Архив форума buh-info.ee

подскажите, пожалуйста, что включают в себя сроки в отчете о прибыли "прочие доходы и прочие расходы" в квартирном товариществе

посмотри мы в прошлом году этот вопрос разбирали [url=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=2675&35]здесь[/url]

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 17 Янв, 2005 г. - 13:08

Прочие доходы:
Нерегулярно возникающие доходы, в т.ч. прибыль от продажи материального основного имущества; полученные штрафы и пени.
Прочие расходы:
Нерегулярно возникающие расходы, в т.ч. убыток от продажи материального основного имущества; уплаченные штрафы и пени.

Нежданно-негаданно пришлось составлять годовой отчет квартирного товарищества. Никогода раньше не имела с ними деле, а тут умоляют и срочно. :-( Вопросов куча... Но сначала такой: за год получилось, что с жителей взяли hooldus- и haldusteenused меньше, чем было расходовано. Как я должна это отразить в отчете о доходах? Можно ли сразу хотя бы hooldus зарыть ремонтным фондом и с отчете о доходах показать равными суммами или надо показать убытки и уже в 2005 году снимать с ремонтного фонда (после решения собрания) ? У меня выглядит так: Доходы hooldusteenused 10000 Доходы haldusteenused 10000 Расходы hooldusteenused 12000 Расходы haldusteenused 11000 зарплата председателя 9000 Итого убыток -12000 Так и оставлять? Или сделать проводки Д ремонтный фонд К расходы hooldus 2000 Д ремонтный фонд К расходы haldus 10000 И тогда прибыль равна в отчете 0 Вопросы, конечно, совсем новичковые. Но помогите понять принципы?

На мой взгляд принцип изложен в RTJ 14. Ремонтные платежи - это целевые платежи, для ремонта. Чтобы их использовать для других целей, в данном случае для покрытия расходов на обслуживание, надо согласие собственников, то есть решение собрания. Если бы собрание собрали в декабре, и приняли такое решение, то можно было бы отразить это в годовом отчете. А так получается убыточный год. P.S. Но если решение будет принято до сдачи годового отчета в регистр, это надо отразить в приложении, так как информация существенная.

Это сообщение было отредактировано: top, 20 Мар, 2005 г. - 16:12

мне кажется, что нельзя даже с решения общего собрания покрывать хоолдус ремонтным фондом. Так как в законе о КТ четко разграничено, что такое ремонтный фонд и куда его надо тратить, а закон все таки приорететнее решений общего собрания. У вас получается просто отрицательный тулем и все. Это абсолютно нормальная ситуация с точки зрения RTJ 14. Главное жильцам все правильно объяснить. Для государственных органов это абсолютно безразлично (а сдавать вы будете только в налоговый скорее всего). Если вы в 2005 запланируете хоолдус больше, чем в 2004 году, то у вас может образоваться за 2005 года положитеольный тулем, который покроет отрицательный за 2004 год.

Марина, мне кажется, это не логично. Получается, что , например, собирали деньги на ремонт, а потом передумали делать. И что же теперь, так они и будут на счете, :-? Это ведь деньги собственников, и им решать, что с ними делать... Тем более, что я абсолютно с Вами согласна, что государство ( в любом лице ) к этим фондам отношения не имеет.

Наверное я крамольный бухгалтер ( и жилец ), но считаю, что вообще не может быть жесткого указания, что вот этот ремонт за счет ремонтного фонда, а вот эту заглушку надо менять за счет hooldus. Деньги собственников, им и решать. Главное, чтобы была прозрачность расходов.

[quote][I]2005-03-21 10:06 marina80 писал(а):[/I] У вас получается просто отрицательный тулем и все. Это абсолютно нормальная ситуация с точки зрения RTJ 14. Главное жильцам все правильно объяснить. Для государственных органов это абсолютно безразлично (а сдавать вы будете только в налоговый скорее всего). Если вы в 2005 запланируете хоолдус больше, чем в 2004 году, то у вас может образоваться за 2005 года положитеольный тулем, который покроет отрицательный за 2004 год.[/quote] Что-то меня сегодня по кв.товариществам прорвало, наверное потому что годовой им делаю :-D То, что год убыточный - нормально, если это не привело к отрицательным нетто-активам. То есть я хочу сказать, что для квартирных товариществ , я думаю, это требование также существует. Конечно, регистру до них дела нет, но кредиторам есть. И если из года в год по хоолдус будет перерасход, и из ремонтных денег жильцы не согласны покрыть, то они просто съедят свой osamaks, и будут банкроты.

Деньги может и собственников и им решать, но есть закон,"что вот этот ремонт за счет ремонтного фонда, а вот эту заглушку надо менять за счет hooldus." Как бы логичен или нелогичен закон ни был, но он есть и он главнее общего собрания. Так что мало ли, попадется активный ревизор какой... Посмотрите закон о КТ, статью 15. Там как раз сказано, какие заглушки можно, а какие нельзя за счет ремонтного ставить

Umal ,я считаю,что Вы должны показать отрицательный tulem за 2004 год и представить для собрания анализ доходов и расходов из которого будет видна причина этого перерасхода.Если же этот перерасход образовался из-за невнесения в смету статей расхода или занижением этой суммы, тогда собрание должно принять решение об увеличении этих статей. Но а если перерасход допустило правление или председатель ,то собрание должно по каждой статье такого перерасхода вынести своё решение.А ремонтный фонд -это целевые сборы и должны использоваться только по своему назначению.

[quote][I]2005-03-21 12:52 marina80 писал(а):[/I] Посмотрите закон о КТ, статью 15. Там как раз сказано, какие заглушки можно, а какие нельзя за счет ремонтного ставить [/quote] Посмотрела. И ничего такого не нашла. Там записано следующее: "Правление кв. товарищества составляет ежегодно и представляет общему собрангию на утверждение годовой план хоз. деятельности, в котором указываются: 1. Предполагаемые доходы и расходы, связанные с хозяйственным обслуживанием идеальных долей в обьекте кварирной собственности. 2. Обязанности членов кв. товарищества по целевым затратам и повинностям. Я считаю, чтио если собственники решили покрыть часть расходов за счет ремонтного фонда, то это их право и никакой закон этого права у них не отнимает.

[quote][I]2005-03-22 13:19 Sasha_T писал(а):[/I] > >[I]2005-03-21 12:52 marina80 писал(а):[/I] Посмотрите закон о КТ, статью 15. Там как раз сказано, какие заглушки можно, а какие нельзя за счет ремонтного ставить < < Посмотрела. И ничего такого не нашла. [/quote] пардон. Cтатья не 15, а 15' могу на русском на факс прислать. §15'. Majandamiskulud (1) Majandamiskulud käesoleva seaduse tähenduses on korteriühistu vajalikud kulud eluruumide ja nende pindala osatähtsusele vastava elamu ja elamu ümbruse osa hoolduseks ja remondiks ning tasu korteriühistu poolt elamu majandamiseks osutatud ja ostetud teenuste eest, arvestatuna eluruumi üldpinna ühe ruutmeetri kohta, kui korteriühistu põhikirjas ei sätestata teisiti. Lisaks majandamiskuludele peab eluruumi omanik tasuma veevarustuse, kanalisatsiooniteenuste ja soojavarustuseks vajaliku soojusenergia eest ning maksma maamaksu. (2) Eluruumi hoolduseks käesoleva seaduse tähenduses loetakse töid, millega hoitakse elamu kasutuskõlblikus seisukorras ja tagatakse elamu ümbruse korrashoid. Eluruumi remondiks käesoleva seaduse tähenduses loetakse ehituskonstruktsioonide, tehnosüsteemide või nende osade paigaldamist, eemaldamist, asendamist või ennistamist. Remondi käigus võib tõsta elamu heakorrataset ning paigaldada täiendavaid seadmeid.

Это на русском. Статья 151. Хозяйственные расходы (1) Хозяйственными расходами в значении настоящего закона являются необходимые расходы квартирного товарищества по ремонту и обслуживанию жилых помещений и соответствующих их площадям частей жилого дома и прилегающей к дому территории, а также плата за оказанные или купленные квартирным товариществом услуги по ведению хозяйства жилого дома, рассчитанные на 1 кв.м общей площади жилого помещения, если уставом квартирного товарищества не предусмотрено иное. Дополнительно к хозяйственным расходам собственник жилого помещения должен оплачивать за услуги водоснабжения, канализации и тепловую энергию, необходимую для теплоснабжения и оплачивать земельный налог. (2) Обслуживанием жилых помещений в значении настоящего закона считаются работы, посредством которых жилой дом поддерживается в пригодном для использования состоянии и обеспечивается порядок на прилегающей к дому территории. Ремонтом жилого дома в значении настоящего закона считается установка, удаление, замена или восстановление строительных конструкций, техносистем или их частей. В ходе ремонта можно повышать благоустройство жилого дома и устанавливать дополнительное оборудование. Марина, но ведь здесь просто общее разумное определение понятий хозяйственных расходов, обслуживания и ремонта. А в RTJ 14 даны понятия целевых и нецелевых платежей. А дальше сами собственники , руководствуясь этими понятиями, конкретизируют свою ситуацию. Например, у нас в доме принято решение круглый год собирать за отопление, чтобы зимой меньше платить. И конечно, эти деньги я не проведу как доход от посредничества при продаже тепла. Это целевые деньги. Или, например, собственники решили сделать какую-нибудь сложную дорогостоящую промывку системы отопления. И собирать на эту промывку отдельно деньги. Вот и целевой фонд. И не важно - ремонт или обслуживание. Важно, что деньги сдаются на определенную работу. Но если собрание соберется и решит, что цель поменялась , промывку делать не хотим, и в следующем году собирать на обслуживание не будем, а эти деньги потратим на обслуживание, то это, считаю, их право. А ревизоры все активные, главное, чтобы умный был :-D и понимал, что не так важно, в какую графу занесена замена заглушки, важно, чтобы это была домовая заглушка, а не чья-то дачная, и замена ее была заказана в самой выгодной для дома фирме, а не там, где работает знакомый председателя. Но это мое личное мнение, и если праление считает по другому, это их право. :lady:

У нас в доме во избежание подобных проблем в будущем решили так. В плане хозяйственной деятельности, утвержденном на общем собрании есть такой пункт, что весь перерасход или недорасход покрывается за счет ремонтного фонда. Мне кажется, что это очень удобно.

[quote][I]2005-03-22 12:59 Ljolik писал(а):[/I] Umal ,я считаю,что Вы должны показать отрицательный tulem за 2004 год и представить для собрания анализ доходов и расходов из которого будет видна причина этого перерасхода.[/quote] Так я и сделала: поставила отрицательный tulem и все распределения провожу следующим годом после решения собрания. Вся беда, что никаких толковых решений, скорее всего не будет, бардак в бумагах полный. Никаких решений, никаких протоколов :-O Ввязалась я! :-O Возникло еще сомнение. По некоторым статьям комунальных платежей у нас образовался излишек. Инструкция велит заносить эти перерасходы как доход от посредничества за текущий год. Предыдущий бухгалтер же образовывала на эти суммы целевые фонды (подобно ремонтному) и использовала их в следующем году для уменьшения соответствующих коммунальных платежей. По-моему, вполне логично. Но как все-таки правильно?

Возникло еще сомнение. По некоторым статьям комунальных платежей у нас образовался излишек. Инструкция велит заносить эти перерасходы как доход от посредничества за текущий год. Предыдущий бухгалтер же образовывала на эти суммы целевые фонды (подобно ремонтному) и использовала их в следующем году для уменьшения соответствующих коммунальных платежей. По-моему, вполне логично. Но как все-таки правильно?[/quote] Не отчаивайтесь, страшного нет ничего в какой бы вы это статье не отразили Всё равно они останутся в кошельке квартирособственника и количество их от этого не изменится.У нас собрание приняло решение все излишки направлять в целевой фонд и я сразу закрываю их на ремонтный фонд.И зачем выдумывать себе лишнюю работу.

В прошлом году образовался "tulem" от сдачи помещений в аренду. Решено этот доход перенести на ремонтный фонд. Правомочны? Когда мне делать проводку: этим годом или делать исправления в прошлом (коррегировать баланс)?

[quote][I]2005-09-26 12:54 Umal писал(а):[/I] В прошлом году образовался "tulem" от сдачи помещений в аренду. Решено этот доход перенести на ремонтный фонд. Правомочны? Когда мне делать проводку: этим годом или делать исправления в прошлом (коррегировать баланс)?[/quote]У Вас образовался доход от коммерческой деятельности и вы вправе перенести его по решению общего собрания в ремонтный фонд. Я всегда делаю проводку в текущем году на основании выписки из решения собрания.

Спасибо, в процессе составления отчета и у меня все прояснилось :nuuu: