Лицензии для программ

Natasha2002-12-09 16:00

Вот такой вопрос:
- если лицензия оформлена сразу на несколько штук программ (некорректно выражаюсь, но думаю понятно), как ставите на учёт? Лицензию отдельно или увеличиваете стоимость компьютеров куда программы установлены?

kir2002-12-09 16:13

Я делаю так, если это лицензия на форточки или на офис скажем до 10000,00 ЕЕК то списываю в расход. Ну а если по солидней стоимость то нематериальное ОИ по каждой лицензии.

Loki2002-12-09 16:46

На моём прежнем месте работы, все лицензии шли как нематериальное ОИ.
Вроде бы даже все лицензии вместе. То есть стоимость образовывалась из стоимостей всех лицензий.

Natasha2002-12-09 16:50

По стоимости они под ОИ не подходят.

McSim2002-12-09 16:51

Этот вопрос довольно молод в бухгалтерии. Его обсуждали в IAS и GAAP. Там можно найти - в международных стандартах отчётности. Основная мысль - ПО покупается не на 1 год.

Natasha2002-12-09 16:54

Так и компьютер тоже не на 1. И ПО точно также морально устаревает. Или на новую версию уже лицензия не нужна?

Я так почему то думаю, что нужна.

McSim2002-12-09 17:37

Точнее могу пока сказать только, что стоит посмотреть Стандарт Бухгалтерского Учета номер 38.

Плюс к этому надо учитывать, что Win98/XP/2000 - скорее увеличивает стоимость компьютера, чем представляет собой отдельную единицу учёта.

McSim2002-12-09 18:55

И ещё.
МСФО 16: п.7, 14, 15
Активы капитализируются, если:
( a) с большой долей вероятности можно утверждать, что компания получит связанные с активом будущие экономические выгоды;
( b) себестоимость актива для компании может быть надежно оценена.

Bystander2002-12-09 22:02

Цитата:

2002-12-09 16:54 Natasha писал(а):
Так и компьютер тоже не на 1. И ПО точно также морально устаревает. Или на новую версию уже лицензия не нужна? Я так почему то думаю, что нужна.

Возможных лицензий и их видов - воз и маленькая тележка. У одного Microsoft их штук 10 или наверное больше видов, так же зависит от приобретённого ПО. А некоторые фирмы производители ПО обновляют свои лицензии вообще бесплатно (некоторые фирмы или просто некоторые виды лицензий ПО). Пример - при покупке WinNT в своё время Windows более новой версии (ещё не выпущенной в продажу) был бесплатным.

Natasha2002-12-09 23:08

Цитата:

2002-12-09 18:55 McSim писал(а):
И ещё.
МСФО 16: п.7, 14, 15
Активы капитализируются, если:
( a) с большой долей вероятности можно утверждать, что компания получит связанные с активом будущие экономические выгоды;
( b) себестоимость актива для компании может быть надежно оценена.

В предложенных мной вариантах это в любом случае будет ОИ, я же не предлагаю списывать их в расход. Вопрос лишь в том, что стоимость лицензий невелика и под ОИ по моим правилам они не подходят. Можно конечно сделать дополнение и указать, что ПО является ОИ с меньшей стоимостью. Но нужно ли?

McSim2002-12-09 23:13

Цитата:

2002-12-09 23:08 Natasha писал(а):
В предложенных мной вариантах это в любом случае будет ОИ

Наташ, я тебя не пойму! В чём тогда вопрос-то?!

Natasha2002-12-09 23:18

А вопрос как отразить в балансе - как нематериальное ОИ или в стоимости компьютеров.

McSim2002-12-09 23:25

Тогда колись на подробности.
Тип лицензий, количество, стоимость.

Ладно, хватит типа - сложишь-перемножишь лучше нас.

Natasha2002-12-09 23:30

Ты что думаешь я наизусть помню?

Windows какой то, может 2000 и ещё навороты всякие (мелкими буковками приписано).

McSim2002-12-10 00:13

Цитата:

2002-12-09 23:30 Natasha писал(а):
Ты что думаешь я наизусть помню?
Windows какой то, может 2000 и ещё навороты всякие (мелкими буковками приписано).

Win2000 - операционная ситема. Скорее всего на эту сумму надо увеличивать стоимость компьютера, т.к. он без неё - ничто.

А остальное что?

McSim2002-12-10 09:50

В общем, у нас три возможных выхода:
1) Списать в расходы
2) Увеличить стоимость компьютеров (вы же знаете на какие компьютеры программы будут установлены)
3) Принять общей суммой, как нематериальный актив

Самым верным мне представляется увеличение стоимости компьютеров на стоимость приобретенных операционных систем (MS Windows 2000, MS Windows 98, MS Windows XP).
А насчёт оставшегося после этого неприкаянного программного обеспечения - в зависимости от сумм и содержания. Например, если это будет 20 лицензий на MS Office 2000, то я бы принял их как нематериальный актив общей суммой с процентом амортизации не ниже 20.

Loki2002-12-10 11:36

Мне кажется, что лучше всё же учитывать все лицензии как нематериальное ОИ. Проще.
С увеличением же стоимости компьютера...
Я пока не пойму, как в таком случае будет проходить списание старого. Или спишем и сумму лицензии тоже? Не думаю, что возни будет меньше.
И потом, сколько стоит лицензия на Win2000? Неужели так мало?
Или у тебя нижняя стоимость ОИ такая высокая?

Loki2002-12-10 11:39

Цитата:

2002-12-10 00:13 McSim писал(а):
>>2002-12-09 23:30 Natasha писал(а):
Ты что думаешь я наизусть помню?
Windows какой то, может 2000 и ещё навороты всякие (мелкими буковками приписано). <<

Win2000 - операционная ситема. Скорее всего на эту сумму надо увеличивать стоимость компьютера, т.к. он без неё - ничто.

Не согласен. Во-первых, ОС можно сменить. Например, поставить на старую машину Линукс, а на новоприобретённую - Винды, на которые у тебя была лицензия. Будем возиться с переносом стоимостей? Не проще ли увеличить на сумму лицензии Линукса нематериальное ОИ?

Loki2002-12-10 11:46

Посмотрел на BCS цены на Вынь2000...
Цена одно лицензии - 4215 крон. Если лицензий хотя бы 3 - уже больше 12000.
Цены на офис, если у тебя есть лицензии, тоже не слабые.
Добавь сюда лицензию на бухгалтерскую программу, если есть.
Вот и получится неслабая сумма.

McSim2002-12-10 11:49

Цитата:

Не согласен. Во-первых, ОС можно сменить. Например, поставить на старую машину Линукс, а на новоприобретённую - Винды, на которые у тебя была лицензия. Будем возиться с переносом стоимостей? Не проще ли увеличить на сумму лицензии Линукса нематериальное ОИ?

А ещё что покруче придумаешь?!
Сейчас, купив Win2000 я из ринципа на Линукс перейду! Разбежался.
Смена операционки - редкое явление. Апгрейд - ещё куда ни шло, но это будет опять повышение стоимости. Из-за маленькой вероятности, что админ сглупил, никто усложнять себе жизнь не будет.

McSim2002-12-10 11:50

Цитата:

2002-12-10 11:46 Loki писал(а):
Посмотрел на BCS цены на Вынь2000...
Вот и получится неслабая сумма.

В том-то и вопрос, что каждая по отдельности на ОИ не тянет.

McSim2002-12-10 11:59

ОAФТОПИК

Цитата:

2002-12-10 11:49 McSim писал(а):
А ещё что покруче придумаешь?!

Народ, не пугайтесь! Это не агрессивность, это разговор с близким другом.

Loki2002-12-10 12:20

Цитата:

А ещё что покруче придумаешь?!
Сейчас, купив Win2000 я из ринципа на Линукс перейду! Разбежался.
Смена операционки - редкое явление. Апгрейд - ещё куда ни шло, но это будет опять повышение стоимости. Из-за маленькой вероятности, что админ сглупил, никто усложнять себе жизнь не будет.

Могу и покруче... не злись. Тем более, переход, это когда старое сносят, заменяя новым. Или нет? Здесь же я рассматриваю вариант, когда для каких-то целей понадобилась другая ОС.

А зачем по-отдельности? Повторюсь, у меня на предыдущей работе было одно ОС - лицензии. Стоимость = сумма всех стоимостей лицензий. В примечании указывалось, из чего состоят. И проблем не было.

Natasha2002-12-10 12:39

Цитата:

2002-12-10 11:36 Loki писал(а):
Или у тебя нижняя стоимость ОИ такая высокая?

В бюджете ОИ начинаются с 10000.- за штуку.

Natasha2002-12-10 12:46

Во я вопросик задала, какие страсти разгорелись!

Я склоняюсь к мнению Максима. Действительно, все операционные системы вместе с лицензиями лучше относить на увеличение ст-ти компьютнра и потом списывать вместе с ним. Никто программы с компьютера на компьютер переносить не будет, по крайней мере официально.
А вообще это большая проблема, когда таскают туда - сюда запчасти от компьютеров, докомплектуют, ремонтируют. Сам чёрт ногу сломит! Я себе по этому поводу сильно голову не забиваю. А вы?

Oleg2002-12-10 13:00

А я не согласен Максимом, т.к. можно сменить компьютер, а лицензия на ПО останется. Кроме того есть лицензии с ключами, когда программа может мигрировать между компьютерами совершенно легально. Так что только нематериальные активы.

Natasha2002-12-10 13:03

А новый компьютер сейчас возможно купить без лицензионного ПО?

McSim2002-12-10 13:03

Цитата:

2002-12-10 12:20 Loki писал(а):
Могу и покруче... не злись. Тем более, переход, это когда старое сносят, заменяя новым. Или нет? Здесь же я рассматриваю вариант, когда для каких-то целей понадобилась другая ОС.
А зачем по-отдельности?

Да нет, я не злюсь! Это я попытался эмоций добавить. Учиться мне ещё и учиться, чтобы не стыдясь мемуары писать в старости.

Переход, действительно, редок. Если ОС сменить, то покумекать, конечно придётся, но выход найдётся.

McSim2002-12-10 13:08

Цитата:

2002-12-10 13:00 Oleg писал(а):
А я не согласен Максимом, т.к. можно сменить компьютер, а лицензия на ПО останется. Кроме того есть лицензии с ключами, когда программа может мигрировать между компьютерами совершенно легально. Так что только нематериальные активы.

Не тот пример. Я говорю об операционной системе. Куда она будет мигрировать? Посмотрел бы я на ту сеть, где операционная система мигрирует.

В данном случае, это даже не моё мнение, а МСФО №38, где так и сказано - операционки увеличивают стоимость компьютера.

А по остальным видам проблема лишь в существенности. Если куплено 10 мелких лицензий, то тут уж выбор за вами.

Oleg2002-12-10 13:15

В принципе, купить компьютер без новой ОС возможно. И поставить туда старую ОС. Вопрос об использовании старого комьютера ПО на нем это другая проблема. Есть приложения, вовсе не нужен Виндовс. Правда стоимость ОС в цене нового компьютера не превышает 10 процентов. А вот остальное ПО - совсем другое дело.

McSim2002-12-10 13:18

Цитата:

2002-12-10 13:00 Oleg писал(а):
можно сменить компьютер, а лицензия на ПО останется.

Сменить это как? Зачастую такая операция оформляется, как реновирование. Да и перепродать лицензию трудно. Можно использовать у себя в других местах, но нам главное, чтобы амортизация начислялась правильно.

Oleg2002-12-10 13:27

Цитата:

2002-12-10 13:18 McSim писал(а):
Сменить это как? Зачастую такая операция оформляется, как реновирование. Да и перепродать лицензию трудно. Можно использовать у себя в других местах, но нам главное, чтобы амортизация начислялась правильно.

Сменить - это когда реновирование выливается в стоимость нового компа. Но ОСь Вы менять не должны (она же у Вас уже есть

). А уж правильное начисление амортизации никак не зависит от номера счета.

Loki2002-12-10 13:30

Макс, не дави авторитетом.

Люди испугаются...

Я всё равно остаюсь сторонником оприходования всех лицензий как нематериального ОС. Это моё мнение. Не более, но и не менее.

Хотя, конечно, я и не действующий...

McSim2002-12-10 13:53

Цитата:

2002-12-10 13:27 Oleg писал(а):
Сменить - это когда реновирование выливается в стоимость нового компа.

А старый куда?

Цитата:

Но ОСь Вы менять не должны (она же у Вас уже есть ).

ОС обесценивается так же быстро, как и компьютер. Нет смысла амортизированную лицензию держать на отдельном учёте. Какова её ценность? Пшик. Как малоценка - учитываем, но уже не в балансе.

Цитата:

А уж правильное начисление амортизации никак не зависит от номера счета.

Вопрос о принадлежности имущества к основным - это отчасти вопрос периода списания, а значит и статуса. Списать сразу - не ОИ. Списывать в течение 5 лет - ОИ. Стоимость, как отдельной единицы, меньше границы ОИ - списываем. Больше - решаем проблему дальше. Вопрос комплексный.

Oleg2002-12-10 14:37

Максим, сколько Ваших клиентов меняют версию 1С из года в год? Она же тоже морально стареет. Но не влияет на производительность труда. Да и мало какой руководитель даст добро на замену бухгалтерского ПО. А ОСи стареют быстро т.к. дяде Биллу есть хочется.
На вопрос куда девать старый компьютер - отдайте детям, они найдут применение.

McSim2002-12-10 15:21

Цитата:

2002-12-10 14:37 Oleg писал(а):
Максим, сколько Ваших клиентов меняют версию 1С из года в год? Она же тоже морально стареет. Но не влияет на производительность труда. Да и мало какой руководитель даст добро на замену бухгалтерского ПО. А ОСи стареют быстро т.к. дяде Биллу есть хочется.
На вопрос куда девать старый компьютер - отдайте детям, они найдут применение.

Олег, что-то вы с темы сбились. Мы обсуждаем вопрос принятия на учёт программного обеспечения. Похоже, пришла пора на примеры перейти от абстрактного обсуждения.

Win2000 Server - 10500 kr.
Такую ОС никто не поставит на комп, который списать надо будет через пару лет. А пять лет - максимум с апгрэйдами. И компьютер и операционка больше пяти лет не продержатся. Значит, совмещаем и по общей стоимости ставим на учёт СЕРВЕР.

Логику прослеживаете? Точно то же самое и по несерверным компьютерам. Могу, конечно, себе представить, как кто-то покупает лицензионный Win98 на свой 486-й компьютер, которому жить осталось один год. Но давайте не будем экстремальные случаи рассматривать.

Про смену компьютера я ещё раз повторю свою мысль. Продать один, купить другой - тот же апгрейд. Зачуханный (устаревший) Windows со списанного компьютера учитывать как отдельную единицу ОИ - по меньшей мере мелочность. Она стоить-то будет к этому времени копейки.

А про бухгалтерскую программу речи нет. Третий раз пытаюсь повторить - спорить здесь не о чем. Любую учётную программу привязывать к конкретному компьютеру - глупо. Иные до сих пор работают на ДОС-овских программах и они им приносят выгоду. Здесь вопрос лишь в цене и планах на будущее.

Natasha2002-12-10 15:42

Да, Максим, ты меня убедил окончательно. Хотя я и сразу склонялась к этой мысли.
Всем спасибо!

Bystander2002-12-10 16:02

Цитата:

2002-12-10 13:03 Natasha писал(а):
А новый компьютер сейчас возможно купить без лицензионного ПО?

Можно, ведь клиент всегда прав, следовательно, если клиент не платит за ПО отдельной строкой в счёте или комплектовочном листе - то ПО (тем более системное, например Windows) не устанавливается, подразумевается что ПО у клиента уже есть. Хотя данная тактика во многих кругах подвергалась критике....

McSim2002-12-10 22:38

И ещё один оппонент появился. Прислал возражения по е-мэйл.
Цитирую без подписи (если захочет, сам объявится):
=================================

Цитата:

McSim писал:
А про бухгалтерскую программу речи нет. Третий раз пытаюсь повторить - спорить здесь не о чем. Любую учётную программу привязывать к конкретному компьютеру - глупо. Иные до сих пор работают на ДОС-овских программах и они им приносят выгоду. Здесь вопрос лишь в цене и планах на будущее.

Макс к сожалению должен возразить, как специалист фирмы по программному обеспечению

1. Надо прочитать саму лицензию /лицензионное соглашение/ (очень не лишнее занятие)

2. Условия лицензии (кому, как. и каким образом предоставлена, для чего)

И только после этого делать вывод что это ОИ или СП или еще что-то эта-кое, и спорить о чем - то!!!!

"привязывать к конкретному компьютеру - глупо"
весьма некорректное замечание (if software distribute with new PC only) in many time we have it.
=======================================

Отвечаю.
Опять мои слова передёргивают.
Во-первых "глупо" я сказал представляя себя в такой роли.
Во-вторых, скажите, видели ли вы бухгалтера, который захочет купленный в комплекте с компьютером софт учесть отдельно? О такой возможной мысли я даже и не подумал. Операционку можно купить отдельно. Тем более сейчас, когда сознательность у постсоветского населения только просыпается. Здесь-то как раз есть о чём спорить. А вот OEM-версии ПО покупаются одним счётом и зачастую даже не отделяются суммой от комплекта. Здесь даже спорить не о чем!

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу