Архив форума buh-info.ee

здравствуйет, давно читаю раздел по квартирным товариществам. теперь вот возникла насущная проблема. может быть кто-то даст умную идею, что нам делать. дело вот в чем: Предыстория такова: с 1 декабря 2004 г. наше сообщество ушло из сообщества 3-х домов. до этого на три дома был один общий счет и все расходы на мусор, бухгалтера, управляющего,дворника делились пропорционально на 3 дома. Счета за тепло, эл. энергию оплачивались, есстесственно, исходя их затрат каждого дома. Деньги платились на счет управляющего (потому как это сообщество, а не товарищество.) В декабре в связи с отделением мы решили оплатить все свои ноябрьские счета сами и сказали об этом бывшеу упрвляющему. Взяли копии счетов и ыставили жильцам новые счета уже от нашего нового сообщества с новым р/с. Счет за ноябрьское отопление оплатили в декабре сами с нового счета. Все остальные счета оплатил бывший бухгалтер со счета бывшего управляющего (не спрашивайте, почему, я сама не знаю). 2 жильца оплатили счета за ноябрь и свои старые долги также на ее счет. Остальные жильцы оплатили ноябрьские листочки на новый счет сообщества. Вот такая котовасия. А теперь сама проблема. Нам нужно сделать ревизию. Бывший бухгалтер предварительно дала 3 бумажки с отчетами за 2004 г: баланс на 01/01/05, сводный лист по расходам/доходам за 2004 г и список должников по сост на декабрь 2004. Так вот, ремонтный резерв по ее данным отнюдь не совпадает с фактическим состоянием счета в банке. Хотя и дебет и кредит сходятся, но разница между деньгами на счете/кассой и ее сводным листом составляет почти 5000 - половину нашего годового ремонтного фонда (дом маленький- всего 8 квартир...) так что для нас это очень существенно, разобраться... И получить ту сумму, которая была накоплена за год. Как я понимаю, это у нас произошло из-за счета за отопление : бухгалтер отразила его в долгах жильцов,и внесла в доходы за ноябрь, которые, однако, на тот счет уже никогда не поступят... отчеты можно посмотреть тут: [URL=http://www.zone.ee/elly25/aru/2004.xls]http://www.zone.ee/elly25/aru/2004.xls[/URL] PS: исправила ссылку отчета, так что он теперь откроется прямо в окошке, даже загружать не надо. У кого ссылка не нажимается, просто перекопируйте в адресную строку. В балансе наш дом имеет название Maja1. Спасибо за ответ!

Это сообщение было отредактировано: elly, 28 Янв, 2005 г. - 16:08

если бухгалтер поставила ноябрьское отопление жильцам в доходы ноября, то почему она не провела счет от поставщика за ноябрьское тепло в расходы?

Это сообщение было отредактировано: marina80, 27 Янв, 2005 г. - 18:08

не поставила, потому как оплачивал новый управляющий со своего счета. а она работает со старым управляющим и его счетом.... зато провела его как долг жильцов в отчет по долгам. у меня такое смутное подозрение, что она совмещает 2 способа учта kassapõhine и tekkepõhine.

Это сообщение было отредактировано: elly, 27 Янв, 2005 г. - 18:38

Управляющий сообщества может вести бухучет по кассовому принципу, так как он чаще всего FIE.

[quote][I]2005-01-27 18:37 elly писал(а):[/I] не поставила, потому как оплачивал новый управляющий со своего счета. а она работает со старым управляющим и его счетом.... зато провела его как долг жильцов в отчет по долгам. у меня такое смутное подозрение, что она совмещает 2 способа учта kassapõhine и tekkepõhine.Это сообщение было отредактировано: elly, 27 Янв, 2005 г. - 18:38[/quote] К сожалению не смогла открыть Ваш отчёт,поэтому не могу судить о действиях бухгалтера.Если она поставила счёт в доходы у себя,а расходов не отразила и Вам передала задолженность жильцов, то Вы у себя отразите расходы и оплата поступит Вам и всё встанет на свои места.Если эта сумма не соответствует сумме задолженности,Вы можете проверить документальный расход по резервному фонду.Проблемы в том по какому принципу ведётся учёт не вижу,главное чтобы было правильно,в любом случае всё проверяется.

[quote][I]2005-01-27 18:37 elly писал(а):[/I] у меня такое смутное подозрение, что она совмещает 2 способа учта kassapõhine и tekkepõhine.Это сообщение было отредактировано: elly, 27 Янв, 2005 г. - 18:38[/quote] скорее всего, так и есть, т.к. если она не поставила в расходы счет на том основании, что он был оплачен с другого счета(кассовый принцип), то почему же в доходы тем не менне было начислено это тепло... По логике получается, что в доходы надо было бы ставить по мере поступления денег... А если все таи прибавит этот счет в расходы, то тогда картина выравнивается?

[quote][I]2005-01-28 10:20 Ljena писал(а):[/I] Управляющий сообщества может вести бухучет по кассовому принципу, так как он чаще всего FIE. [/quote] правильно, и не надо ничего городить, тем более в 8-и квартирном доме. я тоже согласна, но мало того, что у нас был управляющий, который ничего не смыслит в делах управления, так еще и бухгалтера наняла, который все запутал. ведь это же не предприятие, у которого есть куча всяких ньюансов в бухгалтерии, заем городить сложное на простом? :-? нам теперь вот не разобраться, а специалиста нанимать нам не на что и в доме бухгалтеров никого... прошу прощения за офтоп...

[quote][I]2005-01-28 10:55 Ljolik писал(а):[/I] К сожалению не смогла открыть Ваш отчёт,поэтому не могу судить о действиях бухгалтера.[/quote] исправила сылку, теперь должно все открыться. хотелось бы Ваших комментариев именно по отчету, потому как иначе получаются просто домысливания. а тут можно будет реально посмотреть, что к чему.

[quote][I]2005-01-28 11:36 marina80 писал(а):[/I] скорее всего, так и есть, т.к. если она не поставила в расходы счет на том основании, что он был оплачен с другого счета(кассовый принцип), то почему же в доходы тем не менне было начислено это тепло... По логике получается, что в доходы надо было бы ставить по мере поступления денег... А если все таи прибавит этот счет в расходы, то тогда картина выравнивается?[/quote] тогда очень даже выравнивается и получается уже что-то нормальное. судите сами: у нас было в сообществе два 8-и квартирных дома и один 12-и квартиный. Ремонтный фонд за год на наш дом отличается от ремонт. фонда аналогичного дома почти на три тысячи, причем за год из ремонтного фонда ни для одного дома ничего не было сделано. Мы проводили ремонтные работы, но на них собирался целевой. По логике получается, что и суммы должны быть примерно одинаковые (разница в площадях домов несколько м2). Короче, картина-то в плане ремонтного фонда очень даже выравнивается, но вот тогда на счету получается недостача на эту сумму. Я думаю, что бухгатлер делала по принципу "наоборот", т.е подгоняла баланс к деньгам, имеющимся на счете, а не отражала действительную картину событий. У нас даже отчисления в ремонтый фонд делались не с квадратного метра, а с разницы между доходами и расходами. В общем, смотрите отчеты по ссылке выше и сами увидите.

Это сообщение было отредактировано: elly, 28 Янв, 2005 г. - 16:28

Открыла Ваш отчёт и сравнила цифры,резервный фонд и есть почти одинаков во всех домах. У Вас на счете 5374,14 и долги тоже поступят на ваш счёт в сумме 6795,74 в итоге 12180 в других домах приблизительно тоже так.Если Вы хотите проверить начисление по месяцам то попросите у бухгалтера еще сводную ведомость по выставленным счетам квартирособственникам за каждый месяц и сверьте эту сумму с начисленными доходами в расшифровке бухгалтера.Также попросите первичные документы по расходу и также сверьте распределение расходов.Видимо бухгалтер вела учёт доходов по принципу возникновения, а расходы по кассовому принципу, криминала в этом нет.На практике почти все так ведут,ведь не все жильцы платят вовремя и расчленять оплату по видам по кассовому принципу хлопотно и трудоёмко.Нарушений в этом нет.

спасибо всем отвечашим, напишу, как у нас прошла ревизия, если кому-то интересно.

[quote][I]2005-02-02 22:53 Ljolik писал(а):[/I] Видимо бухгалтер вела учёт доходов по принципу возникновения, а расходы по кассовому принципу, криминала в этом нет.[/quote] а разве можно вычитать из предполагаемых доходов фактические расходы? по-моеу тут нарушается главный принцип арифметики: вычитать и складывать можно только равнозначные вещи: нельзя из апельсинов вычитать яблоки!!! или я не права и в бухгалтерии возможно все? ответьте, специалисты.

[quote][I]2005-02-05 16:20 elly писал(а):[/I] > >[I]2005-02-02 22:53 Ljolik писал(а):[/I] Видимо бухгалтер вела учёт доходов по принципу возникновения, а расходы по кассовому принципу, криминала в этом нет.< < а разве можно вычитать из предполагаемых доходов фактические расходы? по-моеу тут нарушается главный принцип арифметики: вычитать и складывать можно только равнозначные вещи: нельзя из апельсинов вычитать яблоки!!! или я не права и в бухгалтерии возможно все? ответьте, специалисты.[/quote]Ну ,а почему нет? ведь мы не деньги в кошельке считаем ,а начисленные доходы и произведенные в этом же месяце расходы. Если бы доходы показывались одной суммой и все квартирособственники платили в срок,тогда можно и по кассовому принципу.А так как доходы нужно показывать по видам, то лучше по принципу возникновения.

понимаете, дело как раз в том, что надо узнать сколько наличных, ведь именно их мы получим ходе передачи. а вот я еще смотрю сумму балансов по двум домам - maja1 и maja 2. как может получиться, что они разнятся на 2000? ведь по площади дома одинаковые. скажете, что счета за отопление и МОП разные,согласна, но ведь собранные суммы все равно на счету не задержатся, ими нужно будет эти счета оплатить, причем в этом же месяце. да и отопление в двух домах почти одинаковое.

[quote][I]2005-02-06 13:52 elly писал(а):[/I] понимаете, дело как раз в том, что надо узнать сколько наличных, ведь именно их мы получим ходе передачи. а вот я еще смотрю сумму балансов по двум домам - maja1 и maja 2. как может получиться, что они разнятся на 2000? ведь по площади дома одинаковые. скажете, что счета за отопление и МОП разные,согласна, но ведь собранные суммы все равно на счету не задержатся, ими нужно будет эти счета оплатить, причем в этом же месяце. да и отопление в двух домах почти одинаковое.[/quote]Согласно представленных данных наличными Вы получите 5354,14,суммы 6795,74 и 96,23 долны поступить на ваш счёт от задолжников и сумму 300,02 вы должны перечислить за мусор,при поступлении этих зодолженностей сумма на счёте будет равна(5354,14+6795,74+96,23-300,02)11946,09 Что и составляет сумму резервного фонда и прочих платежей(11176,09+760).Поступление этих сумм и оплату Вы у себя доходами не проводите.А правильно или нет распределены суммы доходов и расходов между домами по "этим бумажкам "определить нельзя.Для этого нужны все первичные документы.подвтверждающие доход и расход.Или хотя бы были указаны данные по 2 и 3 дому.Это только вы можете сделать сами при проверке