Архив форума buh-info.ee

В нашем товариществе общее собрание не собиралось 2 года. Следовательно и Годовой план Общее собрание не утверждало. Тем не менее правление взяло займы и мы (члены товариществва) их частично выплатили. Возникает вопрос, должны ли мы их выплачивать? И какие действия можно предпринять по отношения к правлению? Можно ли стребовать деньги с правления, которые мы уже заплатили товариществу? Заранее спасибо за советы и ответы Александр

Это сообщение было отредактировано: AlexE, 30 Мар, 2005 г. - 13:25

А почему Вы не требовали созвать собрание раньше ? Когда Вы узнали о займе?На какие цели брали займ?Какие работы в доме проводили? Вы должны оплачивать Статья 151. Хозяйственные расходы (1) Хозяйственными расходами в значении настоящего закона являются необходимые расходы квартирного товарищества по ремонту и обслуживанию жилых помещений и соответствующих их площадям частей жилого дома и прилегающей к дому территории, а также плата за оказанные или купленные квартирным товариществом услуги по ведению хозяйства жилого дома, рассчитанные на 1 кв.м общей площади жилого помещения, если уставом квартирного товарищества не предусмотрено иное. Дополнительно к хозяйственным расходам собственник жилого помещения должен оплачивать за услуги водоснабжения, канализации и тепловую энергию, необходимую для теплоснабжения и оплачивать земельный налог. (2) Обслуживанием жилых помещений в значении настоящего закона считаются работы, посредством которых жилой дом поддерживается в пригодном для использования состоянии и обеспечивается порядок на прилегающей к дому территории. Ремонтом жилого дома в значении настоящего закона считается установка, удаление, замена или восстановление строительных конструкций, техносистем или их частей. В ходе ремонта можно повышать благоустройство жилого дома и устанавливать дополнительное оборудование. Если у Вас в уставе не сказано что правление само может принимать все решения и Вы узнали о займе можете подать в суд Статья 13. Решения квартирного товарищества (3) Член квартирного товарищества вправе обращаться в суд с ходатайством о признании недействительным незаконного решения общего собрания квартирного товарищества в течение трех месяцев со дня, когда он узнал о данном решении

Это сообщение было отредактировано: sveta, 30 Мар, 2005 г. - 09:53

А мы можем сначала снять правление, общим собранием, а потом подать в суд. Перед этим планируем ещё провести проверку, только ещё не решили какую. :-D . В уставе сазано что главный орган Общее собрание и взятие займа тоже на его совести. А если не трудно, то какие бы были ваше действия в этим случае? Спасибо

Тут вина членов КТ и рев ком то же есть.Где раньше были,почему не приняли мер для того что бы выправить ситуацию пока она не зашла далеко Я бы посмотрела на что потрачены были деньги ,на что взят заем( может дом бы обрушился пока собраня собрали)

А как выправлять если никто и не знал про Законы и всё такое. Нам управляющий не говорил и мы не знали. Ему же зарплата идёт. Должен отрабаты вать её. Вот например балконы покрасили, в срочном порядке за 40000ЕЕК, но как всегда не оповестили членов КТ. А причёт тут члены и рев комиссия если мы никакой ответственности не несем да и деньги то за что мы платим бугалтиру и управляющему, 90000ЕЕК в год!!! Так что не знаю что и делать. По моему человек(управляющий) тратить чужие деньги без согласования с теми кто их ему даёт. И всё равно на дело или нет. Тем более что если бы на дело и за реальные деньги то, нет проблемм. но за теплоужел 120000 для 3 подъездной пятиэтажки, чуть многовато. Да и фирма одна все работы по нашему дому выполняет. Нет ни конкурса, ничего. Сомнения берут...

Это сообщение было отредактировано: AlexE, 30 Мар, 2005 г. - 14:48

Судить всегда легче начнем с начала в Вас КТ или КС эти две формы по разному в законах трактуются

Думаю что КТ. Точно КТ, посмотрел устав. Просто наш управляющий не умеет говорить с людми. И члены его хотят скинуть ТОЛЬКО за это. А я решил что и про Закон надо не забыть, вот совет справиваю. А вы бы не могли сказть какие ещё заноны следовало бы почитать. Читал Закон о КТ.

[quote][I]2005-03-30 15:01 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2005-03-30 14:41 AlexE писал(а):[/I] А как выправлять если никто и не знал про Законы и всё такое. . А причёт тут члены и рев комиссия если мы никакой ответственности не несем <[/quote] К сожалению, незнание Закона не освобождает от ответственности. :) А ревизионная комиссия, раз уж она выбрана, могла бы и изучить эти законы. Вам наверное, лучше сначала к юристу обратиться, он вам посоветует, что сначала делать, в суд ли обращаться или правление снять.

[quote][I]2005-03-30 15:04 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2005-03-30 15:01 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2005-03-30 14:41 AlexE писал(а):[/I] А как выправлять если никто и не знал про Законы и всё такое. . А причёт тут члены и рев комиссия если мы никакой ответственности не несем << < К сожалению, незнание Закона не освобождает от ответственности. :) А ревизионная комиссия, раз уж она выбрана, могла бы и изучить эти законы. .[/quote] Я с вами не согласен. В уставе написано: Член товарищества не отвечает за решения товаришества. Я не в рев ком, но читал у ТУТ на форуме что член ревкома не несёт НИКАКОЙ ответственности

Почитать надо и ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ Статья 32. Ответственность члена правления или другого органа (1) Члены правления, а также другого органа, причинившие нарушением своих обязанностей вред некоммерческому объединению, несут за возмещение причиненного вреда солидарную ответственность. (2) Возмещения указанного в части 1 настоящей статьи вреда некоммерческому объединению вправе требовать также кредитор некоммерческого объединения, если он не может удовлетворить свои требования за счет имущества некоммерческого объединения. (3) Кредитор вправе предъявить указанное в части 2 настоящей статьи требование также в случае, если некоммерческое объединение отказалось от требования к члену правления или другого органа или заключило с ним компромиссный договор. (4) Срок давности для требования, предъявляемого к члену правления или другого органа, составляет пять лет с момента нарушения обязанности. (rk s, 05.06.2002, в действии с 01.07.2002) Статья 34. Надзор (1) Общее собрание осуществляет надзор за деятельностью других органов. Для исполнения этой задачи общее собрание может назначать ревизии или аудиторские проверки. "(1-1) Ревизором или аудитором не может являться ни член правления, ни бухгалтер некоммерческого объединения." (rk s, 17.06.98, nom. 574, в действии с 10.07.98) (2) Члены правления и других органов должны предоставлять ревизору или аудитору возможность ознакомиться со всеми необходимыми для проведения ревизии или аудиторской проверки документами и давать нужную информацию. (3) Ревизоры или аудиторы составляют о результатах ревизии или аудиторской проверки отчет, который представляют общему собранию. кроме этого нужно знать много других законов

В уставе написано: Член товарищества не отвечает за решения товаришества А кто принимает решения,члены и принимают значит и отвечают А ваша ревизионка раз согласилась выполнять эту работу должна быта требовать и оповестить жильцов о том что ей не дают документы или есче что а они промоляали

Как члены товарищества могут контролировать правление? Каждый член товарищества заинтересован в том, чтобы деньги, которые он перечисляет на счет товарищества, использовались по-хозяйски и чтобы дом и окружающая его территория становились благоустроеннее и красивее. Залог успеха - надежное и компетентное правление О развитии дома заботится и за это отвечает избранное на общем собрании правление квартирного товарищества. Поэтому большая часть ответственности за то, как правление справляется со своими обязанностями, падает на самих членов товарищества. Отсюда первый и важный вывод: в интересах каждого члена товарищества участвовать в выборах и способствовать избранию лучшего правления. Обычно порядочных членов товарищества знают мало. Значительно больше знают шумных и скандальных соседей, которые нарушают внутренний распорядок в доме. Очень часто нарушители порядка стремятся попасть в правление. Конфликтные люди в правление не годятся. Должники также иногда желают попасть в правление. Такие люди тоже не годятся в правление. У организаторов общего собрания должна быть информация, как о нарушителях распорядка, так и о должниках, что исключить попадание неподходящих лиц в правление. Следует сразу заметить, что информацию о должниках предоставлять другим членам товарищества можно и что сведения о зафиксированных нарушениях порядка также являются открытыми. Подходящих людей могут рекомендовать их соседи – другие владельцы квартир. Избрание членов правления надо тщательно подготовить: с кандидатами предварительно переговорить и получить их предварительное согласие. Грамотные и порядочные люди чаще всего сильно заняты на работе и дома, у них действительно может не хватать времени на всё. Кандидатов в члены правления следует предупредить, что окончательное решение об их избрании вынесет общее собрание. Относительно каждого кандидата нужны сведения о его знаниях, умениях и опыте в области управления домами или близкой к этому, какие обязанности он сможет выполнять в правлении. Следует обязательно разъяснить, каким образом в товариществе установлено или предполагается установить компенсацию расходов членов правления, а также условия оплаты их труда. Рекомендующий должен быть готов открыто повторить свою рекомендацию на общем собрании. Редко случается, чтобы у одного человека были все необходимые товариществу знания и умения. Правление это команда и необходимый набор качеств должен сложиться «на всю кампанию». Кто осуществляет предварительную работу по выборам членов правления? Если товарищество только начинает деятельность, то это инициаторы учреждения товарищества. В уже работающем товариществе это делают члены правления. Часть из них могут быть избраны вновь, в таком случае организаторам общего собрания следует рассказать, какую работу они выполняли в правлении прежде и почему их надо избрать вновь. При выборах в правление новых членов их избрание также подготавливается или прежним правлением, или, в случае «смены власти», организаторами общего собрания и инициаторами смены власти. Право на контроль устанавливает закон Когда общее собрание избрало товариществу надежное и компетентное правление, то оно будет хорошо выполнять свою работу и исполнять свою обязанность отчитываться перед членами товарищества. Согласно закону, правление квартирного товарищества обязано информировать членов товарищества по некоторым вопросам. Правление обязано: Своевременно сообщать о времени, месте и повестке дня общих собраний. О проведении собрания следует сообщать не менее чем за семь дней, если уставом не установлен более длительный срок (MTÜS § 20 абзац 5). Если уставом товарищества предусмотрен более длительный срок, правление должно соблюдать его. Давать членам квартирного товарищества отчет за хозяйственный год, который включает в себя, по меньшей мере, установленные законом отчет о деятельности и бухгалтерский отчет вместе с предусмотренными приложениями (KÜS § 15 абзац 2). Согласно закону, отчет должен быть представлен общему собранию в течение шести месяцев после окончания хозяйственного года (Закон о недоходных объединениях § 36 абзац 2). Представлять общему собранию план хозяйственной деятельности на следующий год, который содержит, по меньшей мере, предполагаемые доходы и расходы по хозяйствованию в совместной части дома, а также обязанности членов квартирного товарищества в осуществлении этих расходов (KÜS § 15 абзац 1). И отчет за хозяйственный год, и план хозяйственной деятельности на следующий год правление предоставляет квартировладельцам для ознакомления не менее чем за две недели до проведения общего собрания (KÜS §15 абзац 2). Чтобы было ясно, в какой форме правление представляет отчет за хозяйственный год и план хозяйственной деятельности членам товарищества, и как каждый член товарищества может ознакомиться с этими документами, общему собранию следует принять решение, которое отвечает на эти вопросы. Например, в подъездах своевременно вывешивается объявление, где указано время и место для ознакомления с названными документами. Иногда выражают желания, чтобы каждый член товарищества получил отчет за хозяйственный год и план хозяйственной деятельности в свой почтовый ящик. Это требование следует основательно обдумать: если есть желание получить эти документы в полном объеме, то их размножение потребует больших расходов. Но это не главное. Чтобы «переварить» всю информацию нужны основательные специальные знания, которые у большинства членов товарищества отсутствуют. Таким образом, мы вернулись к тому, с чего начали – самое главное избрать надежное и компетентное правление и ревизоров, о работе которых пойдет речь в следующем номере информационного бюллетеня. С пожеланиями успешной совместной работы Елена Роотамм-Вальтер OÜ Vastus vastus@vastus.ee

так в том то и дело что никто не говорил и нет подписей, нет факта принятия(см ТЕМУ). Да и ниодного собрания правления не было, ниодного опещения не было.... Всё делалось только с разрешения правления. Вот это то и не нравиться. Если 3 человека решили что за счёт членов КТ надо покрасить, взяли и покрасили и не опповестили.

Спасибо sveta за статью. Правильная статья. Вот только правление было первое и следователько "...комом". Спсибо высем, надеусь что завтра продолжим. Отвечу и посоветуюсь со всеми. Очень уж задело нахо правление. Есть и личный вопрос. Задаем его завтра, надеюсь ответите. Спсибо всем

Они за один день это сделали?на эту работу пошло минимум пару дней ,надо было сразу жильцам сказать ребята мы это не планировали , срочно остановите работу,а теперь что работа сделана на благо дома покраска болконов защищает их от разрушений ,улучшился внешний вид дома в связи с чем поднялись в цене Ваши квартиры. Переизбрать правление можете на собрании и новое правление будет допускать ошибки ,а что бы этого не было то и жильцы должны принимать активное участие в жизни дома,а то между собой ругают правление а на собрание палкой не загнать

Что бы избежать проблем нада кроме устава принять ряд других документов таких как : 1ПОРЯДОК РАБОТЫ РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ 2Juhatuse esimehe kohustused. 3VÕLGNIKEGA TEGELEMISE KORD 4KORTERIÜHISTU ÜLDKOOSOLEKU KODUKORD 5KELDRI KASUTAMISE KORD 6KODUKORD 7KOMMUNAALKULUDE KULUARVESTUSE PÕHIMÕTTED 8Ühistu ja tema liikme vahelise vastutuse jaotus elamu hoolduse ja remondi korraldamisel 9 Juhend raamtupidajale kulude jaotamiseks ja viiviste arvutamiseks 10 TÖÖKOHUSTUSED этот ряд можно продолжить

написала

Я написала вам большой текст попробовала его отправить про КТ и отправила его но наверно что то сделала не правильно и он кудато делся не могу его востановить очень жалко

попробуй есче мы будем ждать

Добрый день всем. А не могли бы мне дать почитать Закон о некомерческих организациях, есть ли он где нить в нете на русском? Вот вы Света пишете что члены принемают, значит и отвечают за решения. Но если члены не принемали решения значит и не отвечают же! Правильно? Председатель у нас просто очень конфликтный человек, поэтоу с ним не возможно разговаривать, вернее он не хочет, считает всех молодыми дурными, вот меня например. На счёт балконов, вы сами понимаете, что на момент появления рабочих ничего изменить нельзя, уже работа выполняется. Тем более что в лице рабочего был муж управляющей. и Сюдя по тому что за 60 балконов мы заплатили 40000ЕЕК, работал он не от любви к КТ. И таких случаев несчесть. Вот например был со мной такой случай, сломался (вернее не сломался, а не влючался. Видно контакт стесался и плохо включался. Но когда надо менять лампочку, то не удобно включать) у нас на лестничной площадке, в щите автомат на 16А. Звоню председателю, говорю, кто будет менять (её хамство, типа сегодня суббота.. и т.д.. пропускаем). Она говорит это теперь не ваше дело и сидите и ждите дома пока мастер СОИЗВОЛИТ (так и было сказано) придти. Спрашиваю а кто будет платить за замену, она мне говорит что платит будет товарищество, но если ЭСКПЕРТИЗА установит что поломал его я (а как я могу поломать автомат который ЗАЩИЩАЕТ от перенаряжения) то и платить буду я. Приходит счёт, оплята электрика и стоимость нового аппарата влючены в мой счёт. На заказные письма, в которых я её спрашиваю на камом основании она влючила в счёт оплату и стоимость, она не отвечает уже пол года. Экспертиза пришла где указано что автоматтакой но был мной сломан, но никаких опознавательных уточнений НЕТ. У меня в щите ещё 2 таких же работает до сих пор. Может экспекртиза имела ввиду те автоматы которые работают? Но потом то оказалось что эстпертиза не причём, оказывается что я её заставил поменять автомат, хотя никаких письменных заявлениё я не делал, да и усных тоже. А она утверждает обратное. Так что мне делать с этой ситуацией. Тем более что в отчёте за год моего долга нет. Так что мне с этой ситуацией делать? Вот такой у нас председатель! Подскажите полалуйста выход из ВСЕЙ ситуации! Спасибо

Блин, я конечно рискую быть забаненной за подобные речи, но удержаться сил нет. Вот ругаете, ругаете вы и председателя и правление, а за что, собственно ругаете-то? 60 балконов покрасить за 40000 много??? А Вы подсуетитесь и разузнайте, сколько это в среднем стоит? Навряд ли дешевле, я так думаю, что это вполне реальная и оправданная цена. Или теплоузел например. Узнавали? Нет.Как пить дать все на уровне сплетней и разговоров. Я по личному опыту знаю, как это в КТ бывает. Председатель вертится, как белка в колесе, думает, как улучшить состояние дома, как эффективнее средствами распорядиться, которых вечно не хватает, а в ответ, как правило получает вечное недовольство и сплетни за спиной. Обсуждают, что он купил, да откуда он на это денег взял. Примерно, как и Вы. 90000 за год выплатили правлению и бухгалтеру и у Вас глаза на лоб лезут. Как же, соседка тетя Маша на рынке получает 2000 в месяц и горбатится, как лошадь, а вот председатель с бухгалтером ни хера не делают, а такие большие зарплаты получают. А знаете в чем разница, уважаемый, между тетей Машей и бухгалтером? В том, что бухгалтер сначала много лет училась, в то время, как Маша по мальчикам бегала, а потом специалистом стала, за что и получает свой золотой. Как говорится Кесарю Кесарево. Ремонт в доме делался? Делался. Возражения были? Не было. Ну и кто Вам виноват, что не было собрания. Если бы захотели, то собрали бы непременно. И председателя и правление убрали бы... И не надо говорить, что не знали, не могли. Это не оправдание. Тут скорее всего дело в другом. Кто-то приметил место председателя и замутил воду. И теперь пойдет полоскание носок. Придирки к соблюдению сроков, законов и прочей лабуды. И поливание грязью человека, который трудился для того, чтобы улучшить качество Вашего жилья. Тьфу... Я прошу прощения за некоторую сумбурность моего поста, накипело, знаете-ли. Думаю, что те, кто когда-либо какием-либо боком был связан с правлением или бухгалтерией КТ, меня поймет и не осудит.

[quote][I]2005-03-31 14:10 Sasha_T писал(а):[/I] Думаю, что те, кто когда-либо какием-либо боком был связан с правлением или бухгалтерией КТ, меня поймет и не осудит.[/quote] Ох, как я Вас понимаю, с 1997 года веду несколько КТ. Последнее время все чаще хочется бросить эту неблагодарную работу. Каждый норовит заглянуть в твой карман, попрекнуть - мы тебе деньги платим, поучить, как правильно бухгалтерию вести. Извините, задели за живое...

Да миллион разных и смешных и грустных историй. Пришел тут намедни сосед, электричество пропало в квартире. Я ответила, что вызвала аварийку, они в течение часа приедут и все исправят. Нет, дай ему ключи от главного щита, он пойдет разбираться. Обьясняю, что мол, родимый, у тебя права доступа нет к щиту, потому как ты не электрик, подожди немного, приедут специалисты и все будет в лучшем виде. Так нет, он давай слюной брызгать на весь подьезд, ругаться, грозить... Пришлось закрыть дверь перед его брызжащей слюной физиономией. А через неделю мне докладывают "добрые люди", что в доме большой шухер, председатель делала ремонт электрооборудования и все настроила так, что теперь она электричеством пользуется бесплатно, за счет других жильцов. И никого в главный щит не пускает, чтобы эту махинацию не обнаружить. Ну что тут скажешь.... маразм крепчал, деревья гнулись. И историй, подобной этой, такое количество, что впору сборник анекдотов выпускать. Обидно другое. Как много хороших и добросовестных людей полетело со своих мест, благодаря человеческой глупости, зависти и жадности. А многие сами ушли, не выдержав этого бесконечного прессинга. Есть конечно случаи, когда правление оказывалось жуликоватым, но на фоне общего психоза это кажется скорее исключением из правил, нежели самим правилом. Жаль только, что нет никакого закона, способного защитить и дать возможность спокойно работать правлению для всеобщего блага.

Это сообщение было отредактировано: Sasha_T, 31 Мар, 2005 г. - 14:44

[quote][I]2005-03-31 14:10 Sasha_T писал(а):[/I] Ну и кто Вам виноват, что не было собрания. Если бы захотели, то собрали бы непременно. И председателя и правление убрали бы... И не надо говорить, что не знали, не могли. Это не оправдание. Я прошу прощения за некоторую сумбурность моего поста, накипело, знаете-ли. Думаю, что те, кто когда-либо какием-либо боком был связан с правлением или бухгалтерией КТ, меня поймет и не осудит.[/quote] на все 100% согласна, и особенно про тетю Машу. В 9 из 10 товариществ, особенно в начале деятельности, когда не все во власть наигрались, такое бывает. До сих пор с ужасом вспоминаю, как на собрании доказывали, что я (бухгалтер) за 3 месяца украла 80 тысяч, причем видели как, что я чуть ли не тайная дочь председателя и все такое.

Это сообщение было отредактировано: marina80, 31 Мар, 2005 г. - 14:40

[quote][I]2005-03-30 14:41 AlexE писал(а):[/I] А как выправлять если никто и не знал про Законы и всё такое. Нам управляющий не говорил и мы не знали. Ему же зарплата идёт. Должен отрабаты вать её. Вот например балконы покрасили, в срочном порядке за 40000ЕЕК, но как всегда не оповестили членов КТ. А причёт тут члены и рев комиссия если мы никакой ответственности не несем да и деньги то за что мы платим бугалтиру и управляющему, 90000ЕЕК в год!!! Так что не знаю что и делать. По моему человек(управляющий) тратить чужие деньги без согласования с теми кто их ему даёт. И всё равно на дело или нет. Тем более что если бы на дело и за реальные деньги то, нет проблемм. но за теплоужел 120000 для 3 подъездной пятиэтажки, чуть многовато. Да и фирма одна все работы по нашему дому выполняет. Нет ни конкурса, ничего. Сомнения берут...Это сообщение было отредактировано: AlexE, 30 Мар, 2005 г. - 14:48[/quote] Как всем известно инициатива наказуема. Балконы поркрасил - получи по шапке, Теплоузел поменял - а почему так дорого? Уважаемый AlexE, вы попробуйте сначала выяснить действительную проблему, прежде чем снимать правление. На что вы в суд собрадись подавать, на то, что председатель выполнял свою работу? По мне так то, что одна фирма обслуживает дом, нет ничего страшного, они и скидку сделают постоянному клиенту и за качество будут нести ответсвенность. Если вас берут сомнения, так флаг вам в руки, собирайте общее собрание, войдите в состав ревизионной комиссии, пообщайтесь с бухгалтером, а потом уже в суд бегите. В конце концов вы же соседи. P.S. Насчет огромных денег заплаченых председателю и бухгалтеру. Моя соседка мне постоянно жалуется, что она на Elqoteqe за 4500 в три смены горбатится, а вот наш бухгалтер товарищества за то, 2 часа в неделю, хочет 3500 получать :-O :-O :-O Вы себе представляете!!! :-O :-O :-O (2 часа в неделю, наш бухгалтер объясняет всем желающим как он рассчитал кварт.плату, так почему-то все считают, что 2 часа в неделю она и работает всего.) Я бы ОЧЕНЬ не хотела бы оказаться на ее месте.

[quote][I]2005-03-31 14:10 Sasha_T писал(а):[/I] Или теплоузел например. Узнавали? Нет. Возражения были? [/quote] Теплоузел узнавали 45000ЕЕК теплоузел и выходит что работа 60000ЕЕК, по словам бугалтера. Возражения были, но никто не слушал. Когда меняли трубы, кафель у всех в ванных поломали, тем не менее председатель сказал что "... будьте благодарны что вам что то делают..." и это правда. Вообще это её любимые слова, мы должны быть все благодарны что она правит нами :-D . И на счёт белки в колесе, как она крутится если (см ТЕМУ)? И ниодного результата решения собрания правления не было вышешано на доске инфо. Так что ну не правы вы. Просто у вас одна ситуация у нас другая.

[quote][I]2005-03-31 14:50 AlexE писал(а):[/I] И ниодного результата решения собрания правления не было вышешано на доске инфо. Так что ну не правы вы. Просто у вас одна ситуация у нас другая.[/quote] У вас в уставе написано, что решения собрания правления должны быть на доске инфо? Если да, то требуйте выполнения устава. Если нет, то обратитесь к самим членам правления и спросите у них, не одна же председатель у вас всем заправляет.

AlexE в нете на русском нет Закона о некомерческих организациях ,но если дадите мейл то я вышлю Вам. Вы принимали решение создать КТ? Вы выбирали правление? Вы выбирали рев ком? И Вы в праве были им указать на их ошибки во время, раз болконы красить нехотели то можно было сразу остановить и заплатили бы только неустойку если она по договору была предусмотрена,а цена на покраску складывается с краски, аренды лесов или машины с люлькой,зарплата +налоги ,подготовка к покраске наверно была и красили 2 раза и 1 балкон у вас 666 еек это нормально. Зарплата по 3000 еек на руки это не так и много( это если на двоих а может у вас больше человек получат зарплату тогда и сумма на человека меньше ) Проблема с Эл.счетком отпала бы если у вас в доме было принят документ показывающий за что отвечает КТ ,а за что собственник.Вы председателю звоните в субботу но ее и дома может не быть в этот день,но она Вам организовала ремонт,тон с которым вы говорили мне кажется был у вас одинаковым. Вы думаете что вы лучше справитесь с этой работой?У вас ошибок не будет?В своей семье не всегда удается договориться один хочет одно ,другой другое ,а тут 60 кв ,а в них по несколько человек ,разных по возрасту,образованию,требованию и т.д Саша права ,это сложно ,тем более если председатель не опотный человек,председатель и правление должны знать законы,быть экономически и технически грамотными, Это касается и рев ком. Отчет за года выходит Вам дали? И где вы там смотрите ваш долг? Заочно сказать кто прав кто виноват сложно

[quote][I]2005-03-31 14:50 Leo писал(а):[/I] На что вы в суд собрадись подавать, на то, что председатель выполнял свою работу? [/quote] В суд никто не собирается подавать. Где вы это нашли? Это тут мне посоветовали :ne-ne: А на счёт зарплаты бухгалтера, позвонив по объявлению, женщина согласилась работать за 20еек с квартиры в месяц у нас их 45. С налогами 1062 кроны. Вот тут еще один человек рассказал про ситуацию как к нему пришёл член товарищества. А что делать если наоборот, представте эту ситуацию :cry-cry: . У неё власть!!! А кто нибуть ответит на тему? И на то что не было, уже 2 года, утверждения Годового плана, ДИРЕКТИВОГО документя для правления (это цитата). Вот 2 вопроса. Почему никаким образом не ставится в известность человек, который ПЛАТИТ деньги ТОВАРИЩЕСТВУ!! :-?

У вас в уставе написано, что решения собрания правления должны быть на доске инфо? Да написано. не одна же председатель у вас всем заправляет. В том то и дело. Поймите, пока касалось меня одного, я молчал, но когда ещё соседей задело это, то пошли по квартирам и недовольными оказались, практически все, кроме бухгалтера и правления. Поверьте мне. Незачем мне врать

[quote][I]2005-03-31 14:50 AlexE писал(а):[/I] Возражения были, но никто не слушал. Когда меняли трубы, кафель у всех в ванных поломали, тем не менее председатель сказал что "... будьте благодарны что вам что то делают..." .[/quote] Так это не ее вина а работника строительной фирмы и надо было к ним обращатся,а с другой стороны у некоторых кафель так положен что по другому трубы и не поменять,а трубы менять надо ,аварий меньше будет и тех воы меньше,я то же считаю что трубы менять надо

[quote][I]2005-03-31 15:06 AlexE писал(а):[/I] В том то и дело. Поймите, пока касалось меня одного, я молчал, но когда ещё соседей задело это, то пошли по квартирам и недовольными оказались, практически все, кроме бухгалтера и правления. Поверьте мне. Незачем мне врать[/quote] На собрании выберити новое правление .,но будет оно лучше первого?

AlexE Вы на нас не обижайтесь, что мы на вас налетели,просто у нас опыт работы в КТ большой и везде одно и то же от жильцов можно слышать и не всегда оправдано

AlexE в нете на русском нет Закона о некомерческих организациях ,но если дадите мейл то я вышлю Вам. Буду очень Вам благодарен sass1999@mail.ru Вы принимали решение создать КТ? :-D Нет конечно, это надо сказать спасибо нашему нынешнему председателю (без иронии) Вы выбирали правление? Я даже не член товарищества, её муж, так сказать :lady: Вы выбирали рев ком? см выше Проблема с Эл.счетком отпала бы если у вас в доме было принят документ показывающий за что отвечает КТ написано, что товарищество отвечает и платит только до главных предохранителей щита подготовка к покраске наверно была нет просто покрасил её муж за 2 дня по часа 4 в день. ПОСТО ПОКРАСКА, в отчёте написано ремонт :-O но она Вам организовала ремонт,тон с которым вы говорили мне кажется был у вас одинаковым. ремонт был организован только спустя месяца 3 и тон был только в одну сторону. Вы думаете что вы лучше справитесь с этой работой? нет Заочно сказать кто прав кто виноват сложно Полностью с Вами согласен А вы считаете, что человек получающий зарплату не должен быть компетентен? Не согласен с вами. Проблема, в основном, что человек ьпросто не умеет говорить с людми. Считает себя царём. Если бы был нормальный человек, комуникабельный, никаких проблемм, оибки делают ВСЕ. Я согласен. Но хамить, да ещё не соблюдать законы.... Черезчюр это |-( А с автоматом тут и вариантов я не вижу того что председатель права. Ну нет оснований у неё требовать с меня деньги. Не говорил я ей поменять автомат за мой счёт. Перед заменой меня мастер спросил, будем менять, я ответил если платит товарищество то меняёте. На что председатель ответил меняёте, это не его (моё) дело. А потом приходит счёт, и слова соседей что председатель сказал что я заставил её... Ну люди добрые.... П.С. С ветеранами сайта спорить тяжело. Поверьте мне ваше мнение очень важно для меня. Есть у меня уважение к ветеранам. Но вы первоначально выражаете эмоции, а не смотрите на факты. Но ещё раз повторю, все ошибаются, но надо признавать ошибки. Уметь это делать. :cry-cry:

[quote][I]2005-03-31 15:02 AlexE писал(а):[/I] > >[I]2005-03-31 14:50 Leo писал(а):[/I] На что вы в суд собрадись подавать, на то, что председатель выполнял свою работу? < < В суд никто не собирается подавать. Где вы это нашли? Это тут мне посоветовали :ne-ne: А на счёт зарплаты бухгалтера, позвонив по объявлению, женщина согласилась работать за 20еек с квартиры в месяц у нас их 45. С налогами 1062 кроны. Вот тут еще один человек рассказал про ситуацию как к нему пришёл член товарищества. А что делать если наоборот, представте эту ситуацию :cry-cry: . У неё власть!!! А кто нибуть ответит на тему? И на то что не было, уже 2 года, утверждения Годового плана, ДИРЕКТИВОГО документя для правления (это цитата). Вот 2 вопроса. Почему никаким образом не ставится в известность человек, который ПЛАТИТ деньги ТОВАРИЩЕСТВУ!! :-? [/quote] В квартирном товариществе влась принадлежит общему собранию. Из представителей жильцов создается правление. Председатель ведет хозяйственную деятельность товарищества и ВЫПОЛНЯЕТ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. Проблема вашего товарищества в том, что не было проведено общего собрания. Получается, если собрания не было, то надо его провести. Созвать собрание может - председатель (это не ваш случай) - правление - инициативная группа. Если вы соберете общее собрание и оно решит лишить нынешнего председателя права управления вашим имуществом, то такое решение абсолютно законно. Если на этом собрании вы выберете нового председателя, то таким образом вы избавитесь от старого неугодного вам председателя.

[quote][I]2005-03-31 15:02 AlexE писал(а):[/I] А кто нибуть ответит на тему? И на то что не было, уже 2 года, утверждения Годового плана, ДИРЕКТИВОГО документя для правления (это цитата). Вот 2 вопроса. Почему никаким образом не ставится в известность человек, который ПЛАТИТ деньги ТОВАРИЩЕСТВУ!! :-? [/quote] Постараюсь ответить. 1.Соберите общее собрание. Если правление откажется это сделать, соберите сами. Во-первых, Вы имеете на это полное право, записанное в законе о КТ, во-вторых Вам в любом случае это надо сделать, потому что правление избирается на 2 года, после чего переизбирается на новый срок или избирается новое. 2.Обсудите сложившуюся ситуацию не на уровне кухонных разговоров, а на общем собрании и примите необходимые решения. Судя по тому, что вы написали, Ваше правление, конечно же нарушило букву закона, не созывая общего собрания и не утверждая плана хоз.деятельности. Но насколько это плохо? Если Вам не нравится сам факт, что Вас не ставят в известность, то это одно. Если у Вас есть подозрения, что Вас "имеют", то это другое. В последнем случае рекомендую провести аудиторскую проверку. И именно аудиторскую, потому что ревизионная комиссия из числа жильцов, не имеющих представления о бух.учете, это бомба. Вместо того, чтобы реально разобраться в отчетности, они такого понамутят, что потом Ваш дом будет лихорадить еще очень долго.А аудитор четко и ясно даст профессиональный ответ на поставленный вопрос. Причем беспристрастно, что очень и очень важно для КТ. Ну а потом.... по результатам проверки Вы уже можете делать дальнейшие выводы.

На собрании выберити новое правление .,но будет оно лучше первого? Не факт, но уже будет опыт контроля правления. Это хороший опыт. Может и денег никто себе и не присваивал. Ну или не стремились к роскоши(на паритете написано в коментариях так). Думаю теперь что будет контроль за правлением. Какую ответственность несёт правление, если оно делать всё правильно и всех информирет и собирает подписи когда берёт где то деньги. Да никакой, так мне кажется. AlexE Вы на нас не обижайтесь, что мы на вас налетели,просто у нас опыт работы в КТ большой и везде одно и то же от жильцов можно слышать и не всегда оправдано Согласен с вами, меня мой дом тоже не всегда устраивает. Но надо уметь договариваться даже с бараном, если ты работаешь на такой работе, или я не прав? я то же считаю что трубы менять надо я тоже считаю, но претензии надо представлять фирме которую ты НАНЯЛ, ты ей платишь деньги. Или когда вы покупаете услуги, выполнение работ не контролируте. Не контролирую я только тогда когда я сам заинтересован. Например, ворованная вещь, нет гарантии но цена хорошая. Тут уже претензий нет. Так это не ее вина а работника строительной фирмы и надо было к ним обращатся Так обращается тот кто платит, а платит правление от нашего имени, или за что тогда деньги председатель получает 8|

Председателя выбрали Вы СОБСТВЕННИКИ и ЗАРПЛАТУ НАЗНАЧЕЛИ и спросить можете ,но бегать по квартирам и проверять как поставили тубы ....тетке которая в них неразберается,есть притензии письменно предявите а если со строиелями поговорили бы они может и сами поправили что сломалось знаю такие случаи,к сожалению знаю и те когда исправить сложно т.к диаметр труб разный и надо ломать стенку для увеличения диаметра и от удара по стенке треснул кафель ,это вина уже и не председателя и строителей

1.Соберите общее собрание. Если правление откажется это сделать, соберите сами. Во-первых, Вы имеете на это полное право, записанное в законе о КТ, во-вторых Вам в любом случае это надо сделать, потому что правление избирается на 2 года, после чего переизбирается на новый срок или избирается новое. У нас в уставе написано что на 3 года Да ксати она меняла тарифи без решение на то общего собрания, в частности увеличила с 1,8 до 2,5 крон в метра. Свою зарплату и т д , Раньше управление, бухгалтер и рем фонт был 7ЕЕК теперь 11ЕЕК. Имела право? В последнем случае рекомендую провести аудиторскую проверку Вы читаете наши (революционной группы :-D) мысли. Не поскажите ли сколько бы это стоило, и где лучше ЭТО заказать. А так с Вами полностью согласен П.С. Ещё кое-что Я вас понимаю, вы все так или иначе свазаны с правление и управлением. И много жильцов-отморозков. Но вы посмотрите на вещи с моей стороны(представьте что я говорю только правду (так и есть :nuuu: )). Вот меня раньше не касались вопросы законности и всего остального связанного с управлением. У меня вышее образование, компьютерное. Но мне пришлось перелапатить все законы, потому-что человек(председатель) плевал на всех, ему даже законы не нужны пока ей полиция их не раскажет. Есть такие люди, вы и сами знаете

AlexE, не ласнамяэский ли, часом, дом?

[quote][I]2005-03-31 15:42 sveta писал(а):[/I] Председателя выбрали Вы СОБСТВЕННИКИ и ЗАРПЛАТУ НАЗНАЧЕЛИ и спросить можете ,но бегать по квартирам и проверять как поставили тубы ....тетке которая в них неразберается,есть притензии письменно предявите а если со строиелями поговорили бы они может и сами поправили что сломалось знаю такие случаи,к сожалению знаю и те когда исправить сложно т.к диаметр труб разный и надо ломать стенку для увеличения диаметра и от удара по стенке треснул кафель ,это вина уже и не председателя и строителей [/quote] Такие случаи тоже бывают. Никто не бегал :-D , это я про себя. Починил кафель но осадок остался когда тебе хамят за то что ты платишь деньги. И если всё аккуратно делать и стараться, и относится как к своему. Всё будет хорошо, и ниукого ничего просто так не сломается. А когда трубы за 3 часа делают и получают за это 160000 за 15 стояков 5 этажки. Ну наверно многовато (со слов специалиста), и не это главное! ОТНОШЕНИЕ!!! Обясни бабке что так и так. Думаю конечно 1 из 5 не удастся, но не все тупы. Про зарплату смотрите выше... :nuuu:

[quote][I]2005-03-31 15:47 marina80 писал(а):[/I] AlexE, не ласнамяэский ли, часом, дом?[/quote] :nuuu:

По вопросу тарифов. Если менялись тарифы на тепло, воду, газ, электричество, вывоз мусора, т.е на все услуги, в которых КТ выступает в роли посредника между обслуживающей фирмой и жильцами, то это законно. Например, в январе ваш дом потребил тепла на 15000, а в феврале на 20000. Естественно, тариф на тепло вырастет,это от правления не зависит. А вот на ремонтный фонд тариф должен быть фиксированный. То есть если на общем собрании решили, что платить будете 3кроны, то правление не имеет права увеличивать этот тариф без согласия общего собрания. То же самое со всеми остальными платежами. Но есть одно "но". Если в уставе записано, что правление имеет право увеличивать тариф без согласия общего собрания, то сами понимаете, увеличивая тариф, они поступают законно. Этот пункт опять-таки не касается ремонтных платежей. Тут увеличивать ничего нельзя. Теперь к вопросу оплаты труда. Недавно обсуждалась эта тема, мнения были разные, я выскажу свое. Если общее собрание утвердило з/п председателю, то именно ее он и должен получать. Причем утвержденная сумма является брутто, тоесть председатель получает за минусом налогов. Если у Вас утвержден фонд "Halduskulud" и туда списываются все расходы общей суммой, то правление может повысить зарплату или выплатить премию с учетом, что не выйдет за рамки этого фонда.

С аудиторской проверкой.... Напишите в приват, я отвечу

То есть если на общем собрании решили, что платить будете 3кроны, то правление не имеет права увеличивать этот тариф без согласия общего собрания. То же самое со всеми остальными платежами. Но есть одно "но". Если в уставе записано, что правление имеет право увеличивать тариф без согласия общего собрания, то сами понимаете, увеличивая тариф, они поступают законно. Этот пункт опять-таки не касается ремонтных платежей. Тут увеличивать ничего нельзя. ВОТ!!! В уставе вообще нет ничего про з/п Если менялись тарифы на тепло, воду, газ, электричество, вывоз мусора, т.е на все услуги, в которых КТ выступает в роли посредника между обслуживающей фирмой и жильцами, то это законно. Это я понимаю 8| Если у Вас утвержден фонд "Halduskulud" и туда списываются все расходы общей суммой, то правление может повысить зарплату или выплатить премию с учетом, что не выйдет за рамки этого фонда. Вот мы и подписали договор халдускулуд 1,8ЕЕК теперь приходит счёт уже больше года 2,5ЕЕК с метра :cry-cry: а где приват?

[quote][I]2005-03-31 16:11 AlexE писал(а):[/I] :cry-cry: а где приват?[/quote] Найдите мой ник в списке Online, кликнете по нему ( по нику то есть) мышкой и ... попадете сразу в рай 8|

[quote][I]2005-03-31 16:11 AlexE писал(а):[/I] Вот мы и подписали договор халдускулуд 1,8ЕЕК теперь приходит счёт уже больше года 2,5ЕЕК с метра :cry-cry: а где приват?[/quote] А зачем год терпели ? сразу надо было собрать собрание Смотри почту

Еще вариант, альтернативный аудиторской проверке: собрать независимую группу из нескольких бухгалтеров. Выйдет дешевле, результат практически тот же самый.

[quote][I]2005-03-31 16:01 AlexE писал(а):[/I] > >[I]2005-03-31 15:47 marina80 писал(а):[/I] AlexE, не ласнамяэский ли, часом, дом?< < :nuuu: [/quote] Это -ДА? :-D

[quote][I]2005-03-31 16:17 sveta писал(а):[/I] > >[I]2005-03-31 16:11 AlexE писал(а):[/I] Вот мы и подписали договор халдускулуд 1,8ЕЕК теперь приходит счёт уже больше года 2,5ЕЕК с метра :cry-cry: а где приват?< < А зачем год терпели ? сразу надо было собрать собрание Смотри почту[/quote] :nuuu: , ограмное СПАСИБО!!! за Закон Так и не терпели, а знаете как бывает, по одиночке сидят гундосят. А вместе мы сила, веть так и есть 8| . Это -ДА? :-D ДА :-D

А что такие тарифы маленькие?? 2,5 кроны с метра? 1,5 кроны с метра? Таких-то и тарифов в Таллинне нет. Конечно, это во многом зависит от состояния дома, но и прогореть недолго... 4 кроны или 5 крон с метра - это нормально. Хотя на ремонтный фонд ... можно было бы и больше. У нас в КТ к примеру было решение общего собрания брать по 10 крон с метра (дополнительно к ремонтным 4,50/кв.метр) в те месяца, когда отопление отключено. Зато сделали электропроводку во всём доме, установили автоматический теплообменник. А если Вы сами такой инициативный, можно сколотить группу заинересованных (кажется 10 или 11% от общего количества членов КТ), собрать подписи. Бомбардировать председателя заявлениями о просьбе провести общее собрание с [i]такой-то[/i] повесткой дня. Если нет реакции - вывешиваете сами обьявление, собираете сами собрание, в обход председателя. На собрании смещаете правление и/или председателя(главное чтоб было 51% и более голосов на собрании, если в уставе не сказано иначе). Делаете (NB! ОБЯЗАТЕЛЬНО!) протокол собрания. Идёте с протоколом в регистр (если у Вас получится избрать новое правление конечно), делаете изменение в Б-карте и ... наслаждаетесь новым правлением, которое в свою очередь будет действовать, может быть, по другому.

[quote][I]2005-03-31 17:24 Bystander писал(а):[/I] установили автоматический теплообменник. [/quote] А можно поподробнее на этот счет? У меня в доме ерунда какая-то. Крутит счетчик многовато. Что я только ни делала. Облазила все чердаки, подвалы, заизолировали все, что можно, счетчик проверили... Стало меньше, но все-таки не совсем то, что хочется.

А что такие тарифы маленькие?? 2,5 кроны с метра? 1,5 кроны с метра? А сколько Вы платите за управление с метраи бугалтеру с дворником, вот мы 5 ЕЕК с метра Плюс 6 ремонтный фонт, плюс целевой платёж. Это зимой. Которе говоря за 2-х комнатную 52,5 за февраль 1700ЕЕК. Стоит автомат на тепло. Собрание завтра, так что повоюем автоматический теплообменник а что это? тот который даёт тепло в зависимости от температуры на улице? у нас он с установкой стоил 120000, так бухгалтер сказал. Дом 3 подъезда и 5 этажей.

[quote][I]2005-03-31 18:02 AlexE писал(а):[/I] автоматический теплообменник а что это? тот который даёт тепло в зависимости от температуры на улице? у нас он с установкой стоил 120000, так бухгалтер сказал. Дом 3 подъезда и 5 этажей.[/quote] можно и дешевле но это не значит лучше

Так теплообменник то стоил 45000ЕЕК, так в отчёте написано. :-D Так что выходит работа 65000ЕЕК, или это нормально.

Обычно в стоимость оборудования включается работа по демонтированию старого и установке нового

Cveta, а что мне делать с моим автоматом. Как разрешить эту ситуацию, по закону

[quote][I]2005-04-01 11:34 AlexE писал(а):[/I] Cveta, а что мне делать с моим автоматом. Как разрешить эту ситуацию, по закону[/quote] обратитесь письменно к правлению с просьбой разобраться,если результат вас не устроит то в суд

[quote][I]2005-04-01 11:52 sveta писал(а):[/I] > >[I]2005-04-01 11:34 AlexE писал(а):[/I] Cveta, а что мне делать с моим автоматом. Как разрешить эту ситуацию, по закону< < обратитесь письменно к правлению с просьбой разобраться,если результат вас не устроит то в суд[/quote] Так правлению письма писал, ничего. А в суд из-за 300ЕЕК, дороже выйдет подать в суд. Это не выход. А другого нет?

AlexE, вам бы стоило рассмотреть вопрос о привлечении если не в правление, то хотя бы нанять управляющего из какого нибудь благополучного дома, т.е. селовека с опытом и известной репутацией, а то вы своими собраниями будете ежемесячно правления переизбирать, шило на мыло меняя

Я так думаю если правильно организовать работу правления, то всё будет ок. Надо правильно определить работу, кто что должен и когда. И в нашем доме думаю найдутся люди порядочные. Сегодня будет собрание. Думаю предложить след вопросы: 1. Председатель должен объяснить на что тратились деньги, устно. 2. Позадавать председателю вопросы по не исполнению законов. 3. В зависимости от ответов поставить на собрании вопрос о снятии правления и ревкома. Ну конечно показав наружения правления перед товариществом!!! 4. Но менять всё равно надо, не тот человек. Но вопрос конечно встаёт кого назназить. Как тут было написано, порядочные люди обычно заняты и не хотят связываться с ЭТИМ. А что бы вы посоветовали. А как нанять опытного то, как узнать кто он. В своём доме то хоть как то людей знаешь

[quote][I]2005-04-01 13:08 AlexE писал(а):[/I] А что бы вы посоветовали. А как нанять опытного то, как узнать кто он. В своём доме то хоть как то людей знаешь[/quote] Я такой вариант предложила по нескольким причинам: 1. во первых, даже если в вашем доме найдутся порядочные люди с массой свободного времени, не факт что их нервы долго выдержат. Все таки это несколько тяжело, когда тебе ночи звонят с просьбой успокоить громко слушающих музыку соседей, когда на улице невозможно спокойно пройтись, чтобы тебя не остановили с кучей вопросов и т.д. Некоторые председатели моих товариществ жалуются, что уже хочется входить и выходить в квартиру через окно, не говоря уже о их ненависти к телефонным звонкам 2. человек со стороны, который уже несколько лет успешно приводил в порядок свой дом имеет опыт и в части общения и с законами и со строителями, а также массу других нужных знаний. Зачем вам учиться на своих ошибках, если на них уже кто то выучился? 3. Как узнать кто он? вы все таки не на опушке леса дом имеете :) по соседству, наверняка, дома есть приличные, в которых, наверняка у кого нибудь из ваших соседей есть знакомые, которые могут посоветовать. Поиск, конечно, займет время.

Все таки это несколько тяжело, когда тебе ночи звонят с просьбой успокоить громко слушающих музыку соседей, когда на улице невозможно спокойно пройтись, чтобы тебя не остановили с кучей вопросов и т.д. Мысль возникла, в уставе написать что за вопросы между соседями, если нет материальной заинтересованности или нарушения конструкций дома, разбираются самими соседыми без предвлечения председателя. Мне кажется он тут не причём. Может такой вариант? Может поможете с формулировкой. Всё равно устав менять-дополнять надо Хелп 8|

Ещё у нас появилась идея, в правление выбрать по одному человеку с подъезда и плюс управляющий, который решает серьёзные вопросы. Ну а представители разъясняют вопросы принятые. Да и про шум и всякую мелоц никто не шумал вроде, вообщем то нормальный дом не сложный. Вот только председатель |-(

У нас так и есть ,что правление по одному из подъезда,все хорошо но что бы это работало им надо платить, а безплатно работать охотников мало,все в устав не записать Требования к содержанию устава определены в статье 7 Закона о некоммерческих объединениях. В уставе должны указываться: 1) наименование квартирного товарищества; 2) местонахождение; 3) цель деятельности; 4) условия и порядок приема в члены товарищества, а также выхода из числа его членов; 5) права членов; 6) обязанности членов или порядок, в котором могут устанавливаться обязанности членов; 7) в случае наличия отделений – их права и обязанности; 8) условия и порядок созыва общего собрания, а также порядок принятия решений; 81) количественный состав членов правления или его максимальная и минимальная численность; 9) распределение имущества квартирного товарищества в случае его прекращения; 10) иные установленные законом условия. К сожалению во многих домах работает один председатель а правление просто баласт

Это сообщение было отредактировано: sveta, 01 Апр, 2005 г. - 09:55

Про эти то условия я знаю, спасибо. И ещё про кое-какие, все те что хоть как то указывались в этом форуме, и на ссылках с этого форума. Вот даст бог время, так почитаю Закон о НЕКОМ. ОБЪЕДН. А с этим как думаете? Мысль возникла, в уставе написать что за вопросы между соседями, если нет материальной заинтересованности или нарушения конструкций дома, разбираются самими соседыми без предвлечения председателя. Мне кажется он тут не причём. Может такой вариант? Может поможете с формулировкой. Всё равно устав менять-дополнять надо

обратитесь к юристу с просьбой сделать для вас устав,но на практике это в устав не пишут ,таких я не видела

Нужно ли менять устав? Для получения поддержки своим действиям члены правления обычно обращаются к уставу своего товарищества и к Закону о квартирных товариществах. Как и всё законодательство, Закон о квартирных товариществах также изменяется и дополняется, и по прошествии времени претерпел изменения. Так как изменений достаточно много, и сопоставлять их с ранее принятым законом становится всё сложнее, они введены в основной текст закона, и уже с 1 января 2004 года можно пользоваться редакцией Закона о квартирных товариществах, в котором все изменения уже отражены. Сравнивая эту редакцию со своим уставом, многие товарищества находят, что их устав отличается от закона по многим пунктам. Как к этому относиться? Придерживаться своего устава или же текста закона? Нужно ли приводить положения устава в соответствие с законом? Если в отличие от действующего устава закон регулирует какой-либо вопрос более строго, то товариществу нужно руководствоваться законом. Например, решение правления по закону начинает действовать через 10 дней после его оглашения членам товарищества. А если в уставе сказано, что решение правления действует со дня его принятия, то нужно действовать исходя из закона, потому что его регулировка более жесткая. Что случится, если управление будет действовать в соответствии с уставом? Может ли решение признаться недействительным? Отвечая на этот вопрос надо брать за основу исход решения. Если от претворения решения в жизнь товариществу не нанесен ущерб, то нет причины его оспаривать. Если же решение нанесло ущерб, то компенсировать его будет правление, несмотря на то, что у него были полномочия принять данное решение. Нужно ли менять устав товарищества, если он содержит более мягкие регулировки по сравнению с законом? Текст устава может оставаться без изменений, но товарищество и его правление должны действовать по закону. Если возникнут другие причины для изменения устава, то было бы целесообразно привести в соответствие с законом и эти положения. Иначе в случае спора или при смене состава правления членам товарищества или правления придется отдельно объяснять, почему руководствовались законом, а не уставом. Члены товарищества иногда отстаивают позицию, что действующий устав отвечает их потребностям, поэтому они хотят оставить его без изменений. В этом случае на общем собрании следует обсудить различия действующего устава и закона и решить, какой позиции придерживаться в дальнейшем. Если общее собрание решит после этого, что принимается ранее действовавшее, более либеральное постановление, тогда оно и будет действительным. В случае более серьезных разногласий товариществу следует обратиться к закону, и тогда суд решит, кого в каждом конкретном случае признать правым. Если действующий устав товарищества содержит более строгие требования по сравнению с законом, то в любом случае действуют положения устава. В случае если товарищество хотело бы руководствоваться законом, следует принять соответствующее решение на общем собрании. Например, действующий устав требует принятия (подтверждения) экономического плана квалифицированным большинством участников общего собрания (2/3 голосов «за»), а закон позволяет принять это решение простым большинством (50%+1 голос «за»). Если товарищество хочет применить в своей работе положения закона, то на общем собрании нужно принять решение, по которому план план хозяйствования будет приниматься согласно закону, т.е. простым большинством. Именно в этом случае план можно принять простым большинством голосов. Если в дальнейшем товарищество собирается постоянно руководствоваться положениями закона, то следует принять изменение устава. Если в действующем уставе для этого необходимо набрать две трети голосов «за» участников общего собрания, то нужно действовать по уставу, хотя закон и позволяет решить этот вопрос простым большинством голосов. Чтобы изменить устав с более жесткими по сравнению с законом требованиями, следует руководствоваться действующим на данный момент уставом. Если общее собрание решит принять изменения в уставе, и они будут отражены в регистре, то в дальнейшем можно придерживаться измененных правил. Елена Роотамм-Вальтер OÜ Vastus MTÜ Meie Kalamaja

Ну чтож, не плохо поговорили, спасибо всем. Сегодня собрание в понедельник, наверно раскажу что и как, если не побъют сильно 8|

[quote][I]2005-03-31 14:10 Sasha_T писал(а):[/I] Блин, я конечно рискую быть забаненной за подобные речи, но удержаться сил нет. Вот ругаете, ругаете вы и председателя и правление, а за что, собственно ругаете-то? 60 балконов покрасить за 40000 много??? Приветствую! Согласна с Вами. Сама председательствую 3-й год,чего только не наслушалась за это время! И самое "смешное", что всех бы все устраивало, если бы без оплаты и все так, как именно они хотят, а не так, как предписывают Закон и Устав. Вот собрание проводили сегодня. Так не поверите: из 75 собственников пришли только 11! Вопрос: кто виноват? Почему потом недовольные? :ne-ne: :-)

Это сообщение было отредактировано: Alljona, 02 Апр, 2005 г. - 19:37

П.С. Ещё кое-что Я вас понимаю, вы все так или иначе свазаны с правление и управлением. И много жильцов-отморозков. Но вы посмотрите на вещи с моей стороны(представьте что я говорю только правду (так и есть :nuuu: )). Вот меня раньше не касались вопросы законности и всего остального связанного с управлением. У меня вышее образование, компьютерное. Но мне пришлось перелапатить все законы, потому-что человек(председатель) плевал на всех, ему даже законы не нужны пока ей полиция их не раскажет. Есть такие люди, вы и сами знаете[/quote] Если бы все было правдой, то за год(не говоря уже за 2 года) вы давно бы уже МОГЛИ задать свои вопросы правлению( ЕСЛИ не председателю). И получить ответы соответственно(или не получить конечно). И тогда действительно картина прояснилась бы: ТО ЛИ ПРАВЛЕНИЕ У ВАС "ПОД КАБЛУКОМ", ТО ЛИ ВЫ САМИ НИЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ.НУ ТАК ТОГДА УЧИТЕСЬ! ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ! :ne-ne:

Это сообщение было отредактировано: Alljona, 02 Апр, 2005 г. - 19:39

Внимательно читаю эту тему хорошо знакомо мне мнение бухгалтеров и членов правления т.к. я сама работаю бухгалтером в КТ 5 лет и не в одном, но по ту сторону баррикады я тоже была и узнала какое, бывает правление и председатель. В прошлом году я поменяла квартиру ,въехала в новый дом и столкнулась с такой Проблемой муж бывшей квартирособственницы был членом правления и взял 7000 крон У председателя / лично или у правления история умалчивает,/ они разругались и она недолго думая, берет и этот долг приписывает к квартплате 7 месяцев у них по квартплате задолжность была 0 и вдруг в августе появилось 7000 крон. Он утверждает что он их отработал,/он делал ремонт в подъездах / , она утверждает что нет, когда я въехала пошла к председателю зарегистрироваться как новый жилец она обрушилась на меня и стала требовать от меня эти деньги обвеняя меня как соучастницу что я покрываю бандита на что я ей ответила какое вы имели право отдать ему чужие деньги.Я дала срок ему чтобы он с ней разобрался. Шло время заканчивался июнь я спрашиваю соседей когда будет общее собрание а они мне говорят вы что у нас собрания не бывает за 5 лет было только 1 раз,я пошла к председателю спрашиваю когда будет собрание она говорит а собрания не будет я болела и не успеваю ,а как же вы баланс сдали и план хозяйственной деятельности утвердили спрашиваю я она говорит все утвердило правление я говорю это не законно, а она говорит у нас в уставе так написано, прошу устав устава говорит нет /она знает что я бухгалтер в КТ/ Я поехала в Äriregistr взяла Б карту и устав и узнала что член правления уже 3 года не живет не то что в нашем доме да же в Таллинне она не живет а двое других даже не знали что они в правлении ,их переизбрали 4 года назад . Я собрала у себя в подъезде собрание инициативную группу из 14 человек ,обратилась в союз КТ ,собрала общее собрание пригласила из Союза КТ примирителя-юриста Енно Селеранда он вел собрание ,мы требовали отчета и аудиторской проверки так как в доме Нет ревизионной комиссии / по техническим причинам ответила председатель/ собрание было похоже на бой собрание постановило собраться через две недели а правлению письменно предоставить каждому жильцу отчет.После этого пошла травля меня мне угрожали ,грозились выселить из дома ,писались листовки ,жаловались на юриста в союз КТ писались листовки лилась грязь меня обвиняли в том что я хочу занять ее место. Я допустила ошибку я письмо в правление написала лично,из за этого собрание обьявили Не действительным а вместо аудитора пригласили независимого ревизора Удо Хельми И оказалось что у нас самое лучшее КТ в Таллинне а когда я задала ему вопрос как можно личный долг приписать к квартплате он ответил это не ко мне. Единственное замечание он сделал правлению не принимать деньги наличными. Видели бы вы этот отчет ревизора где ни слова ни сказано о деньгах ,о цифрах / очень жалко что я не могу его вам показать / На собрание впускали только собственников квартир если их муж или жена хотели войти сикьюрити под руки выводили а по поводу аудита сказали это роскошь аудит стоит 15000 а ревизор всего 3000 крон. Да на собрании выбрали наконец то ревизионную комиссию утвердили правлении .Я запросила а Maksuamet балансы за 3 года жильцы дома за зто время переплатили за коммунальные услуги более 70000 крон ,они оформляют это как ettemaks /цена на мусор всегда 0,65 кв.м а вода и канализация тоже всегда фиксированная раньше была 19 кр. сейчас 23 кроны / У меня и еще у двоих в нашем подъезде сделана дополнительная прихожая около 10 кв.м /сделано это более 10 лет назад с письменным разрешением соседей и ЖУ / эти 10м дописаны в счете как квартирный метраж и за них мы платим все кроме отопления /там его нет/ это 100 крон с квартиры ,в год 3600 только с нашего подъезда, договора аренды нет, в доме есть еще такой же подъезд сколько там таких же прихожий не знаю. В доме говорят течет крыша а правлении в пошлом году поставило на воду 2 каких то фильтра за 98000 кр.ревизор сказал что у нас в доме самый хороший анализ воды во всем Таллинне. Видела я их отчет и цены которые явно завышены, я знаю цены оспорить невозможно это не доказуемо. Вот такие у нас дела А недавно мне пришло заказное письмо где сказано что согласно обязательно-правовому закону параграф 5 и 3.2.9. долги бывшего хозяина переходят новому независимо как они Были образованны, и взыскать с меня согласно этому же закону параграф 94 и 113 0,19% за каждый просроченный день.Я обращалась к юристам они советуют подать на правле- ние в суд за оскорбление чести и достоинства но я пока подожду дальше будет видно. На все это я потратила сколько сил нервов и даже денег/ ведь все консультации стоят денег/ и что как принимала она наличные деньги так и дальше это делает как вела себя по хамски так и ведет и чувствует себя победительницей. В товариществе работает и муж и сын и какой то знакомый на должности юриста .Скажите зачем в товариществе юрист? А мы за все зто платим.Я знаю много КТ где творится беспредел суды завалены проблемами КТ .возьмите газету МЭ рублику Вас консультирует юрист что не вопрос то про КТ, потому что КТ это государство в государстве и пожаловаться некуда вот и ведут себя так часто председатели ,доказать все очень сложно все должны решать люди на собрании а люди зачастую такие ленивые ,ленятся прийти на собрании или что то сделать. Извените если что не так я никого ни хотела обидеть, вот лично я так рада была бы чтоб меня аудитор проверял мне бы было спокойней, хотя меня бог миловал у меня за 5 лет проблем небыло.

Я вам очень сочувстую Galadan. Ситуация не из простых. Но наверно вам надо было сначала решить проблему с долгом предыдущего жильца м выяснить откуда он появился. Если они дали ему эти деньги в долг должны остаться какие-то документы или договора (расходный ордер, расписка, платежное поручение) Наверное вы смогли бы оспорить этот долг, где-то ведь должны быть оговорены сроки и условия возврата итд. ЕСли ничего нет, то и требование с вас этих денег тоже не законно. Но так как вы начали разбираться с правлением и товариществом вообще (общие собрания, аудиторские проверки, годовые отчеты, вода и прочее), то конечно вы кашу заварили такую, что без поддержки среди других жильцов вам не обойтись. Вам наверно надо разбрать вашу большую проблему на "маленькие" и попробовать решать их по отдельности. Но я бы наверно сначала попробовала бы решить только проблему непонятного долга, без собраний и аудиторов, а потом уже было бы видно дальше как бороться с произволом и хамством в своем же доме.

Мндаа... ситуевина. Galadan,я бы на Вашем месте прямиком отправилась бы в суд.

Да, ситуация очень похожа на проблемы в нашем КТ. И действительно никакой управы на действия правления не найти. Если общее собрание что-то решило большинством голосов (хоть это большинство абсолютно безграмотно), то никакой суд не сможет ничего поделать. Тем более правление на суд истратит те же деньги КТ, а истец свои собственные. И никаких органов, следящих, за действием правления КТ в стране нет. Все инстанции отвечают: разбирайтесь сами на общем собрании

Потребовать деньги с бывшего хозяина,а тем более с меня она не может у нее видимо нет ни расходного ордера ,или каких либо еще документов я же незнаю как она давала ему деньги.Я знаю что ее действия незаконны , я и написала сообшения чтоб люди знали какие бывают КТ,что председатели иногда ведут себя так .Подать на меня в суд она не может по той простой причине, что в Ostu-mugi Lepinge составленным у натариуса написанно что квартиру купила я без долга -это раз,а второе по документам у меня квартира 77,8 кв,м а счет они выставляют 87,8 кв.м уже по этой причине у нее не примут это уже нарушение.Я сама могу подать на нее в суд и я знаю что выиграю просто мне это не надо.

[quote][I]2005-04-02 19:35 Alljona писал(а):[/I] П.С. Ещё кое-что Я вас понимаю, вы все так или иначе свазаны с правление и управлением. И много жильцов-отморозков. Но вы посмотрите на вещи с моей стороны(представьте что я говорю только правду (так и есть :nuuu: )). Вот меня раньше не касались вопросы законности и всего остального связанного с управлением. У меня вышее образование, компьютерное. Но мне пришлось перелапатить все законы, потому-что человек(председатель) плевал на всех, ему даже законы не нужны пока ей полиция их не раскажет. Есть такие люди, вы и сами знаете< < Если бы все было правдой, то за год(не говоря уже за 2 года) вы давно бы уже МОГЛИ задать свои вопросы правлению( ЕСЛИ не председателю). И получить ответы соответственно(или не получить конечно). И тогда действительно картина прояснилась бы: ТО ЛИ ПРАВЛЕНИЕ У ВАС "ПОД КАБЛУКОМ", ТО ЛИ ВЫ САМИ НИЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ.НУ ТАК ТОГДА УЧИТЕСЬ! ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ! :ne-ne: Это сообщение было отредактировано: Alljona, 02 Апр, 2005 г. - 19:39[/quote] Почитайте ниже Алёна. И я думаю таких людей не мало, слава Богу что у нас Общее собрание осталось недовольно и назначило ревизию, самостоятельную, из нормальных людей. И думаю, правление пойдёт искать другую работу, надеюсь. и алёна почитайте посты, у нас нарушается ЗАкон и Устав так что вам и не снилось (надеюсь). Так что читайте внимательней. А вы знаете что нас председатель решил (уже сделал калькуляцию) поставить забор вокруг дома, для того что бы мальчики не писали на балконах!!!!!!!!!!!! :-? :-O :-O

[quote][I]2005-04-04 16:10 Galadan писал(а):[/I] Потребовать деньги с бывшего хозяина,а тем более с меня она не может у нее видимо нет ни расходного ордера ,или каких либо еще документов я же незнаю как она давала ему деньги.Я знаю что ее действия незаконны , я и написала сообшения чтоб люди знали какие бывают КТ,что председатели иногда ведут себя так .Подать на меня в суд она не может по той простой причине, что в Ostu-mugi Lepinge составленным у натариуса написанно что квартиру купила я без долга -это раз,а второе по документам у меня квартира 77,8 кв,м а счет они выставляют 87,8 кв.м уже по этой причине у нее не примут это уже нарушение.Я сама могу подать на нее в суд и я знаю что выиграю просто мне это не надо. [/quote] Вот у нас похожая ситуация. Я тут уже нисал. :roll:

[quote][I]2005-04-04 16:21 AlexE писал(а):[/I] > >[I]2005-04-02 19:35 Alljona писал(а):[/I] А вы знаете что нас председатель решил (уже сделал калькуляцию) поставить забор вокруг дома, для того что бы мальчики не писали на балконах!!!!!!!!!!!! :-? :-O :-O [/quote] Уже многие дома поставили заборы на Линнамяе знаю несколько домов ,Юмера,возле Ласнамяе рынка

[quote][I]2005-04-04 16:44 sveta писал(а):[/I] > >[I]2005-04-04 16:21 AlexE писал(а):[/I] > >[I]2005-04-02 19:35 Alljona писал(а):[/I] А вы знаете что нас председатель решил (уже сделал калькуляцию) поставить забор вокруг дома, для того что бы мальчики не писали на балконах!!!!!!!!!!!! :-? :-O :-O < < Уже многие дома поставили заборы на Линнамяе знаю несколько домов ,Юмера,возле Ласнамяе рынка[/quote] И цель какая? Чтобы мальчики не писали на балконах стоит поставить забор (если покраска балкона 40000) за 100000 или всё-таки лучше покрыть крышу и обшить дом? Что то я не вижу смысла в заборе. Жили без забора 20 лет, ничего. А теперь давай выложим что бы не писали!!! :-?

У вас же есть единомышленники? Создайте инициативную группу. Подготовьте и проведите собрание. Если большинство недовольно действиями правления, переизберете легко! :-)

[quote][I]2005-04-04 16:52 AlexE писал(а):[/I] И цель какая? Чтобы мальчики не писали на балконах стоит поставить забор (если покраска балкона 40000) за 100000 или всё-таки лучше покрыть крышу и обшить дом? Что то я не вижу смысла в заборе. Жили без забора 20 лет, ничего. А теперь давай выложим что бы не писали!!! :-? [/quote] Можно подумать на заборе писать не будут :-D

[quote][I]2005-04-04 18:16 marina80 писал(а):[/I] > >[I]2005-04-04 16:52 AlexE писал(а):[/I] И цель какая? Чтобы мальчики не писали на балконах стоит поставить забор (если покраска балкона 40000) за 100000 или всё-таки лучше покрыть крышу и обшить дом? Что то я не вижу смысла в заборе. Жили без забора 20 лет, ничего. А теперь давай выложим что бы не писали!!! :-? < < Можно подумать на заборе писать не будут :-D [/quote] Ну так мы чугунные прутья поставим, ну выложим 250000, ерунда, у нас же 45 квартир так что всего то 5000 с хаты