Архив форума buh-info.ee

КТ существует 2-й год.В доме 20 квартир с электроотоплением в остальных 120 центральное отопление. Альтернативщики отказываются оплачивать за отопление ванных комнат.постоянно идут скандалы и даже подали документы в суд.Составляли несколько методик,но ни с одной из них они не соглашаются. Поделитесь пожалуйста опытом, как в ваших товариществах распределяют тепло в аналогичных случаях . Всем большое спасибо.

Надо было утвердить методику расчетов до выдачи разрешения на переделку системы отопления или они вообще не получали разрешения?

Молодежь Эстонии :: 07/10/2003 Распределим расходы на тепло по справедливости Вопросом, как распределить в доме квартирного товарищества расходы на тепло и отопление (зимой), задается председатель одного из квартирных товариществ Владимир М. Отвечает руководитель Таллиннской консультации по защите потребителя Аадо Луйк. Теплосчетчики, имеющиеся практически во всех жилых домах, фиксируют расход тепловой энергии в здании в мегаватт-часах. Эти данные ежемесячно передаются (если речь о Таллинне) в Tallinna Küte, и оттуда квартирное товарищество получает счет, в который входит оплата за расходованное тепло на подогрев горячей воды, поступающей в квартиры (ванная, кухня) и на отопление — в радиаторы центрального отопления. Разделить то и другое труда не представляет — обыкновенно в доме имеются два бойлера. Из общей суммы оплаты в первую очередь высчитывается сумма на подогрев воды. Допустим, из Tallinna Küte пришел счет за месяц в размере 40 тысяч крон. На подогрев воды ушло, скажем, 4 тысячи крон. И эта сумма распределяется между квартирами в соответствии с показаниями квартирных водомеров. Кто истратил горячей воды больше, тот, соответственно, и платит больше. Далее из общей суммы необходимо вычесть расход тепла в полотенцесушителях, имеющихся в каждой ванной. Собственно, полотенцесушитель — это небольшой радиатор, отапливающий ванную комнату. Бухгалтер сам вправе определить, сколько крон расходует такой радиатор. Всем поровну, скажем, по 30 крон. Может случиться, что в какой-то квартире такой мини-радиатор отключен, но ванная комната ведь все равно отапливается — через стояк, проходящий через нее. И тогда для такой квартиры можно ввести поправочный коэффициент, скажем, 0,5. Итак, из общей суммы вычли расход на подогрев, расход на полотенцесушители. Из 40 тысяч осталось, скажем, 34 тысячи крон. И вот эту сумму — на отопление! — следует распределить пропорционально отапливаемой площади каждой квартиры. В нее следует включать жилые комнаты, кухни, прихожие, а также ванные комнаты (независимо от того, работает в ней полотенцесушитель или же нет). Не включаются в отапливаемую площадь лоджии, балконы. Случается, однако, что владелец квартиры снимает перегородку между жилой комнатой и лоджией, а саму лоджию застекляет. В таком случае в отапливаемую площадь следует включать и лоджию. Я.Т.

Молодежь Эстонии :: 26/09/2002 Как распределить расходы? В любой системе подачи тепла в квартиры существуют потери — непосредственно через трубопроводы, идущие в подвале дома, а также через стояки, имеющиеся в квартирных туалетах, и через полотенцесушители в ванных. Постановление горуправы № 82, принятое в 1998 году, рекомендует распределять все эти расходы и потери пропорционально общей площади квартиры. Аадо Луйк, руководитель Таллиннской консультации по защите потребителя, не раз сталкивавшийся с этой проблемой, считает такой порядок неправомерным, несправедливым. Он рассуждает так. Потери через стояк в квартире и через полотенцесушитель во всех квартирах одинаковы, так как одинаковы во всех квартирах и стояки, и полотенцесушители. А делить пропорционально общей площади квартиры следует только потери тепла, образующиеся в подвальных трубопроводах. Но тут, правда, встает вопрос: как отделить одну часть потерь от другой? В своем доме, продолжает А.Луйк, мы провели соответствующее исследование и установили, что на стояки и полотенцесушители падает примерно 30 процентов расхода тепла, и эти расходы необходимо распределять между квартирами одинаково, независимо от площади. А остальные 70 процентов — да, пропорционально площади. Так будет справедливо. Однако сложность еще и в том, что системы трубопроводов в разных домах разной этажности разнятся. Поэтому такое исследование следует сделать для каждого дома отдельно. Но кто займется этой работой? Аадо Луйк считает, что самоуправление должно выделить средства на эти цели, и высказал свои соображения на этот счет членам комиссии по защите потребителя Таллиннского городского собрания. Комиссия, однако, с его доводами не согласилась: пусть, дескать, деньги на эти цели выделяют сами квартирные товарищества. Аадо Луйк парирует: кто же, как не местная власть, обязан проявлять заботу о жителях своего города, уезда и волости. Иначе последние могут сказать: на выборы мы не пойдем, нам такая власть не нужна. ...Мне как журналисту много раз за последние годы довелось общаться с Аадо Луйком, присутствовать на приемах жителей, приходящих в консультацию со своими бедами. И со всеми Аадо внимателен, всемерно старается помочь человеку. Его труд достоин уважения и поддержки. Такие цифры. На 19 сентября 2002 года в консультацию поступило 2870 обращений, причем не только жителей Таллинна, но и Раквере, Локса, Ляэне-Вирумаа, Ярвамаа и т.п. Таллиннская консультация по-своему уникальна. Причем поток обращений из года в год растет. В прошлом году на то же число поступило 2336 обращений. Каждого из обратившихся Аадо Луйк напутствует: если сегодня я вам не помог, приходите, звоните снова. Очень обязательный он человек. И вот журналист узнает: из-за нехватки (бюджетных) средств на финансирование консультации таковая в начале 2003 года может закрыться. На сегодня ей не хватает 70 тысяч крон (годовой бюджет — 232 тысячи крон). «Я не могу уже платить зарплату своей сотруднице, — говорит А.Луйк, — не могу даже приобрести краску для принтера и ксерокса — нет денег». В Министерстве финансов на его обращение ответили: вы — таллиннская консультация, к городским властям и обращайтесь. Но мы-то знаем, что консультация, расположенная в Таллинне на улице Сакала, 24-а, — это, по сути, общереспубликанская организация. Вскоре Рийгикогу должен рассмотреть второй дополнительный бюджет на 2003 год. Было бы справедливо, чтобы финансовая комиссия учла просьбу Таллиннской консультации по защите потребителя.

Кохтла-Ярве сооюс рекомендует следить за расчетом остаточного тепла квартир перешедших на альтернативное отопление За последние месяцы многие квартирные товарищества и сообщества собственников обращались в АО Кохтла-Ярве сооюс, обнаружив, что для квартир, перешедших на альтернативное отопление, различные фирмы произвели перерасчет тепловых нагрузок, в результате чего в качестве остаточной отапливаемой площади рассчитана неоправданно малая доля – в части некоторых квартир даже 0%. В результате чего у многих товариществ возникло сомнение в отношении методики перерасчета. В зимние месяцы в таких квартирах без дополнительного источника тепла разница температур между наружным воздухом и внутренним воздухом в квартире все же очень велика. «Отсутствует всякая логика в том, что для расположенной в доме квартиры, которая отделилась от общей системы центрального отопления, расходом центрального отопления в различных случаях указаны 1,5 или 10 процентов. Можно привести примеры, когда при температуре наружного воздуха в –20 градусов в случае изолированного трубопровода центрального отопления в квартире было +12 градусов тепла»,- сказал заведующий отделом продаж АО Кохтла-Ярве сооюс Ханнес Нийнепуу. «В акте в качестве остаточной площади отопления были указаны 6,4 процента. После производства перерасчета действительный процент должен был быть около 50»,- добавил Нийнепуу. По словам Х.Нийнепуу, владельцы квартир в многоквартирных домах должны бы обращать внимание на подобные случаи, так как они (потребляющие услугу центрального отопления квартиры) платят косвенно и за подобное потребление. Имеют ли такие фирмы, которые производят или производили подобный перерасчет правдоподобную методику? Кажется, что до тех пор, пока АО Кохтла-Ярве сооюс оказывало внутридомовую распределительную услугу, квартирные товарищества не интересовались этой проблемой или не имели достаточной информации о расположенных в доме квартирах. Расчет остаточного тепла все же требует признанной методики Ученые Таллиннского Технического Университета разработали методику, по которой можно производить реальные расчеты в части того, какую долю из прежнего расхода на отопление должна нести квартира в случае ее отключения от общей системы отопления. По этой методике расчеты сегодня производит АО Minu Vara Ida, куда все заинтересованные в данной проблеме лица могут обращаться. «Соответствующую методику, как разработанную самыми компетентными специалистами, признает и рекомендует также Эстонская ассоциация по производству электроэнергии и теплофикации»,- сказал заведующий представительством АО Minu Vara Ida в Йыхви Юлар Нуггис. «При необходимости можно связаться также с Ассоциацией теплофикации, где можно получить эту методику»,- дополнил Ю.Нуггис. Ю.Нуггис сказал, что на основании опыта АО Minu Vara Ida можно утверждать, что в домах, где квартиры перешли на альтернативное отопление, суммарное потребление домом тепла заметно не уменьшилось. Но возникли проблемы с распределением тепла между квартирами – чья-то квартира остается холодной, а в чьей-то жарко. «Любая перестройка отопительной системы дома, обрезка отопительных батарей и прочая подобная деятельность вызывает необходимость производить перенастройку распределения тепла в доме. Стоимость этой настройки может в зависимости от дома достигать нескольких десятков тысяч крон»,- дополнил Ю.Нуггис. Квартирные товарищества, объединения квартирных собственников и управляющие фирмы должны больше обращать свое внимания на то, использовались ли в управляемых ими домах при перерасчете стоимости тепла в ходе перехода квартир на альтернативное отопление услуги фирм, имеющих соответствующую лицензию Министерства экономики и коммуникации. АО Кохтла-Ярве сооюс сделало запрос в Министерство экономики и коммуникации. Из ответа службы регистров министерства выясняется, что такие фирмы как, например, ПТ Buroff, ПТ Virgas, ПТ Tammiku Maja и др. не имеют и никогда не имели права производить перерасчет расходов на отопление, так как у них отсутствует соответствующая лицензия на подобную деятельность. Отсюда вывод – произведенные указанными фирмами перерасчеты расходов на отопление по всей вероятности недействительны. АО Кохтла-Ярве сооюс оперирует теплоэлектростанцией в Ахтме и тепловыми сетями Ахтме-Йыхви. АО Кохтла-Ярве сооюс обеспечивает центральным отоплением жителей, предприятия и организации города Йыхви, Ахтмеской части города Кохтла-Ярве и волости Йыхви. Акционерами АО Кохтла-Ярве сооюс являются AO Eesti Energia (59,2%) и город Кохтла-Ярве (40,8%). Ханнес Нийнепуу заведующий отделом продаж АО Кохтла-Ярве сооюс

[quote][I]2005-03-20 16:04 dot писал(а):[/I] Надо было утвердить методику расчетов до выдачи разрешения на переделку системы отопления или они вообще не получали разрешения?[/quote] Извините за задержку не работал инет. Дело в том что переделка системы отопления проводилась ещё до образования КТ.Статьи эти я читала и они вывешены у нас на доске объявлений для всех. Методика распределения у нас такая же. Но они не согласны платить эти 40 крон за полотенцесушитель,считая эту сумму очень высокой.Поэтому я обратилась,чтобы поделились конкретными цифрами по вашим товариществам

Жильцы нескольких квартир с альтернативным отоплением в них не проживают,естественно и не отапливают квартиру.Всвязи с этим было принято решение общего собрания о взимании с этих жильцов платы за недообогрев .с тех которые постоянно не живут оплату производить как за центральное отопление,а те кто периодически не проживает и кто отапливает не все комнаты должны платить по расчету ,исходя из разницы между удельными нормами потребления электроэнергии и уделной тепловой нагрузкой. Уважаемые коллеги насколько справедливо это решение? И как поступаете в этих случаях Вы?

А они как оформили альтернативные системы отопления?Может это незаконно тогда через суд можно их обязать вернуть все наместо. На общем собрании вы определяите метод распределения затрат и на мой взгляд если большинство решит выставлять таким собственникам какойто % то это будет законно

[quote][I]2005-12-14 00:12 dot писал(а):[/I] А они как оформили альтернативные системы отопления?Может это незаконно тогда через суд можно их обязать вернуть все наместо. На общем собрании вы определяите метод распределения затрат и на мой взгляд если большинство решит выставлять таким собственникам какойто % то это будет законно[/quote] Альтернативное отопление было у них ещё до создания КТ с разрешения Городского управления. и никаких оплат за места общего пользования жил.управление им не начисляло несколько лет.Методику собрание утвердило,но так как альтернативщиков меньшинство,то они бьют на то ,что ущемлены права меньшинств.и не платят начисленные им суммы.

решение принемают большенством голосов,если они несогласны пусть идутв суд

Я веду бухгалтерию в 10 квартирных товариществах и заметила следующее: в тех домах, где нет ни одного альтернативщика ( и такие дома бывают), в тех домах в летний период (когда отключено отопление) практически во все месяцы потери тепла минусовые, т.е. счёт за тепло намного меньше, чем начисляем за нагрев воды (правда тариф нагрева 1 м3 берём городской, т.е. усреднённый для всех домов города).

[quote][I]2005-12-14 13:29 sveta писал(а):[/I] решение принемают большенством голосов,если они несогласны пусть идутв суд[/quote] Они не оплачивают начисленную им сумму,и сами не хотят подавать в суд ,хотят чтобы КТ подавало .А суд ждать приходится годами,а сумма висит и мозолит глаза.

Марина 13 полностью с вами согласна. Я считаю в доме должен быть один вид отопления иначе справедливого распределения тепла не добиться.