Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги, помогите разобраться,на моем опыте такого не случалось: В фирме 6 постоянных работников(со стажем более 5 лет).Оказалось, что за янв. и февр. 2005 зарплата совсем не начислялась.Директор сам задекларировал соц.с 750.- на каждого и перевел налоги в МА.Никаких согласий и заявлений работников не было.(Они то считали,что просто задерживают выплаты!)Бухгалтер не начислял в расходы(а следовательно в задолженность перед работниками) минимальную з/плату за этот период,т.к. распоряжения у директора были иные. Вопрос: если подобная ситуация- бухгалтерия в расходы обязана ставить минимальный оклад- работники же могут потребовать выплат,ведь они ничего не подписывали. Оклад по договору -минималка.? Спасибо.

[quote][I]2005-03-14 09:43 andin писал(а):[/I] Вопрос: если подобная ситуация- бухгалтерия в расходы обязана ставить минимальный оклад- работники же могут потребовать выплат,ведь они ничего не подписывали. Оклад по договору -минималка.? Спасибо.[/quote] Если по договору оклад - минимальная заработная плата, то и начисление ежемесячное должно быть на основании договоров, т.е. 2680 крон. А если нет выплат, то соц налог надо начислить с 700 крон.

[quote][I]2005-03-14 09:43 andin писал(а):[/I] Никаких согласий и заявлений работников не было. Бухгалтер не начислял ... з/плату за этот период, т.к. распоряжения у директора были иные. [quote] А какого рода были распоряжения? 8| Если работник отработал полный месяц, то ему должна быть начислена и выплачена з/п согласно условиям его трудового договора без каких бы то ни было распоряжений директора. иначе получается нарушение закона о ТД. Этим занимается трудовая инспекция.

Распоряжения были :"поступлений денег нет, и не начислять, мне убытки не нужны", т.е. утверждать зарплатные отказался.А с 700 - это все сделано правильно, перечислено -как "нет выплат". Как видно,отношение работников- это дело уже трудовой инспекции. Спасибо всем. Смысл ясен.

Не, я тут не совсем согласна. Работники отработали свой месяц, поэтому независимо от пожеланий руководителя, письменных или устных, у фирмы возникла на конец месяца задолженность перед работниками по зарплате. Поэтому бухгалтер обязан ее начислить. А вот выплачивать эту зарплату или нет, это уже пусть руководитель решает и за это ответсвенность несет. Налоговая задолженность возникнет лишь после того, как зарплата будет фактически выплачена,а раз выплат нет , то и бухгалтер налоги не декларирует и не проводит, а вот зарплату начислить надо обязательно. А там пусть Ваш начальник с трудовой инспекцией сам разбирается, с Вас взятки гладки.

Спасибо. Иногда зацикливает...обязанность бухгалтера-начислить. А работника-получить.

Бухгалтер начисляет з/плату на основании первичного документа - табеля рабочего времени, утвержденного руководителем. Если такого документа у него нет, то, думаю, начислить з/плату он не может.

Спасибо за сомнения. Ситуация самостоятельно не разрулится :"направо пойдешь-коня потеряешь, налево пойдешь..." Пойду ка я в труд.инспекцию! Если повезет-выясню и поделюсь.

[quote][I]2005-03-15 00:56 top писал(а):[/I] Бухгалтер начисляет з/плату на основании первичного документа - табеля рабочего времени, утвержденного руководителем. Если такого документа у него нет, то, думаю, начислить з/плату он не может. [/quote] Тоже верно, только в этом случае, думаю, бухгалтеру необходимо иметь какой-либо подтверждающий документ, что табель рабочего времени руководитель не утвердил, а то потом попробуй докажи, что именно Он его не утвердил, а не бухгалтер проявил халатность, потерял подписанный табель, не начислил зарплату и все в том же духе.

[quote][I]2005-03-15 11:27 andin писал(а):[/I] Пойду ка я в труд.инспекцию! [/quote] Вы всё-таки с начальством посоветуйтесь... :roll: Или предупредите хоть, что идёте. P.S. Если Вы не пострадавшая сторона, а бухгалтер в этой фирме 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 15 Мар, 2005 г. - 11:43

Уважаемые коллеги, хочу задать вопрос на тему "руководство и зарплата" немного иного характера. В одной из бюджетных организаций постановлено: "Juhi asetäitja palgaaste on üks kuni kolm astet madalam kui vastava juhi palgaaste"- Например, если palgaaste 30, то у его заместителя должен быть оклад palgaaste 28 или 27 ? И если разрыв в оклвдвх четыре ступени, стоит ли искать "правду"?

Оклад зама в пределах 27 - 29.

[quote][I]2005-04-04 13:23 Natasha писал(а):[/I] Оклад зама в пределах 27 - 29.[/quote] Спасибо. Но я так понимаю, что разница в три ступени оклада касается директора и его замов (завучей). А вот если гл.бух и бух - это положение распространяется на них или нет? Дело в том, что лет семь оба бухгалтера работали в одной программе и получали зар.плату соответственно, например, гл.бух palgaaste 26, бух. palgaaste 25. Последние три года ситуация стала резко менятся без видимых причин и претензий: 28 -25, 30-26. Ну, и еще такая "незначительная" деталь: племянница директора окончила училище на бухгалтера, работает в этом же коллективе уборщицей. Как вести себя "второму" бухгалтеру, если он во всем чувствует, что его дир. просто-напросто "выживает" ? А гл.бух. принял сторону дир-ра: "Хорошо, что есть работа!" Что посоветуете? :-?

[quote][I]2005-04-05 09:26 GalinaK писал(а):[/I] Но я так понимаю, что разница в три ступени оклада касается директора и его замов (завучей). А вот если гл.бух и бух - это положение распространяется на них или нет? [/quote] Гл. бухгалтер не является руководителем, он специалист. Поэтому нет. [quote][I]2005-04-05 09:26 GalinaK писал(а):[/I] Как вести себя "второму" бухгалтеру, если он во всем чувствует, что его дир. просто-напросто "выживает" ? А гл.бух. принял сторону дир-ра: "Хорошо, что есть работа!" Что посоветуете? :-? [/quote] Что тут можно посоветовать? Всё зависит от вас. На работе не должно быть эмоций и личных отношений - не обращайте внимания. Тем более, что у директора договор срочный, ещё не известно продлят ли его.

//Что тут можно посоветовать? Всё зависит от вас. На работе не должно быть эмоций и личных отношений - не обращайте внимания. Тем более, что у директора договор срочный, ещё не известно продлят ли его.[/quote]// Большое спасибо! Ваш ответ присоединился к нескольким подобным ответам мудрых людей. Тем более приближается время объявления конкурса на место директора и уже имеются претенденты. Я не радуюсь этому, потому что, как хозяйственник и финансист наш дир. компетентен и с ним легко в этом плане. Но характер - будь здоров! Бог терпел - и нам велел! С удовольствием бы присоединилась к намечающемуся пикнику, но ведь это рабочий день? Жаль.

[quote][I]2005-04-06 09:02 GalinaK писал(а):[/I] С удовольствием бы присоединилась к намечающемуся пикнику, но ведь это рабочий день? Жаль.[/quote] Вы про какой пикник говорите, про июньский? Это выходные. А в рабочие дни мы тоже все работаем.

/Вы про какой пикник говорите, про июньский? Это выходные. А в рабочие дни мы тоже все работаем.[/quote]/ Ой, я сначала поняла, что именно 31 мая сбор...("Семё-ё-ён Семёныч!!!") Теперь "дошло", после прочтения обсуждения темы "пикник"...

Может кто-нибудь подсказать, каким образом установить вознаграждение члену правления за руководство фирмой, если есть только один собственник, он же член правления?

[quote][I]2005-04-11 08:48 Filter писал(а):[/I] Может кто-нибудь подсказать, каким образом установить вознаграждение члену правления за руководство фирмой, если есть только один собственник, он же член правления? [/quote] Обычно.Оформляется решение правления.

[quote][I]2005-04-11 18:27 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2005-04-11 08:48 Filter писал(а):[/I] Может кто-нибудь подсказать, каким образом установить вознаграждение члену правления за руководство фирмой, если есть только один собственник, он же член правления? < < Обычно.Оформляется решение правления. [/quote] То есть сам себе?

[quote][I]2005-04-11 19:39 Filter писал(а):[/I] > >[I]2005-04-11 18:27 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2005-04-11 08:48 Filter писал(а):[/I] Может кто-нибудь подсказать, каким образом установить вознаграждение члену правления за руководство фирмой, если есть только один собственник, он же член правления? < < Обычно.Оформляется решение правления. < < То есть сам себе?[/quote] Собственно говоря, вопрос заключается в следующем. Как я понимаю, любой трудовой договор с членом правления, как с руководителем предприятия - ничтожен. Член правления может называть себя директором, но трудового договора никакого не будет. А если и будет, то он бумажка для... Следовательно и всяческих выплат при любом катаклизме с фирмой ему не положено. Тогда и не нужно платить 1%+0,5%. Так? Значит член правления может получать вознаграждение за руководство фирмой. Но что будет являться основанием для установления суммы? Ну допустим, какой-то договор все же нужен. Ну - Договор-поручения. Но... Самому с собой. :-? :-? :-?

[quote][I]2005-04-11 08:48 Filter писал(а):[/I] Может кто-нибудь подсказать, каким образом установить вознаграждение члену правления за руководство фирмой, если есть только один собственник, он же член правления? [/quote] Да он сам устанавливает себе вознаграждение,никакого договора заключать не нужно.В этом случае он не платит 1% по безработице, но и не является застрахованным, код данной выплаты в ТСD будет - 11

[quote][I]2005-04-11 19:49 Filter писал(а):[/I] Но что будет являться основанием для установления суммы? Ну допустим, какой-то договор все же нужен. Ну - Договор-поручения. Но... Самому с собой. :-? :-? :-? [/quote] Основанием для установления суммы будет его "Решение", договор не нужен.

Основанием для установления суммы будет его "Решение", договор не нужен.[/quote] Как это решение должно выглядеть для бухгалтерии? Основанием для принятия этого решения является что? Какой-то пункт в Уставе?

"Как я понимаю, любой трудовой договор с членом правления, как с руководителем предприятия - ничтожен." Это уже устаревшая точка зрения и она противоречит последним решениям суда в данной области. Согласно которым возможно наличие у члена правления как договора с членом правления, так и трудового договора при наличии частичного выполнения трудовых обязанностей. Возникшие вопросы можно обсуждать до бесконечности. Но с моей точки зрения нет смысла заострять на них внимание, так как они очень подробно изложены в v части в сборниках - "Товарищество с ограниченной ответственностью. Образцы и примеры" а также "Акционерное общество. Образцы и примеры". Эти сборники есть в наличии практически в каждой библиотеке.

Коммерческий кодекс. ст.180 (7) Члену правления может выплачиваться соответствующее его задачам и финансово-хозяйственному положению ТОО вознаграждение, размер и порядок выплаты которого определяются решением участников, а в случае наличия совета - решением совета.

Спасибо. Вот это и нужно внести в Устав, если такого пункта там нет. А затем протокол собрания участников и т.д. и т.п. Или решение одного участника, если он один. Ну а насчет трудового договора - конечно. только не для выполнения обязанностей руководителя. Руководство фирмой осуществляется в соответствии с функциями члена правления.

Устав можно не менять, достаточно оформить решение участников, где всё подробно расписать.

Ну слава Богу. :-*