Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте коллеги :) Вот почему то заинтересовало меня как корректно и правильно заключать трудовой договор именно с бухгалтером . И именно с таким , который обслуживает несколько фирм . Конкретно меня интересует норма рабочего времени . То есть в одной фирме - основное место работы , допустим норма рабочего времени 20 часов ( то есть как будто пол ставки ) , хотя реально в конторе необязательно находиться все это время . Есть другая фирма с такими же условиями , и там тоже хочется официально устроиться ( с налогами все вроде понятно ) . А если есть еще третья или четвертая , тогда как ? Как раз к теме сегодяшнего опроса :) Ведь ведут же бухгалтера несколько фирм и как они заключают с этими фирмами договора и какие ? :-? Интересует все до мельчайших подробностей . :nuuu: Может ссылки какие нибудь где почитать можно , либо из собственного опыта .... Заранее спасибо . :lady:

У нас у всех "конторских" работников написано, что работник сам решает когда ему работать, у нас так называемый. iseseisev otsustuspädevus. Нам составлял договор опытный юрист (правда года 2 назад). В законе о времени труда и отдыха есть такой пункт, §1(3), где гоаорится, что всякие там нормы для рассчета сверхурочных, вечерних, ночных часов не применяются к категории работников, которым дано право по трудовому договору или уставу предприятия самостоятельно определять время работы. Это значит, что работодатель не определяет им напрямую время их работы. То есть у нас нет пунктов о начале и конце рабочего времени например. Как мне тогда объяснил юрист - если работнику дано такое право, то соответсвенно его нельзя уволить за опоздание или прогул. У него нет нормативов времени, но и нет доплат за сверхурочные, по сути нет общепринятых выходных. По такой категории не ведутся графики рабочего времени. Ну вобщем просто класс. :-) Не знаю действует ли еще это положение закона в таком виде как я объяснила, но недавно мы пересматривали договора и "iseseisev otsustuspädevus" оставили в прежнем виде.

Так то оно и правда было бы очень чудненько .А что с трудовыми договарами ?Если в пяти фирмах учет веду (утрирую) то пять трудовых договоров ?Пять ставок заработной платы ?И только одна 1700 необлагаемая . Вроде нормально всё .... но как то странно . :roll: И только что услышала , что на каком то семинаре (за информацию не отвечаю) сказали что бухгалтер не имеет права вести более двух фирм :-? И еще немного другой вопрос у каких еще работников есть право самим устанавливать свое рабочее время ?

Многие бухгалтера, кто ведет несколько фирм,оформляютcя FIE и работают по договорам подряда. К примеру можно в одной фирме работать по трудовому договору например на полставки,а в 4-ех по договору подряда. В договорах подряда с FIE есть свои плюсы и свои минусы конечно.Норм рабочего времени по таким договорам нет.И никто не запретит тебе вести и десять фирм.

[quote][I]2005-05-12 21:19 LenaL писал(а):[/I] И никто не запретит тебе вести и десять фирм.[/quote] То есть как ФИЕ я могу вести хоть 10 фирм , но по трудовому договору только две ? Или я опять чего то не поняла ?

[quote][I]2005-05-12 14:24 Leo писал(а):[/I] Не знаю действует ли еще это положение закона в таком виде как я объяснила, но недавно мы пересматривали договора и "iseseisev otsustuspädevus" оставили в прежнем виде.[/quote] действует! Зимой на семинаре Литвинов говорил о таком договоре и мы в своей фирме сразу воспользовались такой возможностью! Но такой договор конечно лучше заключать с таким работником, которому полностью доверяешь!

[quote][I]2005-05-12 20:11 Lerik писал(а):[/I] И только что услышала , что на каком то семинаре (за информацию не отвечаю) сказали что бухгалтер не имеет права вести более двух фирм :-? [/quote] Первый раз слышу такое! Из какого закона такое может следовать? А как же бухгалтера в бухгалтерских фирмах - я сама лично 10 фирм обслуживала..

Ну если в бухгалтерских фирмах то понятно ,естественно можно хоть сто фирм вести :-D .А вот если я не ФИЕ ,а просто работаю на основании трудового договора в одной фирме , то я же не могу в остальных 99-ти тоже трудовые договора заключить ?Вот тут наверное и имеется в виду что именно трудовой договор не может быть заключен более чем в двух фирмах одновременно. И вообще сколько трудовых договороы максимум может иметь один человек одновременно ? :-? :-)

[quote][I]2005-05-12 22:14 Lerik писал(а):[/I] И вообще сколько трудовых договороы максимум может иметь один человек одновременно ? :-? :-) [/quote] В законодательстве нет ограничения на количество трудовых договоров. Есть ограничения только по нормам рабочего времени. Но касаются они только отвественности каждого конкретного работодателя. А отвественности работника перед самим собой нет.

[quote][I]2005-05-12 20:11 Lerik писал(а):[/I] на каком то семинаре (за информацию не отвечаю) сказали что бухгалтер не имеет права вести более двух фирм [/quote] И для бухгатреров нет ограничения в законодательстве ни по количеству трудовых договоров, ни по количеству фирм. (Может, есть какие-то ограничения для работающих на государственной службе - вот это не знаю)

Теперь практически все более-менее понятно.А на таких условиях только бухгалтера могут трудовые договра оформлять ?

[quote][I]2005-05-12 20:11 Lerik писал(а):[/I] А что с трудовыми договарами ?Если в пяти фирмах учет веду (утрирую) то пять трудовых договоров ?Пять ставок заработной платы ?И только одна 1700 необлагаемая . [/quote] Да, именно так. Пять зарплат от разных фирм, и только в одной фирме можно подать заявление о применении необлагаемого минимума, в других фирмах - обложение подох.налогом с первой кроны.

[quote][I]2005-05-12 22:33 Lerik писал(а):[/I] А на таких условиях только бухгалтера могут трудовые договра оформлять ?[/quote] Какие конвретно условия вы имеете в виду?

А чем бухгалтера особенные? :-) Такие договора могут быть у любого работника, чье рабочее время тяжело регламентировать (например, агенты, программисты......), имеющие свободный график и конкретную работу. Главное, чтобы работа была сделана

[quote][I]2005-05-12 22:33 Lerik писал(а):[/I] А на таких условиях только бухгалтера могут трудовые договра оформлять ?[/quote] Если вы имеете в виду применение части 1 ст.3 Закона о рабочет времени и времени отдыха, то она звучит так: "3) Статьи 7-9, 11-16 и 19-21 настоящего Закона могут не применяться в отношении работников, которые: 1) компетентны принимать решения самостоятельно и в соответствии с трудовым договором или положением об учреждении сами определяют свое рабочее время, причем их рабочее время не определяется прямым или косвенным образом односторонним решением работодателя либо соглашением сторон; 2) совершают в церковных объединениях церковные обряды и отправляют богослужения. (4) В отношении лиц, перечисленных в части 3 настоящей статьи, применяются общие требования безопасности и гигиены труда. (5) Работодатели ведут отдельный учет работников, указанных в части 3 настоящей статьи." А если имеете в виду несколько трудовых договор с неполным рабочем временем - то по Закону о трудовом договоре нет ограничения на список специальностей. Можно и ямы копать в нескольких фирмах :-)

Вот уж спасибо огроменное за столь подробное разжевывание данного вопроса :-) . А вот тут еще один вопрос . Вот у нас деятельность такая , особенная ... с работой то густо , то пусто . И так всегда . И это вроде и не простой . И со всеми работниками заключены трудовые договора с повременной оплатой труда .И может так быть что и пол дня работник проработает , а иной раз может вообще на работу не приходить , а может и обыкновенный рабочий день отработать (то есть 8 часов). То есть каждый раз по разному.И так всегда. То есть практически невозможно установить норму рабочего времени. Есть работа - делаем , нет работы , что просто так без дела болтаться :-) И причем всех это устраивает . Вопрос - устроит ли это трудовую инспекцию :-? :-)

*Если вы имеете в виду применение части 1 ст.3 Закона о рабочет времени и времени отдыха, то она звучит так* Наверное глупый вопрос сейчас задам - то есть , есть "Закон о рабочем времени и времени отдыха" , а еще есть какой то документ как " применение данного закона(или какого либо другого)" :-?

Это сообщение было отредактировано: Lerik, 13 Мая, 2005 г. - 14:50

[quote][I]2005-05-13 16:02 Lerik писал(а):[/I] Наверное глубый вопрос сейчас задам - то есть , есть "Закон о рабочем времени и времени отдыха" , а еще есть какой то документ как " применение данного закона(или какого либо другого)" :-? Уж не те самые ли это RTJ , которые мне все покоя не дают :)[/quote] Закон самый важный документ. :-) Если в каком - либо внутреннем документе есть противоречие закону, то применять нужно то, что написано в законе. RTJ касаются только правил бух. учёта, а не учёта рабочего времени.

да, на сайте [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/ert.jsp]www.riigiteataja.ee[/URL] там все есть,но ,к сожалению, на эстонском. :cry-cry:

[quote][I]2005-05-13 12:25 Lerik писал(а):[/I] а еще есть какой то документ как " применение данного закона(или какого либо другого)" [/quote] Нет. В данном случае я использовала слово "применение" в его значении как "процесс действия", т.е. применение / использование / действие на основании и далее по тексту: "части 1 ст.3 Закона о рабочет времени и времени отдыха".

Спасибо еще раз :-) К вечеру с понимаением проблемы . :-) Прочитала всю фразу несколько раз - потом дошло :-D