Архив форума buh-info.ee

Прошёл почти год с прекращения обсуждений темы Союз русскоязычных налогоплательщиков.
Так получилось, что разосланное всем зарегистрированным пользователям сайта письмо вновь возбудило полемику по поводу необходимости создать союз. Мне кажется, что эти темы созвучны - Союз русскоязычных налогоплательщиков и Объединение русскоязычных бухгалтеров.

Должен отметить, что слово "русскоязычные" здесь не по политическим мотивам. Реальность такова, что такие общества существуют, но большинству из нас туда нет хода. И, к несчастью, именно по языковым разногласиям. Противоречит это действующим законам или нет, но факт остаётся фактом. И чтобы не требовать защиты каких-то неинтересных никому по ту сторону языкового барьера прав, мы просто хотим объединиться и помочь себе сами. Вместе. Без слёз и обид на кого-то там.

И вот, что интересно. Судя по результатам прошлого голосования и уже начавших приходить отзывов, все за, но все спрашивают - а что этот союз будет из себя представлять?
К великому моему сожалению, я тоже не знаю.
Знал бы, уже устав готовый бы предложил.
Вопрос в том, чего хотим мы все, а не тот единственный человек, кто возьмёт на себя организационный вопрос.

Итак, два разных предложения. Налогоплательщики и бухгалтеры.
Первое - достаточно сложное мероприятие по юридической стороне дела. Те цели и задачи, которые я могу представить себе, невыполнимы без хорошей команды непалитизированных профессионалов.
Второе - общество, состоящее только из профессионалов. Тоже не лёгкий вариант, но гораздо более определённый.

Цели Объединения бухгалтеров могли бы быть, скажем, следующими (цитаты):
- содействие в повышении уровня знаний, квалификации и профессионального мастерства бухгалтеров;
- содействие правовой и социальной защите бухгалтеров;
- поддержка инициатив и содействие в их реализации;
- взаимодействие с различными государственными, общественными, религиозными, коммерческими организациями;
- развитие рынка услуг бухгалтеров и аудиторов;
- добиваться общественного признания широкого спектра услуг, которые могут предоставлять Члены Объединения, защищать общественные интересы, добиваясь от своих членов соблюдения стандартов профессиональной деятельности и Кодекса профессиональной этики, утверждаемого общим собранием Членов Объединения.

Вот, примерно так.
Реально, существуют три организации, способные организовать подобное общество: Aristotel, Kardis, Sky Laser. Думаю, у всех активных профессионалов уже сложилось своём мнение о каждом из них. Что делать дальше? Может быть, так и остаться Виртуальным Клубом? Может быть, нам не хватает просто Клуба? Или всё-таки назрела необходимость?

Во-первых я за создание реального клуба из виртуального. Пусть пока в зародыше, на бумаге и без помещения, но это во всяком случае то начало, которое следует положить. Что касается Организации Налогоплательщиков и бухгалтеров, то можно было бы предложить создать такую организацию на основании четырёх реально существующих русскоязычных организаций. К примеру от каждой организации по одному-два человека в правление. При таком варианте получится достаточно крупная организация, которая могла бы быть реально услышана. Согласятся ли эти организации сотрудничать друг с другом, это вопрос. Хотя момент хороший, недавнее присоединение к Союзу даёт шанс выйти и быть услашынными за пределами Эстонии.

[quote][I]2005-04-04 00:10 Kats писал(а):[/I] Что касается Организации Налогоплательщиков и бухгалтеров, то можно было бы предложить создать такую организацию на основании четырёх реально существующих русскоязычных организаций.[/quote] Антон, уточни, пожалуйста, что за 4 организации ты имел в виду?

Извините, а мне кажется, что слово "русскоязычное" в названии в будущем нас будет ограничивать.

Мне кажется стать реальным клубом - это очень большая работа. Способен ли кто-то "оторвать" от себя это время? И что будет дальше-нужна чёткая программа. Я бы не торопилась. :nuuu:

Да, иллюзий по этому поводу у меня нет. Поэтому и интересно - есть ли заинтересованные. Уже поступила пара предложений. Мне интересно только инициировать. Заниматься пока нет реальных возможностей. Но, чем можем...

[quote][I]2005-04-04 00:55 McSim писал(а):[/I] > >[I]2005-04-04 00:10 Kats писал(а):[/I] Что касается Организации Налогоплательщиков и бухгалтеров, то можно было бы предложить создать такую организацию на основании четырёх реально существующих русскоязычных организаций.< < Антон, уточни, пожалуйста, что за 4 организации ты имел в виду?[/quote] Я имел ввиду Aristotel, Kardis, Sky Laser и нашу. Единственно, я не уверен, что все вышеперечисленные захотят образовать единый союз. Думаю, Aristotel точно будет не против, а вот в отношении остальных ничего сказать не могу.

Дело хорошее и нужное, но... То есть с целями все понятно, но как это будет выглядеть на практике?

[quote][I]2005-04-04 12:46 Sasha_T писал(а):[/I] Дело хорошее и нужное, но... То есть с целями все понятно, но как это будет выглядеть на практике?[/quote] Было бы неплохо создать инициативную группу и уже там определять дальнейшее развитие и потенциальных партнёров, которым после создания какого-то конкретного пути и задач организации можно было бы предложить сотруднечество. Ну а после этого уже видно будет кто за, а кто против. Процесс, однако, это долгий мне так кажется, но необходимый и где-то в будущем может оказаться даже выгоден :-)

Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой строны: Существуют ли проблемы, которые нельзя решить, так сказать, имеющимися средствами, но которые эффективно сможет решать новая организация?

[quote][I]2005-04-04 16:24 jevart писал(а):[/I] Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой строны: Существуют ли проблемы, которые нельзя решить, так сказать, имеющимися средствами, но которые эффективно сможет решать новая организация? [/quote] Поставил оценку 5. Правильная постановка вопроса. Лично у меня ответа нет. Нет, есть некоторые предположения, но они не публичные. Как бы узнать мнение нашего бухгалтерского сообщества в целом? В чём бы такая организация могла вам помочь из того, что без помощи сделать трудно или невозможно?

Идея хорошая...а сочувствующих брать будут? :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Loki, 05 Апр, 2005 г. - 09:18

[quote][I]2005-04-04 16:24 jevart писал(а):[/I] Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой строны: Существуют ли проблемы, которые нельзя решить, так сказать, имеющимися средствами, но которые эффективно сможет решать новая организация? [/quote] Согласен полностью! Но кроме, как громко и с популизмом заявить о своём существовании и потребовать своевременного перевода законадательства на русский язык, никаких идей пока нету :nuuu:

[quote][I]2005-04-05 12:13 Kats писал(а):[/I] Согласен полностью! Но кроме, как громко и с популизмом заявить о своём существовании и потребовать своевременного перевода законадательства на русский язык, никаких идей пока нету :nuuu: [/quote] Антон, я очень надеюсь, что это была САМОирония. Моё дело админское - поднять тему и узнать насколько она интересна. Откликов на мой мэйл и в форум достаточно, чтобы заняться этим серьёзней. Почему люди живо откликнулись на одно лишь название будущей организации? Вот настоящий вопрос. И чего они ждут от таковой? Нет, именно не что бы они могли сформулировать, а чего ждут? Популизм - это когда тема популярная, а ты на ней играешь, зарабатываешь очки, получаешь выгоду, но без осуществления. Этому сайту, как виртуальному сообществу бухгалтеров, не нужны очки, популярность или выгода. Но сколько бухгалтеров не с нами в силу незнания, неумения, нерешительности? А им нужно. Ещё нюанс. По поводу русскоязычности. Есть общество бухгалтеров в Эстонии? Есть, но эстонское. Есть профсоюз? Есть, но как-то больше среди эстонских организаций. Если в создании нового Объединения не видно выгод для его членов, то может просто взять массой аналогичные эстонские организации и тем самым заставить их учесть и наши интересы? Что легче? И - не маловажно - кто организует это первым? В чьих руках окажутся взносы? У коммерсантов или у организаторов? DIXI :ne-ne:

[quote]Антон, я очень надеюсь, что это была САМОирония. [/quote] Это была ирония. Я хотел сказать, у меня есть желание, время и энергия заниматься этим проектом, но к сожалению пока нету ясных идей зачем создавать эту организацию. Понятно что она нужна, но сформулировать зачем, не могу :-?

"Понятно что она нужна, но сформулировать зачем, не могу". Эта трудность легко объяснима, но трудно формулируема, так как прежде всего надо четко пропозиционировать сегменты деятельности будущего бухгалтерского союза. Если отбросить всю шелуху в интерпретации деятельности существующих союзов и фирм в данной области, то цель здесь предельно ясна - только семинары и тренинги могут существенно повлиять на качество исполнительского уровня деятельности бухгалтера. Однако неизбежно возникает вопрос - а так ли это? С моей точки зрения без позиционирования сегментов деятельности будущего бухгалтерского союза ставить вопрос о его необходимости создания преждевременно.

Это сообщение было отредактировано: ilmen, 05 Апр, 2005 г. - 19:26

Случайно наткнулся на эту открытую для всех тему, 5-летней давности. Изменилось ли обстановка? По-моему, ничуть. Но могу перечислить несколько пунктов, какие функции может выполнять Союз. Между прочим, если поставить цель "организаторы должны заработать денег", то дальше ступенька за ступенькой всё само собой выстраивается. Хороший пример - rup.ee, который, как мне кажется, действует достаточно деликатно в достижении цели заработка. Плохой пример - как мне кажется, Кардис и не только. Очень мощная организация с большим потенциалом, но... Хотя, по большому счёту, в достижении цели зарабатывать обе фирмы можно считать успешными. О прибылях/убытках, правда, ничего не знаю. А тут некоммерческая организация. Конечно, тяжело без энузиазма. Бороться за идею сейчас не принято. Даже Криштафович деньги получает за свои принципы. Не знаю насчёт Метлева. Простите, отвлёкся. :-D Тем не менее: 1. Запросы в Налоговый департамент от Союза русских бухгалтеров Эстонии (EVRL :-D ). 2. Договоры о скидках с организаторами бухгалтерских курсов и семинаров для членов Союза русских бухгалтеров 3. Запросы материалов или презентаций на русском от поставщиков интересных для бухгалтера товаров/услуг 4. Лучшая организация встреч. (Целевой сбор - ведь не спецльгота? :-D ) 5. Договора с бух. изданиями 6. Обмен опытом с коллегами из др. союзов. В конце концов, они не переводят на русский по тем же причинам, что мы не будем переводить на эстонский свои материалы. Да и совместные мероприятия. 7. Договор о сертификации членов Союза русских бухгалтеров 8. Своя биржа труда 9. ... Много чего можно полезного извлечь. К сожалению, всё это связано с большими затратами энергии и времени. Без планирования тоже не обойтись - правильно KISA написала.

Максим, идея прекрасная и вполне осуществимая, ЕСЛИ будет активная инициативная группа, которая будет работать над реализацией указанных задач и проектов. А вот подобрать таких людей - и есть самый большой труд, потому как желающих воспользоваться благами всегда много, а вот создавать их - минимум, особенно на добровольных началах. У нас в Эстонии русскоязычное общество очень пассивное, наверное, сами поверили в то, что от русских здесь ничего не зависит и потому - зачем вообще стараться? Плюс заложенная в менталитете изначальная лень и принцип жизни Емели на печи. Хотя способных, талантливых и умных русских бухгалтеров очень много и, конечно, создание такого объединения будет полезно, интересно и востребовано. :-)

В обсуждениях копятся темы, которые, как мне видится, интересны будут и в привязке к предполагаемому MTÜ. - система оценки труда бухгалтера - отпуск бухгалтера - перенос даты TSD или отсрочки по подаче деклараций - ... Буду вписывать, по мере возникновения, если не забуду.