Архив форума buh-info.ee

Единственный собственник фирмы, он же член правления, получает зарплату на основе трудового договора. Все налоги с з/п платятся, больничная касса оформлена. Раз в год выплачивались ему дивиденды. Теперь решили, с подачи аудитора, что не очень хорошо, когда один человек и по трудовому договору работает и член правления . Возникает предложение: Прекратить трудовой договор с владельцем фирмы и оформить договор только как с членом правления. Дивиденды будут по прежнему выплачиваться. Больше никаких выплат не планируем. Вопрос: Что с Больничной кассой? Если соц. макс платится не будет (выплат нет, кроме дивидендов), то будет ли человек застрахован? Надо ли переоформлять Больничную кассу? Спасибо!

Это сообщение было отредактировано: McSim, 02 Дек, 2005 г. - 11:16

Вам предложили очень "экономный вариант", который противоречит хозяйственной практике,т к: 1) при погашении трудового договора и оформлении договора с членом правления в нем должно быть предусмотрено вознаграждение за управленческие функции с которых берется соцналог. Мне кажется, что договор с членом правления с 0 вознаграждением по своей сути ничтожен. 2) согласно последним изменениям законодательства возможно наличие у одного человека как трудового договора так и договора с членом правления при условии частичном выполнении им обоих функций. 3) при нормальном договоре с членом правления ваша экономия будет состоять из налога по безработице. 4) если соцналог платиться не будет, то вероятно не будет и больничной кассы. По своей сути с юридической точки зрения это притворная сделка.

Это сообщение было отредактировано: ilmen, 10 Июнь, 2005 г. - 12:23

Благодарю за подробный и толковый ответ. Всё скопировала для начальства, будем думать.

Что-то я задумалась над будущим членов правления. Кто-нибудь в курсе такого вопроса: Если по требованию трудового закона, с работником, выполняющим функции члена правления, заключён только служебный договор, и с него платится социальный налог, будет ли считаться этот стаж при расчёте пенсии? Для ходатайства о получении пенсии по старости по закону нужно представить трудовую книжку, где, согласно Закона о трудовой книжке, не будет записи по служебному договору. :nuuu:

[quote][I]2005-07-18 11:56 KISA писал(а):[/I] Если по требованию трудового закона, с работником, выполняющим функции члена правления, заключён только служебный договор, и с него платится социальный налог, будет ли считаться этот стаж при расчёте пенсии? [/quote] Будет (консультация юриста). [quote][I]2005-07-18 11:56 KISA писал(а):[/I] Для ходатайства о получении пенсии по старости по закону нужно представить трудовую книжку, где, согласно Закона о трудовой книжке, не будет записи по служебному договору. :nuuu: [/quote] Достаточно договора.

[quote][I]2005-07-18 13:25 Natasha писал(а):[/I] >Достаточно договора.[/quote] Написано о трудовой книжке только, но [URL=http://www.ensib.ee/frame_pensionid.html]будем надеяться, что придираться не будут.[/URL] 8|

Сегодня позвонили из Соц.Департамента и официально ответили, что пенсионный стаж с 1998 года рассчитывается на основании уплаченного соц.налога и не надо предоставлять даже договор.

Ув. коллеги, обясните, пожалуйста, почему с членом правления нельзя заключить трудовой договор и чем выплата члену правления отличается от зар. платы работнику? Только тем, что с нее не удерживается налог по безработице? У нас например, один член правления по трудовому договору выполняет обязанности директора, а другой - директора по хоз. части. Это что, не правильно?

[quote][I]2005-12-01 22:31 Analan писал(а):[/I] Ув. коллеги, обясните, пожалуйста, почему с членом правления нельзя заключить трудовой договор и чем выплата члену правления отличается от зар. платы работнику? Только тем, что с нее не удерживается налог по безработице? У нас например, один член правления по трудовому договору выполняет обязанности директора, а другой - директора по хоз. части. Это что, не правильно?[/quote] да пусть работает по любому договору. никакого нарушения в данном случае здесь нет.

[quote][I]2005-12-01 22:31 Analan писал(а):[/I] Ув. коллеги, обясните, пожалуйста, почему с членом правления нельзя заключить трудовой договор и чем выплата члену правления отличается от зар. платы работнику? Только тем, что с нее не удерживается налог по безработице? У нас например, один член правления по трудовому договору выполняет обязанности директора, а другой - директора по хоз. части. Это что, не правильно?[/quote] Выплата ничем не отличается. Но по сути трудовой договор с членом правления на руководящие должности не имеет юридической силы. Отношения фирмы и члена правления не подчиняются Закону о трудовом договоре, а оговорены в Коммерческом Кодексе. Воспользуйтесь поиском, на сайте этот вопрос неоднократно по косточкам разбирался

Прошу обратить внимание, что социальный налог нужно брать с суммы не меньше 2700 крон в месяц, только тогда член правления считается зарегистрированным в больничной кассе. В интернете на их страничке стоит сумма 2000 крон, но это неправильно. Обещали исправить. 8|

[quote][I]2008-02-08 11:58 KISA писал(а):[/I] Прошу обратить внимание, что социальный налог нужно брать с суммы не меньше 2700 крон в месяц, только тогда член правления считается зарегистрированным в больничной кассе. В интернете на их страничке стоит сумма 2000 крон, но это неправильно. Обещали исправить. 8| [/quote] а что значит "считается зарегистрированным в больничной кассе"? разве основанием для регистрации не служит простое заявление от предприятия о том, кого оно хочет застраховать?

Это сообщение было отредактировано: vastus, 08 Фев, 2008 г. - 12:07

а в случае договора с членами правления ( не трудового договора) выплата отпускных, компенсация за неиспол. отпуск и расчет рабочих дней ( в случае болезни) производится также, как и при трудовом договоре?

[quote][I]2005-06-10 12:20 ilmen писал(а):[/I] Мне кажется, что договор с членом правления с 0 вознаграждением по своей сути ничтожен. [/quote] почему? если функция управления от собственника не отделена, то почему нулевое вознаграждение за управление должно быть основанием для того, чтобы считать договор ничтожным?

Это сообщение было отредактировано: vastus, 08 Фев, 2008 г. - 12:51

[quote][I]2008-02-08 12:29 neeka писал(а):[/I] а в случае договора с членами правления ( не трудового договора) выплата отпускных, компенсация за неиспол. отпуск и расчет рабочих дней ( в случае болезни) производится также, как и при трудовом договоре?[/quote] Закон об отпусках привязан к закону о трудовом договоре. Поэтому, если в договоре с членом правления нет отметки о том, что он имеет право на оплачиваемый отпуск, то отпускные не выплачиваются. Если есть такой пункт, то отпускные расчитываются также как и в том случае, если бы член правления работал по трудовому договору. В случае отсутствия члена правления на работе по причине болезни вознаграждение ему не выплачивается, если стороны не договорились иначе.

[quote][I]2008-02-08 11:58 KISA писал(а):[/I] Прошу обратить внимание, что социальный налог нужно БРАТЬ с суммы не меньше 2700 крон в месяц, только тогда член правления считается зарегистрированным в больничной кассе. [/quote] Думаю, что у работодателя есть ОБЯЗАННОСТЬ платить соц.налог с минимальной ставки только за работающих на основании трудового договора. За членов правления и работающих на основании договоров, основанных на Volaoigusseadus, социальный налог платится с факта вне зависимости от наличия заявления о необлагаемом минимуме. Если же их доход меньше, а соц.налог оплачивается с 2700 (чтобы работала найгекасса), то по сути, думаю, это спецльгота... :roll: Когда-то мы уже говорили об этом на сайте... и Липатова подтвердила, что касается это только работников по трудовому договору.

[quote][I]2008-02-08 13:30 Poker писал(а):[/I] Закон об отпусках привязан к закону о трудовом договоре. Поэтому, если в договоре с членом правления нет отметки о том, что он имеет право на оплачиваемый отпуск, то отпускные не выплачиваются. Если есть такой пункт, то отпускные расчитываются также как и в том случае, если бы член правления работал по трудовому договору..[/quote] Думаю, что если в договоре счленом правления указан оплачиваемый отпуск, то оплата этого отпуска должна быть по согласованию сторон. По сути это вознаграждение. Оно может быть связано с окладом... может не быть...

[quote][I]2008-02-09 01:35 top писал(а):[/I] Если же их доход меньше, а соц.налог оплачивается с 2700 (чтобы работала найгекасса), то по сути, думаю, это спецльгота... :roll: [/quote] Насчёт спецльготы не уверена, но я написала именно о случае, если член правления хочет быть зарегистрированным в больничной кассе, если у него нет другого места работы. Тогда нужно платить соцналог с суммы не меньше 2700 крон с этого года. :-)

извиняюсь, немного не по теме. Выплачивали работникам з/плату в последний день месяца. С января решили перенести срок оплаты на 5 число следующего месяца. В результате в январе выплат нет.надо ли платить в январе социальный с минимальной базы.

[quote][I]2008-02-09 16:27 kivirima писал(а):[/I] извиняюсь, немного не по теме. Выплачивали работникам з/плату в последний день месяца. С января решили перенести срок оплаты на 5 число следующего месяца. В результате в январе выплат нет.надо ли платить в январе социальный с минимальной базы.[/quote] Да надо платить соц.налог с минимальной базы. Но в следующем месяце можно на эту сумму уменьшить соц.налог, если он будет больше минимальной ставки.