Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте! Вроде бы не сложный вопрос. Я прочитала в законе, что считается оборотом. "Согласно закону оборотом является: 1) отчуждение товаров и оказание услуг в ходе предпринимательской деятельности; 2) собственное потребление товаров или услуг; 3) доставка товаров в другую страну – член без отчуждения для нужд своей предпринимательской деятельности в этой стране. " Далее,"Основанием возникновения обязанности регистрации в качестве субъекта налога является превышение предельного размера облагаемого оборота, составляющего 250 000 крон." Допустим, доходов за отчётный период было 150 000 и расходов 150 000. Что считается ОБОРОТОМ? 150 000 или 300 000? Когда возникает обязанность по налогу с оборота? :-? [i]Admin: Замечание. См. п.2 и п.3 [url=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=59]правил форума[/url]. Вы дали название теме - "оборот", теперь тема названа иначе по усмотрению администратора сайта. Если автор темы не согласен с решением, может отредактировать первое сообщение темы самостоятельно, изменив заголовок. [b]Надеемся, что Вы не повторите подобных ошибок впредь![/b] :ne-ne: [/i]

Это сообщение было отредактировано: McSim, 12 Июль, 2005 г. - 21:56

Оборот - 150000.Обязанны регистрироваться ,когда Ваш оборот превысит 250000 вследующем отчетном периоде(т.е. году)

[URL=http://rus.aktiva.ee/533y/z0zARTICLEy4082.html]здесь[/URL]

Хороший вопрос ;-) Показательно, как можно понять закон. Ведь вроде ясно написано, собственное потребление товаров и услуг является оборотом. MMO, посмотрите §2(6) собственное потребление товаров и услуг - это передача товаров и услуг своим работникам, служащим и членам правления, а также использование им-ва налогообязаного не в целях предпринимательства ... итд. Так, что скорее всего в вашем случае оборот - это сумма продаж товаров и услуг, то есть 150000.

[quote][I]2005-03-16 14:32 Tatjana писал(а):[/I] [URL=http://rus.aktiva.ee/533y/z0zARTICLEy4082.html]здесь[/URL][/quote] спасибо! :-) только я именно там и читала. Меня смутило "2) собственное потребление товаров или услуг;" - это мои расходы? :-(

ВОТТТ!!! Имено это я и хотела уточнить! Преогромное Вам спасибо! :lady:

В законе написано: Со дня, когда оборот превысит предельные размеры, необходимо при отчуждении товаров и услуг начислять и уплачивать налог с оборота. Значит ли это что нельзя брать в зачет нсо с суммы, при помощи которои и был достигнут 250 000 оборот? А только с тех сумм, которье возникли после регистрации налагообязанным?

В зачет берется нсо с купленных товаров и услуг , а 250000 набирается с продаж товаров и услуг. Это разные вещи. Как только Ваш оборот составляет 250000 Вы бежите в налоговый департамент и там регистрируетесь. С этого момента Вы обязаны начислять НСО и имеете право брать в зачет НСО. В законе есть масса вариантов , лучше всего изучить его заранее. Кстати, клиенты не любят неналогообязанных, потому что не могут поставить себе в зачет нсо . Но и Вам не выгодно быть налогообязанным,если у Вас в расходах одна зарплата. :nuuu:

[quote][I]2005-07-12 23:07 Valenta писал(а):[/I] Кстати, клиенты не любят неналогообязанных, потому что не могут поставить себе в зачет нсо. [/quote] Вот на этом месте захотелось поспорить. То есть если у меня товар/услуга стоит 1000 крон, то будучи неналогообязанным и продавая ее за 1000 крон, меня клиенты не очень любят. А если буду налогообязанным и продавать за 1180 крон, то все в порядке? Сумма оборота никак не может изменятся в зависимости от налогообложения. И по личному опыту мне неналогооблагаемые фирмы нравятся больше, опять таки вопрос оборотных средств. Но таких фирм к сожалению довольно мало.

Согласен с Ilves - фраза некорретная. Но 1000 - 590 = 410 а 1180 - 590 = 590, потом ещё минус 90 и получится 500 Т.е. быть неналогообязанным по НСО не всегда выгодно. В результате, неналогообязанные или проигрывают по сравнениею с налогообязанными конкурентами, либо повышают цены. Разница между ценой налогообязанного и неналогообязанного уже не будет 18% - меньше. Потому и "не любят".

[quote][I]2005-07-13 01:49 McSim писал(а):[/I] Согласен с Ilves - фраза некорретная. Но 1000 - 590 = 410 а 1180 - 590 = 590, потом ещё минус 90 и получится 500 Т.е. быть неналогообязанным по НСО не всегда выгодно. В результате, неналогообязанные или проигрывают по сравнениею с налогообязанными конкурентами, либо повышают цены. Разница между ценой налогообязанного и неналогообязанного уже не будет 18% - меньше. Потому и "не любят".[/quote] А что за цифра в 590? Не понял, почему неналогообязанные проигрывают по сравнению с налогообязанными.

[quote][I]2005-07-13 01:56 ilves писал(а):[/I] > >[I]2005-07-13 01:49 McSim писал(а):[/I] Согласен с Ilves - фраза некорретная. Но 1000 - 590 = 410 а 1180 - 590 = 590, потом ещё минус 90 и получится 500 Т.е. быть неналогообязанным по НСО не всегда выгодно.< < А что за цифра в 590?[/quote] Это я привёл пример перепродажи. Или когда мы покупаем услуги у налогообязанных. И т.п. 1000 - наш оборот. 590 - счёт от поставщика, с НСО. 410 и 500 - примеры прибыли от сделки в разных случаях.

[quote][I]2005-07-13 02:14 McSim писал(а):[/I] А что за цифра в 590?< < Это я привёл пример перепродажи. Или когда мы покупаем услуги у налогообязанных. И т.п. 1000 - наш оборот. 590 - счёт от поставщика, с НСО. 410 и 500 - примеры прибыли от сделки в разных случаях.[/quote] Так в твоем примере у неналогооблагаемого поставщика услуга стоит не 500 крон, а 590 крон. И если он просто продает дороже, чем налогооблагаемый поставщик, у которого услуга стоит 500 крон + 18%, то я не понимаю, при чем тут "любовь". Мы просто покупаем у того поставщика, у которого услуга стоит дешевле, а их налогообязанность, это уже не наша проблема. Ведь ценообразование у каждого клиена разное, и в нашем случае 500+18% и 590 крон, это разные цены. Вторая цена выше и если она ничем не обоснована, то выбор за тем поставщиком, который дешевле.

Это сообщение было отредактировано: ilves, 13 Июль, 2005 г. - 02:35

[quote][I]2005-07-13 02:31 ilves писал(а):[/I] Ведь ценообразование у каждого клиена разное, и в нашем случае 500+18% и 590 крон, это разные цены. Вторая цена выше и если она ничем не обоснована, то выбор за тем поставщиком, который дешевле.[/quote] Звучит красиво, но было бы интересно посмотреть, как ты ищешь поставщика компьютеров, к примеру, которые неналогообязанны или продают равнозначные компы на 20% дешевле того же ОРДИ. :-D И т.д., и т.п. Выгодно быть налогообязанным или нет - в каждом конкретном случае надо смотреть. Захочешь ты в лизинг машину взять, а там тысячами НСО пропадает. если ты неналогообязан. Однозначно выгодно только тем, кто усугами своими торгует и ничего не покупает для своей деятельности. А в существовании такого идеала я сомневаюсь.

[quote][I]2005-07-13 02:42 McSim писал(а):[/I] Звучит красиво, но было бы интересно посмотреть, как ты ищешь поставщика компьютеров, к примеру, которые неналогообязанны или продают равнозначные компы на 20% дешевле того же ОРДИ. :-D И т.д., и т.п. Выгодно быть налогообязанным или нет - в каждом конкретном случае надо смотреть. Захочешь ты в лизинг машину взять, а там тысячами НСО пропадает. если ты неналогообязан. Однозначно выгодно только тем, кто усугами своими торгует и ничего не покупает для своей деятельности. А в существовании такого идеала я сомневаюсь.[/quote] Дискуссия началась с точки зрения налогооблагаемого предприятия, который "не любят" неналогообязанных ;) И с точки зрения налогооблагаемого предприятия, не вижу никакой разницы, является ли поставщик налогооблагаемым или нет. Ну а насчет выгодно или не выгодно стать налогообязанным, тут спорить не о чем. Каждый для себя сам решает. п.с. А ОРДИ компьютеры собирает отвратно и гарантийное обслуживание у них никуда не годится. Очень много отрицательных контактов.

[quote][I]2005-07-13 02:57 ilves писал(а):[/I] Дискуссия началась с точки зрения налогооблагаемого предприятия, который "не любят" неналогообязанных[/quote] Может быть. Но ты мне не поверил, что неналогооблагаемые фирмы сколнны увеличивать цены, а не уменьшать. Я на цифрах показал такую возможность. [quote]п.с. А ОРДИ компьютеры собирает отвратно и гарантийное обслуживание у них никуда не годится. Очень много отрицательных контактов.[/quote] :) По сравнению с K-Arvuti , орди - боги в этой области. Не будем об этом здесь. :-P

чтобы зарегистрироваться ведь не обязательно ждать оборота в 250000 еек? Можно же просто по желанию владельца?

можно, но могут спросить обоснование для регистрации. Т.е. краткое описание предполагаемого оборота.

Чаще всего фирмы налогообязанные и , естественно покупаем мы все с НСО. Если взять самый простой пример прибыльности фирмы, можно увидеть что хоть ты налогообязанный, хоть нет-прибыль одинаковая. Не нал.обяз покупает вещь. за 1000,- плюс нсо итого 1180 и добавляет к примеру 10% =1298. У налогообязанного эта вещь стоимость приобретения 1000 + 10% прибыли (возмем равные условия) и добавим нсо 18% 1298,00. Для покупателя ничего не изменится. Я куплю такой товар где мне ближе! А вот налогообязанным стать или нет, мне кажется надо думать еще когда идет процесс открытия фирмы! Если есть производство для которого надо приобретать, не говоря уже об основных средствах, предположим инструмент или бензин, теже копьютеры, спец.одежду, устроить ту-же кухню для рабочих... И кстати это затраты постоянные. Покупать тогда налогообязан. фирме, естественно выгодне у такой-же налогооб.

[quote][I]2005-07-13 09:19 galin писал(а):[/I] Если взять самый простой пример прибыльности фирмы, можно увидеть что хоть ты налогообязанный, хоть нет-прибыль одинаковая. Не нал.обяз покупает вещь. за 1000,- плюс нсо итого 1180 и добавляет к примеру 10% =1298. У налогообязанного эта вещь стоимость приобретения 1000 + 10% прибыли (возмем равные условия) и добавим нсо 18% 1298,00. Для покупателя ничего не изменится.[/quote] Если перевести относительные цифры в абсолютные, то в первом случае из вашего примера прибыль составляет 1298-1180=118, во втором - 1298-198-1000=100, т.ч. прибыль всё-же разная.:ne-ne: А для покупателя действительно нет никакой разницы.

[quote][I]2005-07-13 03:12 McSim писал(а):[/I] Дискуссия началась с точки зрения налогооблагаемого предприятия, который "не любят" неналогообязанных< < Может быть. Но ты мне не поверил, что неналогооблагаемые фирмы сколнны увеличивать цены, а не уменьшать. Я на цифрах показал такую возможность. [/quote] Максим, а склонность поднимать цены присуще только неналогооблагаемым фирмам? ;) То есть их "не любят" только из за этого? :-O Тогда надо также не любить торговцев топливом, коммунальными услугами, недвижимости и прочих, которые только и делают, что завышают стоимость ;)

Tere Вы правы, я что-то поторопилась, и как настоящий бухгалтер уже без калькулятора - никуда!

[quote][I]2005-07-13 10:01 ilves писал(а):[/I] Максим, а склонность поднимать цены присуще только неналогооблагаемым фирмам? ;) То есть их "не любят" только из за этого? :-O Тогда надо также не любить торговцев топливом, коммунальными услугами, недвижимости и прочих, которые только и делают, что завышают стоимость ;) [/quote] Вот, не люблю споры на основе риторики, а не смысла. Складывается впечатление, что тебя не понять пытаются, а на слове подловить. :evil: Неконструктивный получается диалог. Бессмысленный. Сравни две прибыли, которые я на цифрах показал и скажи, что любого неналогообязанного ситуация меньшей доходности устраивает. Я уверен, что большинство не устраивает, и назвал это склонностью к повышению цен - разница между ценой налогообязанного и неналогообязанного не будет 18%, если он серъёзно озабочен конкурентоспособностью. dixi Мне нечего больше добавить. :-D

[quote][I]2005-07-13 11:25 McSim писал(а):[/I] Вот, не люблю споры на основе риторики, а не смысла. Складывается впечатление, что тебя не понять пытаются, а на слове подловить. :evil: Неконструктивный получается диалог. Бессмысленный. Сравни две прибыли, которые я на цифрах показал и скажи, что любого неналогообязанного ситуация меньшей доходности устраивает. Я уверен, что большинство не устраивает, и назвал это склонностью к повышению цен - разница между ценой налогообязанного и неналогообязанного не будет 18%, если он серъёзно озабочен конкурентоспособностью. dixi Мне нечего больше добавить. :-D [/quote] На самом деле риторика уже с Орди началась :roll: Меньшая доходность при повышений оборота приводит кстати к увеличению прибыли, так что зависит от ситуаций. Опять же неналогобязанный в таком темпе быстро становится налогообязанным :-D К тому же, если поставщик сумеет снизив свои расходы, продавать товар/услугу дешевле, чем конкуренты, то озабочены будут как раз последние.

[quote][I]2005-07-13 12:55 ilves писал(а):[/I] Меньшая доходность при повышений оборота приводит кстати к увеличению прибыли[/quote] Смотри-ка, ты сумел меня вернуть к дискуссии. Можешь пояснить эту мысль? Боюсь, что неправильно тебя понимаю, т.к. в моём понимании, следующая твоя фраза перечеркивает предыдущую: [quote]неналогобязанный в таком темпе быстро становится налогообязанным[/quote] И снова: [quote]если поставщик сумеет, снизив свои расходы, продавать товар/услугу дешевле, чем конкуренты, то озабочены будут как раз последние. [/quote] Поставщик с оборотом меньше 250 000 мало кому интересен. В общем, давай лучше цифры анализировать, а не соревноваться в знаниях рынка. На цифрах: 1. Налогообязанный покупатель ничего не теряет, только если покупает у неналогообязанного поставщика услуги или ТМЦ по цене меньшей, как минимум, на 18%, чем у его налогообязанных конкурентов. 2. Неналогообязанный поставщик находится в выигрышном положении по сравнению с конкурентами, только если может себе позволить удерживаться на 250 000 оборота (20833 в месяц) при ценах ниже налогообязанных конкурентов на 18% и практически без расходов на орудия или условия труда, т.к. НСО зачесть не может. Согласен? 8|

[quote][I]2005-07-13 14:55 McSim писал(а):[/I] Смотри-ка, ты сумел меня вернуть к дискуссии. Можешь пояснить эту мысль? [/quote] Максим, но ничего нового ты не сказал ;) А риторикой продолжать нет смысла, можно на этом точку поставить ;)

[quote][I]2005-07-14 13:33 ilves писал(а):[/I] Максим, но ничего нового ты не сказал ;)[/quote] Ну, слава тебе, Господи, - согласился! Стоило ради этого столько писать? Невыгодно и невыгодно. А дальше - шарообразного скакового коня не существует. Подумаю - может, тему переименовать ещё раз... :lol: