Архив форума buh-info.ee

Уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, каким нормативным документом регламентируется порядок образования резерва оплаты отпусков? И второе - какой глубокий экономический смысл в этом показателе? Ведь рассчитать его сумму точно невозможно, ибо сумма отпускных рассчитывается исходя из средней зарплаты за 6 месяцев перед уходом в отпуск, а кто знает, какая у работника будет зарплата в течение года? Источник оплаты отпускных тот же самый, что и у зарплаты, ну и т.д., сомнений в его целесообразности достаточное количество.

[quote][I]2005-02-11 12:57 Gavrila писал(а):[/I] И второе - какой глубокий экономический смысл в этом показателе?[/quote] Это потенциальные обязательства - тоесть [B]долг, который возник за данный период[/B] (до 31.12.2004), но который фирме придётся выплатить в следующем отчётном периоде. Мы же показываем в балансе заёмы, долги поставщикам и т.д. Точно также надо показывать резерв отпусков. Эти деньги уже заработаны трудягами и будут выплачены обязательно. А так как сумма невыплаченных отпускных не определена точно, то и называются эти обязательства "потенциальными". Смысл отражения в балансе - [B] правильный баланс.[/B] Представьте, что в фирме 200 чел. и в январе 2005 все уходят в коллективный отпуск. Допустим на каждого со всеми налогами причитается по 8000.- крон отпускных. Значит в январе надо выплатить са. 1.600.000.- крон. Существенно? Конечно существенно, указана ли эта цифра в статье "прибыли" и в статье "обязательства" в балансе. Ещё представьте, что фирма берёт ссуду в банке. Во первых банк хочет видеть Ваш правильный баланс (Вашу платёжеспособность), во вторых собственники будут иметь наглядное представление, какую сумму кредита всё же брать.... ну и т.д. RTJ 8 + Puhkuse arvutamise kord.

Представьте, что в фирме 200 чел. и в январе 2005 все уходят в коллективный отпуск. Допустим на каждого со всеми налогами причитается по 8000.- крон отпускных. Значит в январе надо выплатить са. 1.600.000.- крон. Существенно? Существенно-то оно существенно, но самое интересное то, что если бы они не пошли в отпуск, то все равно эти 1.600.000 пришлось бы выплатить, ну, может не в январе, а 1-2 февраля, это большого значения не имеет. Так что не убедительно. Отпускные, на мой взгляд это такие же "потенциальные обязательства", как и зарплата, и амортизация, и расходы на эл. энергию и т.д. Пока фирма действует, они "потенциально" всегда существуют. А RTJ 8 я читал, но про отпускные, т.е. регулярные обязательства не вычитал ничего.

Если почитать МСФО 37, то по поводу начиления резерва отпусков можно вычитать. А RTJ 8 находятся в соответствии с учетными принципами, установленными в стандарте МСФО 37. Насколько я знаю, начисление резерва отпусков является обязательным уже не первый год и отсутствие данного обязательства в годовом отчете говорит о некорректно составленном отчете. Так что дискуссии по этому поводу по-моему пустая трата времени. Может кто-то и иначе думает.

Уважаемый Rokas! Вот я как раз и думаю по другому. Спасибо за ссылку на МСФО37, но невычитал я там необходимости резервировать затраты на отпуск. А вот то "начисление резерва отпусков является обязательным уже не первый год" меня и смущает - каким же документом он обязан к начислению, тем более рименение этого резерва смысла не имеет.

Экономический смысл начисления резерва на отпуска изложен в сообщении Lisa99. Добавлю, что начисление резерва влияет не только на структуру баланса, но и на величину чистой прибыли в схеме отчета о прибыли и следовательно на значения относительных показателей. МСФО 37 не регулирует порядка начисления всех резервов. Необходимость начисления резервов на различные виды отпусков изложена в МСФО 19 "Вознаграждения работникам".

Это сообщение было отредактировано: ilmen, 14 Фев, 2005 г. - 17:03

Уважаемый ilmen! Резерв отпусков как Вы неверно говорите: - "Добавлю, что начисление резерва влияет не только на структуру баланса, но и на величину чистой прибыли в схеме отчета о прибыли и следовательно на значения относительных показателей." - никак не может влиять на величину прибыли, ибо это "Расходы будущих периодов", которые в отчетном периоде, естественно, нельзя включать в расходы, влияющие на прибыль отчетного года, т.к. они ещё не сделаны. Просто в балансе добавлются две бесполезные статьи: "Pезерв отпусков" и "Расходы будущих периодов", которые баланс "правильней" никак не делают. Об этом я уже писал в ответ на "экономическое обоснование" госпожи Lisa. Мне кажется, что при использовании этого показателя действует убойный довод - "а моя бабушка ещё так делала".

По-моему мнению, уважаемый Gavrila, Вам следует пройти курс начинающего бухгалтера, потому что у вас отсутстствуют элементарные понятия о бухучете вообще и правилах составления годового отчета в частности. :ne-ne:

Уважаемый Rokas, спасибо за мудрый совет. Вы, как я вижу курс начинающего бухгалтера уже прошли, поэтому всё принимаете за чистую монету. Я же работаю бухгалтером уже 36 лет, поэтому приобрёл вредную привычку опираться в своих действиях на нормативные документы, о которых по данному вопросу никто не смог мне дать вразумительного ответа. Наверное, я переоценил способности к анализу участников форума нашего сайта.

Уважаемый Гаврила. Можно сказать, что мы с Вами почти одногодки, я работаю 30 лет. Поэтому мне очень хорошо понятна Ваша вредная привычка, но, поверьте, уже давно пора перестроиться. Это советские балансы делались исходя из точных (ни шагу в сторону) цифр, потому что были адрессованы вышестоящим организациям. А современныйц подход другой - баланс предназначен для пользователя (возможного инвестора, банка, конкурента наконец) и мы показываем не только фактические данные, но и то, что нас может ожидать в ближайшем будущем. И этот подход регламентируется Инструкциями Службы бухгалтерского учета, в частности необходимость произведения начислений и отчислений регламентируется ИСБ 8. Прочитайте п. 10 и 11 и Вы должны понять, что при начислении резерва отпусков выпоняются все указанные в них требования (у предприятимя существует обязательство выплатить отпускные - наличие обязывающего события, реализация обязательства является вероятной и сумму обязательства можно достоверно определить) Согласна с Вами, что сумма конкретных отпускных не будет совпадать с начислением на конец года, но это и не цель отпускного резерва, при его начислении мы показываем, на какую сумму отпускных может расчитывать работник на дату баланса.

И далее - начисление отпускного резерва необходимо исходя из требований инвентаризации (переоценки) имущества и обязательств на дату составления баланса, а отпускной резерв является обязательством -(работник его уже заработал и заработал не только в днях, но уже и в деньгах (понятие обязательства в ИСБУ № 1 п.16. Кроме того посмотрите еще пункт 18 той же ИСБУ. И еще: исходя из принципа возникновения, расходы на отпуск должны быть отражены в том периоде, за который они заработаны. Я надеюсь, что Вы теперь понимаете, что к современному законодательству должен быть более творческий подход, что в корне отличается от подхода к советскому законодательству. Боюсь, что способность к анализу напрочь убита именно у Вас, а не у других участников форума.

Вот Вам основание. Закон о бух. учёте (к сожалению не нашла на русском языке): § 16. Raamatupidamise aastaaruande koostamise alusprintsiibid Raamatupidamise aastaaruande koostamisel tuleb lähtuda eelkõige järgmistest rahvusvaheliselt tunnustatud arvestuse ja aruandluse põhimõtete osaks olevatest alusprintsiipidest: 1) majandusüksuse printsiip – raamatupidamiskohustuslane arvestab oma vara, kohustusi ja majandustehinguid lahus tema omanike, kreeditoride, töötajate, klientide ja teiste isikute varast, kohustustest ning majandustehingutest;

Natasha, спасибо за подсказку, но это общие принципы определения обязательств предприятия, и опираться на них при расчете резервов рискованно. А для rokasa привожу цитату из учебника по применению МСФО 37, на который любители резервов любят ссылаться: "3. Резервы и прочие обязательства Резервы можно отделить от других обязательств (кредиторской задолженности поставщикам и подрядчикам и начислений), так как для них характерна неопределенность сроков погашения или суммы расходования средств при погашении. Для сравнения: i кредиторская задолженность поставщикам и подрядчикам – это обязательства оплатить уже полученные товары и услуги, на которые поставщиком уже выставлен счет; ii начисления – обязательства по оплате уже полученных, но еще не оплаченных товаров и услуг, включая суммы, подлежащие выплате работникам, например, начисленные суммы отпускных. Несмотря на то, что сумма начислений и срок их оплаты иногда определяются оценочно, неопределенность в данном случае значительно меньше, чем в отношении резервов. Начисления часто отражаются в составе кредиторской задолженности, в то время как резервы отражаются обособленно." P.S. Уважаемая госпожа rokas! Меня умиляет Ваша забота о пользователях (возможного инвестора, банка, конкурента наконец). Неужели Вы думаете, что возможный инвестор рванет в нашу задрипанную фирму "Рога и копыта" вкладывать свои тугрики, если я в балансе покажу Резерв на отпуска? А с другой стороны - зачем он мне, это инвестор - чтобы отдать ему контрольный пакет и лишиться возможности управлять фирмой?

И ещё в догонку госпоже rokas. В советское время резерв для оплаты отпусков использовался с единственной целью - сгладить расходы внутри года между месяцами. Кстати, и отчисления на социальное страхование на него тоже резервировались. А Вы Sotsiaalmaks и Töötukindlustusmaks вместе с отпускными тоже резервируете?

[quote][I]2005-02-14 22:15 Gavrila писал(а):[/I] Кстати, и отчисления на социальное страхование на него тоже резервировались. А Вы Sotsiaalmaks и Töötukindlustusmaks вместе с отпускными тоже резервируете? [/quote] обязательно!

[quote][I]2005-02-14 08:51 Gavrila писал(а):[/I] Отпускные, на мой взгляд это такие же "потенциальные обязательства", как и зарплата, и амортизация, и расходы на эл. энергию и т.д. [/quote] Вовсе нет. Гаврила, я конечно понимаю, что мои слова вряд ли что изменят... :roll: но всё же.... Во-первых: Зарплата может быть не начислена и не выплачена. Например все уволятся (утрирую). Амортизация может быть не начислена. Продали всё ОИ. Эл.энегия - встали электростанции. Нет, лучше производство встало. Энергия не потребляется. Во вторых ЗП, эл.энергия, амортизация - это расходы будующих периодов. Их не надо отражать в отчётном периоде (пусть будет 2004). А отпускные, именно уже заработанные, но не выплаченные в 2004 году - это [B]расход 2004 года[/B](в резерве отпусков 2004 г. не отражаются отпускные, заработанные с 01.01.05 - .....) . Расходы-доходы в бухгалтерии проводятся по принципу возникновения, тоесть если 2004 г., то и идут в баланс и отчёт о прибыли 2004 г. И что бы не случилось (уволился чел или его уволили или он просто уйдёт в отпуск) выплатить отпускные и начислить на них соц.налог и налог по безработице надо в любом случае. Уважаемые Гаврила, Rokas и Ilmen, у меня есть предложение - продолжить разговор на очередной встрече нашего клуба (наверное 26.02.05) :-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 15 Фев, 2005 г. - 09:22

Для Гаврилы. В зависимости от состава и преседателя Службы Бухгалтерского Учета менялся акцент и внимание к начислению резервов на отпуска. У бывшего председателя Риты Илиссон начисление резерва на отпуска было любимым коньком и она его акцентировала на своих семинарах и инструкциях СБУ прежнего состава. Приведу выдержку из ERS2. Raamatupidamise aastaaruande koostamise pőhimőtted ja üldnőuded – hea raamatupidamistava kontseptuaalne taust (revideeritud 2000) " B. Raamatupidamise seaduses kasutatavad mőisted Materiaalselt fikseeritavate teadaolevate kohustuste ja kulude hulka kuuluvad näiteks majandusaastal tekkinud puhkusetasu- ja maksuviivisekohustus ning nende kohustustega kaasnevad kulud. Näide. Puhkusetasu ja -kohustuse kajastamine Puhkusetasu ja -kohustus Väljateenitud puhkusetasu on kasumiaruandes kajastatud kuludes ning bilansis arvele vőetud koos sotsiaal- ja ravikindlustusmaksuga lühiajalise kohustusena." То же самое раньше отмечалось и в инструкции о статьях прибыли - "в расходах на зарплату отражаются заработанные в отчетном периоде, но не выплаченные отпускные". С новым составом СБУ акцент сместился на другие проблемы и непосредственный интерес к порядку начисления резерва на отпуска угас. В сжатой форме прямое указание на необходимость начисления резерва на отпуска изложена не в МСФО 37, а в МСФО 19 "Вознаграждения работникам". Для обоснования применения начисления резерва на отпуска можно опираться на МСФО 37 и МСФО 10. Здесь каждый доверяется своему вусу. На страницах 138-139 по этому вопросу Эрик Линнакс изложил свою точку зрения в Книге о бухгалтерских счетах, правда без деталей. Она с вашей трактовкой расходится. Если отвлечься от информационной составляющей, то - если должен действительно по отпускам выплатить в будущем году за отчетный период и это определяется количественно, то отрази одновременно как расход и как начисление обязательств, а также по такой схеме надо дополнительно отразить социальный налог и отчисления по безработице на эти отпуска . Мои года - мое богатство.

Это сообщение было отредактировано: ilmen, 15 Фев, 2005 г. - 10:32

Спасибо, коллеги, за дискуссию. С вашей помощью я для себя уяснил - "Резерв оплаты отпусков" - это не резерв, а краткосрочное обязательсво. Это терминологическое уточнение, но для составления отчетности имеющее принципиальное значение. Далее, поскольку это обязательство при более или менее стабильной численности и зарплате из года в года меняется весьма незначительно, то его можно считать "малосущественным объектом" (п.39 RTJ 1) и не "перегружать отчеты излишними деталями и несущественной информацией" (п. 40 RTJ 1).

При таком подходе к несущественной информации можно отнести всё что угодно :-P Принцип - скажите каким вы хотите видеть баланс и я вам его нарисую :lol: Зачем тогда вообще загружать себя несущественной информацией и чтением законов и инструкций. :-?

Уважаемая Natasha! Что ж это Вы всё в одну кучу смешали? Отвечу по порядку: 1." Принцип - скажите каким вы хотите видеть баланс и я вам его нарисую" - зря язвите, мы все только тем и занимаемся, что рисуем такие балансы, какие хочет видеть наш родной Минфин; 2. читать законы нужно как раз для того, чтобы не загружать себя и "пользователей отчетов" несущественной информацией; 3. "Зачем тогда вообще загружать себя несущественной информацией" - так я и предлагаю не загружать ею себя, ибо, если кому-то и доставляет эстетическое удовольствие гонять суммы по счетам ради самого этого процесса, то я предпочитаю тратить своё время на более существенные занятия.

Ну Вы хотя бы согласны с тем, что работник каждый месяц зарабатывает определённую сумму отпускных и это является расходом этого периода? :roll:

Конечно, согласен, Natasha. Но, если смотреть с точки зрения финансовых результатов, меня это не должно волновать. Приведу самый примитивный пример. По защищаемой Вами системе: D-t "Kulud" K-t "Puhkusekohustused" - 100 кр. Начислена задолженность по отпускным D-t "Puhkusekohustused" K-t "Võlad töövõtjatele" - 100 кр. Начислены отпускные Расход - 100 кр. Я предлагаю: D-t "Kulud" K-t "Võlad töövõtjatele" - 100 кр. Начислены отпускные Расход - 100 кр. Что изменилось в финансовом состоянии? Ничего. Но, Вам придется сделать еще кучу дополнительных проводок, связанных с начислением налогов на отпускные, а также связанных с синхронизацией налогового и бухгалтерского учета. В моем варианте ничего этого нет - что начислил (и выплатил) то и перечислил.

Подождите...а периоды где? Лично я тоже при выплате отпускных не уменьшаю сразу задолженность перед работниками, а делаю это только 1 раз в год при ревизии резерва отпусков (назову уж привычным термином) и делаю корректирующую проводку. Вот и всё.

Подскажите, как расчитать резерв отпусков для работников, которые получают основной оклад плюс доплаты и работают 15-16 дней в месяц по 11,5 часов в день? Просто взять з/п за 6 месяцев (июль-декабрь), разделить на календарные дни минус праздники (получается 31+30+30+31+30+29=181) и умножить на количество заработаных дней отпуска?

[quote][I]2005-02-15 16:36 tere писал(а):[/I] Подскажите, как расчитать резерв отпусков для работников, которые получают основной оклад плюс доплаты и работают 15-16 дней в месяц по 11,5 часов в день? Просто взять з/п за 6 месяцев (июль-декабрь), разделить на календарные дни минус праздники (получается 31+30+30+31+30+29=181) и умножить на количество заработаных дней отпуска? [/quote] Считай так же как компенсацию за неисп. отпуск.

Уже который год отчитываюсь перед западными собственниками, и каждый год начисляю резерв отпусков. Прошли уже несколько международных аудитов, увы эти невыплаченные отпуска по европейским нормам бухгалтерского учета необходимо относить в затраты отчетного периода, ведь эти деньги заработаны работниками, но не выплачены. К тому же при большом количестве работников считаю целесообразным относить в резерв определенный процент от начисленной зарплаты (это в том случае если ежемесячно отчитываешься перед собственником), а в конце года проводить инвентуру резерва отпусков.

[quote][I]2005-02-15 14:45 Gavrila писал(а):[/I] По защищаемой Вами системе: D-t "Kulud" K-t "Puhkusekohustused" - 100 кр. Начислена задолженность по отпускным D-t "Puhkusekohustused" K-t "Võlad töövõtjatele" - 100 кр. Начислены отпускные [/quote] Вторую проводку так, как Вы написали, я никогда не делаю (и по-моему никто не делает).... :roll: 1 раз (при составлении отчёта за первый хоз.год) составляется проводка D-t "Kulud" K-t "Puhkusekohustused" А потом корригируется 1 раз в год на дату баланса (обычно 31.12). Точно такой же проводкой. Делается инвентаризация отпускных и если "резерв отпускных" на 31.12. увеличился, то Д-расходы, К -резерв отп., если наоборот уменьшился, то Д- резерв отп. К- доход.

[quote][I]2005-02-11 12:57 Gavrila писал(а):[/I] Уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, каким нормативным документом регламентируется порядок образования резерва оплаты отпусков? И второе - какой глубокий экономический смысл в этом показателе? Ведь рассчитать его сумму точно невозможно, ибо сумма отпускных рассчитывается исходя из средней зарплаты за 6 месяцев перед уходом в отпуск, а кто знает, какая у работника будет зарплата в течение года? Источник оплаты отпускных тот же самый, что и у зарплаты, ну и т.д., сомнений в его целесообразности достаточное количество.[/quote] По-моему все очень просто ;-) В RTJ2 даны разъяснения статей баланса. Читаем: Võlad töövõtjatele - Töövõtjate poolt bilansipäevaks [B]väljateenitud, kuid veel tasumata[/B] töötasu, preemiad, boonused jne. Согласно закону об отпусках работодатель обязан предоставить работнику оплачиваемый отпуск §7 Работодатель не может оставить работника без отпуска и работник не в праве отказаться от отпуска. ... отпуск - это неизбежность Расчетный период для отпуска - рабочий год (§3) При прекращении трудового договора, работодатель обязан выплатить работнику денежное возмещение за неиспользованый отпуск но не более чем за 4 года. (§25) Юристы трудовой инспекции умело вам докажут, что даже если работник отработал менее 6 месяцев, при прекращении срочного трудового договора с ним, работодатель обязан выплатить ему компенсацию за "неиспользованый" отпуск. Соответвенно за каждый месяц, кроме зарплаты, работник заорабатывает часть отпуска, которую в случае прекращения трудового договора ему обязан выплатить работодатель, соответсвенно возникают также отсроченые обязательства по налогам. Когда работник идет в отпуск, обязательство уменьшается. Может быть для мин.фина - эта информация и не существенна, но для инспекции по труду очень даже. ;-) Конечно же все зависит от предприятия. В первую очередь надо себе отдавать отчет насколько реальна та прибыль, которую вы себе рисуете. Если собственников - это не интересует, то это их дело. На нашем предприятии со стороны собственников контролируется в том числе и резерв отпусков, установлены его предельные нормы. К тому же отчисления в резерв - это расход отчетного периода. уменьшение резерва - уменьшает расходы на рабочую силу. Удачи

Это сообщение было отредактировано: Leo, 15 Фев, 2005 г. - 19:47

Уважаемый Leo! Спасибо, что напомнили о "Законе об отпусках". Перечитал его и пришел к следующим выводам: 1. предприятие не имеет никаких обязательств (в бухгалтерском понимании этого термина) перед работником по оплате отпуска вплоть до момента, когда отпуск работнику был предоставлен. То, сколько дней отпуска он заработал - это всего лишь база, установленная законом, для расчета причитающейся отпускнику оплаты. Соответственно, периодом, к которому относятся эти затраты, является время использования отпуска, не тот период, когда он его "заработал"; 2. согласно этому же закону отпуск должен предоставляться регулярно (§7 Работодатель не может оставить работника без отпуска и работник не в праве отказаться от отпуска - как Вы правильно цитируете закон), и не может накапливаться, т.е. никаких экстраординарных выплат не предвидится, поэтому и резервировать нечего, тем более, что отпускные выплачиваются вместо зарплаты, а не дополнительно к ней. Если подходить с такой стороны к отпускам, то получается, что задолженность предприятия на любую произвольно выбранную (в нашем случае 31 декабря) совершенно надуманный показатель. Вышеизложенное подтверждает и практика использования этого показателя (см. сообщения Natasha, Lisa99), т.е. декларирируя наличие задолженности или "Резерва", на самом деле их как инструмент бухгалтерского учета не используют: задолженность не погашается и не начисляется, а просто механически один раз в год корректируется. Вот и висит на балансе какая-то "вечная" "краткосрочная задолженность".

[quote][I]2005-02-16 10:42 Gavrila писал(а):[/I] Если подходить с такой стороны к отпускам, то получается, что задолженность предприятия на любую произвольно выбранную (в нашем случае 31 декабря) совершенно надуманный показатель. Вышеизложенное подтверждает и практика использования этого показателя (см. сообщения Natasha, Lisa99), т.е. декларирируя наличие задолженности или "Резерва", на самом деле их как инструмент бухгалтерского учета не используют: задолженность не погашается и не начисляется, а просто механически один раз в год корректируется. Вот и висит на балансе какая-то "вечная" "краткосрочная задолженность".[/quote] Вообще-то я корректирую резерв отпусков ежемесячно. (специфика предприятия такая) При том еще наши работники периодически запрашивают, сколько составляет их неиспользованная часть отпуска. И представьте себе, предоставить эту информацию надо четко и быстро. А насчет "какой-то "вечной краткосрочной задолженности", я думаю, что все зависит от предприятия. Если вы серьезно относитесь к финансовой документации, то следует учесть практику начисления резервов, в том числе по отпускам. Если вы рисуете балансы и отчеты о прибыли, то зачем действительно загружаться.Только при этом не стоит пытаться объяснить остальным, что вы самый умный, а остальные бухгалтера выдумывают себе дополнительную работу.

Ну а если вернутся времена, когда 26 процентов с прибыли платить надо .... Уверена, что Вас порадует возможность уменьшить сумму прибыли! И я согласна со всеми вышеизложенными доводами в пользу резерва

Добрый день, Leo! Цитирую Вас: "При том еще наши работники периодически запрашивают, сколько составляет их неиспользованная часть отпуска. И представьте себе, предоставить эту информацию надо четко и быстро." Да на здоровье, пускай запрашивают, для того отдел персонала и существует. Бухгалтер-то здесь причем. Вторая цитата: "Если вы серьезно относитесь к финансовой документации, то следует учесть практику начисления резервов, в том числе по отпускам. Если вы рисуете балансы и отчеты о прибыли, то зачем действительно загружаться.Только при этом не стоит пытаться объяснить остальным, что вы самый умный, а остальные бухгалтера выдумывают себе дополнительную работу." Вот это Вы, пожалуйста, адресуйте Natasha - это она у нас хочет родить ребенка и остаться непорочной. А по поводу резервов - всё-таки отпуска к ним не относятся. Немного любопытства - что ж это за специфика, когда ежемесячно нужно контролировать сумму отпускных? На ответе не настаиваю, м.б. для Вас это создаст дискомфорт. А у galin спрошу - проанализируйте по годам, пожалуйста, насколько коррекция вашего "резерва" повлияла на прибыль. Думаю, если даже 50%% с прибыли вдруг нужно будет платить, Вы влияния резерва никак не ощутите.

Зачем спрашивать, если заведомо известный ответ вас не устраивает?

Leo, а почему Вы думаете, что ответ о специфике вашего предприятия меня заранее не устроит?

To Gavrila: Баланс - это прежде всего отчет, на который (в теории) будет опираться лицо, которое, например заинтересовано в покупке вашей фирмы. Представьте ситуацию, когда вы не отразили в балансе задолженность по отпускам и у вас баланс красивенький такой, например на 31.12.04: в активе деньги в банке - 40000 в пассиве омакапитал - 40000 Т.е, допустим, работникам за декабрь зарплата выплачена, поставщикам все оплачено, налоговому тоже и т.п. Человек, увидев ваш баланс сильно обрадовался и купил вашу фирму, предположим 5-го января. А 10-го к нему приходят работники и говорят - мы тут увольняемся, просим выплатить нам отпуска нащи, неиспользованные за все 4 года. Получаются убытки, к которым деятельность фирмы с новым собственником как бы никакого отношения не имеет... Наверное для того и существует принцип консервативности, который требует по максимуму отражать обязательства в балансе. Все для защиты потенциальных инвесторов, кредиторов и т.п.

[quote][I]2005-02-16 12:22 Gavrila писал(а):[/I] Вот это Вы, пожалуйста, адресуйте Natasha - это она у нас хочет родить ребенка и остаться непорочной. [/quote] :-O :-O :-O Не совсем правильно - я хочу родить ребёнка, но не хочу быть беременной. :roll: :nuuu:

To Marina80: А Вы уверены, что существуют такие бизнесмены, которые не видя ничего, кроме баланса (или даже годового отчета) сломя голову бегут покупать фирму? To Natasha: Вы образец современной женщины - с непорочностью расстаться готовы, ну а ребенка Вам аист принесет.

[quote][I]2005-02-16 13:07 Gavrila писал(а):[/I] To Natasha: Вы образец современной женщины - с непорочностью расстаться готовы, ну а ребенка Вам аист принесет.[/quote] Может быть стоит перенести обсуждение данного вопроса в форум "Общение"? Тема пошла философская и от резерва отпусков мы плавно переходим на личности. To Gavrila Смотря что считать непорочностью.

[quote][I]2005-02-16 10:42 Gavrila писал(а):[/I] Уважаемый Leo! Спасибо, что напомнили о "Законе об отпусках". Перечитал его и пришел к следующим выводам: 1. предприятие не имеет никаких обязательств (в бухгалтерском понимании этого термина) перед работником по оплате отпуска вплоть до момента, когда отпуск работнику был предоставлен. [/quote] Отпуск и, соответственно, выплата отпускных - это потенциальное обязательство, которое настигнет вас "в бухгалтерском понимании этого термина" неизбежно. А вот зарплата будет только тогда, когда будет работа.

To Natasha: Для примера приведу, как Евангелие от Матфея трактует непорочность: "В силу того, что интимные отношения настолько священны, Господь требует самоконтроля и непорочности до брака, так же как абсолютной верности в браке." В форум "Общение" переходить не хочу, т.к. личности меня не интересуют, поскольку по жизни я мизантроп. Просто хочется, чтобы кто-нибудь аргументированно доказал мне, что так называемый "Резерв на оплату отпусков" имеет право на существование.

[quote][I]2005-02-16 13:40 Gavrila писал(а):[/I] To Natasha: Для примера приведу, как Евангелие от Матфея трактует непорочность: "В силу того, что интимные отношения настолько священны, Господь требует самоконтроля и непорочности до брака, так же как абсолютной верности в браке." [/quote] А это Евангелие является официальным документом? И господина Матфея кто то возвёл в статус абсолютной истины? Хотелось бы аргументированного доказательства, что его мнение имеет право на существование.

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 16 Фев, 2005 г. - 13:46

Ладно, Наташа хватит на эту тему распространяться, а то Вы начнете выдывать не советы, а руководства к действию.

ОК. Закрываю топик.