Архив форума buh-info.ee

Ребят, пришёл работник и доказывает мне, что за основу для рассчёта отпускных теперь берутся 2 месяца :-O Что-нибудь менялось?

[quote][I]2005-01-12 12:16 Liisa99 писал(а):[/I] Ребят, пришёл работник и доказывает мне, что за основу для рассчёта отпускных теперь берутся 2 месяца :-O Что-нибудь менялось?[/quote] не менялось

[quote][I]2005-01-12 12:16 Liisa99 писал(а):[/I] Ребят, пришёл работник и доказывает мне, что за основу для рассчёта отпускных теперь берутся 2 месяца :-O Что-нибудь менялось?[/quote] Попроси у него ссылочку на нормативный акт, нам тоже интересно. :-P

Работник берет в счет отпуска 14дн. , остальную часть возьмет позже. На актива.ее прочла...Отпускные выплачиваются в полном размере при использовании 1-ой части отпуска :roll: Получается,я ему выплачиваю отпускные за 28дн. плюс за отработанные после 14-ти дневного отпуска дни :-? А оставшиеся дни отпуска уже будут без оплаты....Подскажите ,если я неправильно рассуждаю :nuuu:

[quote][I]2005-02-03 16:46 krebsl писал(а):[/I] Работник берет в счет отпуска 14дн. , остальную часть возьмет позже. На актива.ее прочла...Отпускные выплачиваются в полном размере при использовании 1-ой части отпуска :roll: Получается,я ему выплачиваю отпускные за 28дн. плюс за отработанные после 14-ти дневного отпуска дни :-? А оставшиеся дни отпуска уже будут без оплаты....Подскажите ,если я неправильно рассуждаю :nuuu: [/quote] По-моему, там имеется ввиду, что вы выплачиваете в полном размере отпускные за все дни отпуска, которые он действительно будет находиться в отпуске, т.е. в вашем случае - за 14 дней сейчас и за оставшиеся тогда, когда он действительно будет их отгуливать.

Спасибо.... Все-таки смущает меня фраза..."в полном размере при использ.1-ой части отпуска.." А почему не за факт.дни отпуска? :-? Будем считать,что перевод подкачал :nuuu: и рассчитаем за факт.дни. :lady:

с той же aktiva.ее на эстонском языке текст "Puhkusetasu makstakse täies ulatuses välja esimese puhkuseosa kasutamisel." по смыслу аналогично означает выплату отпускных в полном объеме при использовании первой части отпуска. но это aktiva, а вот в законе я об этом не нашла... :-?

[quote][I]2005-02-04 13:22 Perla писал(а):[/I] с той же aktiva.ее на эстонском языке текст "Puhkusetasu makstakse täies ulatuses välja esimese puhkuseosa kasutamisel." по смыслу аналогично означает выплату отпускных в полном объеме при использовании первой части отпуска. но это aktiva, а вот в законе я об этом не нашла... :-? [/quote] Да, всё так, тоже сейчас искала везде. При таком раскладе можно учесть пожелание работника: захочет ли он получить деньги сейчас, а отгуливать отпуск через полгода? Думается, консультант, составлявший это руководство (Vilve Kalda, organisatsioonikäitumise ja tööõiguse konsultant, MA, vkalda@online.ee ), не учла этот момент.

[quote][I]2005-02-03 16:46 krebsl писал(а):[/I] Работник берет в счет отпуска 14дн. , остальную часть возьмет позже. На актива.ее прочла...Отпускные выплачиваются в полном размере при использовании 1-ой части отпуска :roll: Получается,я ему выплачиваю отпускные за 28дн. плюс за отработанные после 14-ти дневного отпуска дни :-? А оставшиеся дни отпуска уже будут без оплаты....Подскажите ,если я неправильно рассуждаю :nuuu: [/quote] В последнем журнале "экспресс консультация" написано , что отпускные надо выплачивать в полном размере,даже если работник берет только 1 часть отпуска. У меня сомнения, ведь за период между 1 и 2 частью отпуска может измениться средняя зарплата. Тогда, что надо делать перерасчет перед 2 частью отпуска? Подскажите, как вы поступаете в таких ситуациях. :-?

[quote][I]2005-06-14 21:17 Marica писал(а):[/I] В последнем журнале "экспресс консультация" написано , что отпускные надо выплачивать в полном размере,даже если работник берет только 1 часть отпуска.[/quote] На основании чего делают такой вывод? Я рассуждаю так: по закону отпуск может предоставляться частями, при этом одна часть не должна быть менее 14 дней. Работник берет отпуск 14 дней. Далее делаем расчет на основании постановления о порядке расчета отпускных. Там идет описание какие доходы берем, на что делим, получаем среднедневную зарплату и умножаем ее на количество календарных дней отпуска, т.е. на 14 дней. Из какой статьи вычитывается, что надо умножать на все 28 дней? А если у меня еще есть неотгуленный отпуск, то на все 56 дней? Но ведь неотгуленные отпуски можно оплачивать только при увольнении. Что-то я сильно сомневаюсь в такой интерпретации выплаты отпускных... Надо бы посмотреть Экспресс-консультацию, что они там конкретно пишут.

Владимир Литвинов / юрист по трудовым вопросам/ однозначно считает, что выплата отпускных должна быть полностью за весь период, согласованный в графике отпусков. Исключения составляет часть профессий, оговоренных в Законе об отпусках и то, если есть кол.договор. Это очень неудобно из-за разбивки отпусков, но если есть склочный народ, то могут этим воспользоваться, чтобы требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. :-(

Экспресс-консультация ссылается на [URL=http://estlex.info/eas_vk/010411.htm]Закон об отпусках[/URL]: Глава 4. Отпускные и денежная компенсация за неиспользованный отпуск Статья 24. Выплата отпускных (1) Отпускные выплачиваются [b]в полном размере[/b] не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. (2) Работник, которому отпускные не были выплачены в срок, предусмотренный частью 1 или 3 настоящей статьи, вправе требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. (3) На условиях, [b]установленных коллективным договором[/b], работникам, указанным в пунктах 4 и 5 части 2 статьи 9 и в части 1 статьи 10 настоящего Закона, отпускные [b]могут выплачиваться в двух частях[/b], причем не менее половины отпускных выплачивается не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. Другая часть отпускных выплачивается в срок, оговоренный в коллективном договоре. Таким образом, если у вас есть коллективный договор, вы вправе выплачивать отпускные по частям, нет договора - нет и права. В качестве наказания Кардис упоминает о возможности работника считать, что произошла задержка с выплатой отпускных и на основании части 2 статьи 24 закона об отпусках требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. по этому поводу у нас в новостях была статья из Деловых новостей: [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2223]03/05/2005: Отпускные в любом случае следует платить в один приём[/URL]

Получается, что работнику выплачивают отпускные вперёд, но и зарплату за фактически отработанное время он должен получить. Следовательно вторую часть отпуска он будет "гулять" без денег, т.к. он фактически не работал и зарплату тоже не получит. :-O

все это красиво, соответствует закону и т.д. Но если посмотреть на все это с точки зрения работника, то не так уж и выгодно. - выгодно *в размере суммы) получается, если к мометну выхода в первую часть отпуска были большие выплаты (сумма отпускных больше), если двумя частями получать - не выгодно, что вторую половину отпуска надо будет отгуливать за счет "подкожного жира". потому, я так думаю, если у вас нет коллективного договора, а работник хочет или не возражает получить отпускные частями, то вместе с заявлением на отпуск я бы взяла с него заявление об оплате части отпуска. на его основании вам не грозят проблемы со стороны работника, если он захочет потом воспользоваться этой стаьей закона и еще погулять полгодика... с другой стороны, согласно статье из тех же Деловых ведомостей [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2217&mode=thread&order=1&thold=0]Различные формулы расчёта отпускных позволяют "поиграть"[/URL] при расчете второй половины отпускных вам надо просчитать, как работнику выгоднее - начислить отпускные по тем месяцам, которые вошли в в рачет первой части отпуска, или по второй части... тогда точно, и волки сыты, и овцы целы...

Я в шоке :-O :-O С нашими принципиальными работниками буквоедами мы скоро окажемся в суде. Я бы рада платить им отпускные в полном размере но ... У нас специфика работы сезонная, зарплата меняется в зависимости от объема работ. Работники берут отпуска как правило весной и осенью равными частями, то есть по 2 недели. Предположим в марте работник берет 14 дней отпуска. Я выплачиваю ему отпускные "в полном размере" как написано в законе из рассчета его средней зарплаты за предыдущие 6 месяцев (то есть сентябрь - февраль). предположим его дневная зарплата составила 350 крон и он радостный получает за 14 дней отпуска сразу 9800 крон отпускных. Потом, с апреля у нас начинается сезон. Он работаетЮ получает супер-зарплату, его средняя дневная зарплата вырастает до 600 крон, и в ноябре хочет отдохнуть еще 2 недели. А я ему говорю: уважаемый работник вы свои отпускные уже получили и гуляйте себе на здровье просто так. Как вы думаете он пойдет в отпуск. Я лично очень сомневаюсь. В результате у меня накопятся неиспользованные отпускные дни, за которые деньги на самом деле выплачены, ...

Это сообщение было отредактировано: Leo, 15 Июнь, 2005 г. - 11:24

[quote][I]2005-06-15 10:57 Marina1 писал(а):[/I] потому, я так думаю, если у вас нет коллективного договора, а работник хочет или не возражает получить отпускные частями, то вместе с заявлением на отпуск я бы взяла с него заявление об оплате части отпуска. на его основании вам не грозят проблемы со стороны работника, если он захочет потом воспользоваться этой стаьей закона и еще погулять полгодика... ...[/quote] Я наверно так и сделаю, напечатаю типовое заявление на отпуск с пробелами для имени работника и дат. Но конечно же как только наши работники узнают, что отпускные можно получить за все 28 дней отгуляв только 14, а потом еще и зарплату получить, все дружно засобираются в отпуск только после сезона, с тем рассчетом, что потом видно будет. В любом случае проблемы возникнут.

[quote][I]2005-06-15 10:27 KISA писал(а):[/I] Владимир Литвинов / юрист по трудовым вопросам/ однозначно считает, что выплата отпускных должна быть полностью за весь период, согласованный в графике отпусков. [/quote] График отпусков составлен так - 14 дней в один сезон, 14 дней в другой сезон.

[quote][I]2005-06-15 11:19 Leo писал(а):[/I] Но конечно же как только наши работники узнают, что отпускные можно получить за все 28 дней отгуляв только 14, а потом еще и зарплату получить... [/quote] какую зарплату?

[quote][I]2005-06-15 11:19 Leo писал(а):[/I] > >[I]2005-06-15 10:57 Marina1 писал(а):[/I] потому, я так думаю, если у вас нет коллективного договора, а работник хочет или не возражает получить отпускные частями, то вместе с заявлением на отпуск я бы взяла с него заявление об оплате части отпуска. на его основании вам не грозят проблемы со стороны работника, если он захочет потом воспользоваться этой стаьей закона и еще погулять полгодика... ...< < "Если в нарушение закона работодатель выплатил работнику отпускные в два приема ( в том числе и по просьбе работника), то работник вправе считать, что произошла задержка с выплатой отпускных и на основании части 2 статьи 24 закона об отпусках требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных." Это выдержка из " Экспресс лонсультации". :roll:

ну что сказать.... пишите коллективные договора.... 8|

[quote][I]2005-06-15 10:43 Marina1 писал(а):[/I] Экспресс-консультация ссылается на [URL=http://estlex.info/eas_vk/010411.htm]Закон об отпусках[/URL]: Статья 24. Выплата отпускных (1) Отпускные выплачиваются [b]в полном размере[/b] не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска.[/quote] Марина, эти статьи закона мы понимали так: - оптускные выплачиваются в полном размере за конкретный отпуск, в который отправляется работник. Там же не написано, что надо выпалчивать за все накопившиеся положенные работнику отпуска. Стоит в графике отпуск 14 дней, работник уходитна 14 дней, и ему обязаны выплатить в полном размере за 14 дней, т.е. не дробить выплату. [quote][I]2005-06-15 10:43 Marina1 писал(а):[/I] (3) На условиях, [b]установленных коллективным договором[/b], работникам, указанным в пунктах 4 и 5 части 2 статьи 9 и в части 1 статьи 10 настоящего Закона, отпускные [b]могут выплачиваться в двух частях[/b], причем не менее половины отпускных выплачивается не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. Другая часть отпускных выплачивается в срок, оговоренный в коллективном договоре. Таким образом, если у вас есть коллективный договор, вы вправе выплачивать отпускные по частям, нет договора - нет и права.[/quote] Это понимали так: речь тут идет только о дроблении конкретно начисленных денег, но не о дроблении отпуска. Т.е. человек уходит в отпуск на 14 дней (или на 20, или на 35 - без разницы), и ему надо выплатить полностью его начисленные отпускные за его дни отпуска (14 или 30 или 35 дней), а вот если в коллективном договоре предусмотрена возможность дробления выплаты, то тогда можно дробить - типа 70% от начисленных отпускных выплатить в предпоследний день перед отпуском, а оставшиеся 30% через неделю.

[quote][I]2005-06-15 10:43 Marina1 писал(а):[/I] Статья 24. Выплата отпускных (1) Отпускные выплачиваются [b]в полном размере[/b] не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска.[/quote] Я всё-таки согласна со Svets. Не следует отсюда, что отпускные надо платить за 28 дней (и в зависимости от того, сколько работник проработал). Закон можно понять так, что платить в полном размере за отмеченные в графике дни. Тоесть, если указано 14, то и платить надо за 14. Другое дело, если человек не догулял например дней 6 (с этого периода). Вот тогда, при получении этих 6-ти дней отпуска надо делать перерасчёт.

У меня вопрос, а есть ли уже какие-то судебные решения по этому вопросу?

[quote][I]2005-06-15 12:24 Marica писал(а):[/I] "Если в нарушение закона работодатель выплатил работнику отпускные в два приема ( в том числе и по просьбе работника), то работник вправе считать, что произошла задержка с выплатой отпускных и на основании части 2 статьи 24 закона об отпусках требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных." Это выдержка из " Экспресс лонсультации". :roll: [/quote] Может, все же речь идет о выплате отпускных, но не об их начислении? На примере: по графику уходит работник в отпуск на 14 дней. Начислены отпускные за 14 дней, допустим 3000, без налогов это составит 2257. Закон требует выплатить эту сумму полностью перед отпуском. И нельзя дробить даже по заявлению работника - выплатить 1500, а через неделю еще 757. Иначе что, масса работников с графиком отпусков по 2 недели, имеет возможность пойти в суд?

девчата, я тоже делаю как вы - перед каждой частью отпуска оплачиваю только ее... Но спор-рассуждение интересны. и, боюсь, небезосновательны. вот, выкопала на aktiva.ee [b]Предоставление отпуска по частям.[/b] Закон разрешает предоставлять отпуск по частям, при этом продолжительность одной непрерывной части отпуска должна составлять не менее 14 календарных дней. Продолжительность остальных частей отпуска может быть короче (ст. 20 ЗО). Часть неполученного отпуска предоставляется в другое время в течение того же рабочего года или с согласия работника присоединяется к отпуску следующего года, либо предоставляется в другое время в течение второго рабочего года. [i]Отпускные выплачиваются в полном размере при использовании первой части отпуска.[/i]

Меня заело. Я пошла по легкому пути, который в принципе никогда не любила. Я обзвонила своих знакомых бухгалтеров и не только (в том числе и с биржевых предприятий) Все выплачивают отпускные непосредственно перед отпуском в рассчете по реально используемым дням. Есть предприятия, где первая часть отпуска 21 день, вторая 7-10 (работодатель предоставляет сам дополнительные дни, при этом работник вторую часть может брать хоть по 3 дня 3 раза. Каждый раз считают отпукскные за эти дни. Никто не платит отпускные "вперед". Средние дневные зарплаты меняются в зависимости от премий и доплат. В конце концов есть требование, если у работника стабильный оклад, то он не должен получить меньше за месяц в котором он был в отпуске. Извините за сумбурность, но я не представляю, как на практике конкретно на нашем предприятии можно выплачивать отпускные "вперед". Еще раз извините, просто накипело.

[quote][I]2005-06-15 12:54 Marina1 писал(а):[/I] [b]Предоставление отпуска по частям.[/b] 1. Закон разрешает предоставлять отпуск по частям, при этом продолжительность одной непрерывной части отпуска должна составлять не менее 14 календарных дней. Продолжительность остальных частей отпуска может быть короче (ст. 20 ЗО). 2. Часть неполученного отпуска предоставляется в другое время в течение того же рабочего года или с согласия работника присоединяется к отпуску следующего года, либо предоставляется в другое время в течение второго рабочего года. 3. [i]Отпускные выплачиваются в полном размере при использовании первой части отпуска.[/i][/quote] Открыла закон об отпусках. Первый абзац - это слово в слово статья 20, второй абзац- слово в слово часть 2 статьи 19. А 3 абзац (предложение курсивом) - его там нет. Оно, скорее всего выдернуто из статьи 24, которая называется "Выплата отпускных". По-моему, нелогично объединять их.

интересная штука получается.... пошел в отпуск на 14 дней, в выплачиваю полностью отпускные. согласно aktiva.ee (Вилве Калда, консультант по трудовому праву,[b]Последнее изменение: 16.03.2005[/b]) Часть неполученного отпуска предоставляется в другое время в течение того же рабочего года или с согласия работника [b]присоединяется к отпуску следующего года[/b], либо предоставляется в другое время в течение второго рабочего года. и такая ситуация может длиться согласно Закону об отпусках в течение 4 лет: Статья 8. Срок давности по требованию о предоставлении отпуска (1) Право требования о предоставлении отпуска действительно в отношении отпусков, предоставляемых за последние четыре года. (2) При возникновении обстоятельств, препятствующих использованию отпуска, срок давности по неиспользованной части отпуска исчисляется со дня отпадения названных обстоятельств. а тут он вдруг увольняется. не отгуляно минимум 14 дней, он кричит - дайте мне компенсацию. а я - не положено... интересненько, куда он побежит, на какой "телефон доверия".....

Это сообщение было отредактировано: Marina1, 15 Июнь, 2005 г. - 14:01

Надо нашу переписку г-ну Вайнгорту и г-ну Литвинову отправить. По-моему, логика в наших рассуждениях есть. Ведь, не может закон иметь целью запутать расчёты и наказать людей? Максим, можешь переправить в "Кардис"? 8|

[quote][I]2005-06-15 13:53 KISA писал(а):[/I] Максим, можешь переправить в "Кардис"? 8| [/quote] Тамар, не рано ли? Может Кардис говорит о том же, а Мариса не правильно поняла? (я ещё не читала 8-) )

[quote][I]2005-06-15 13:53 KISA писал(а):[/I] По-моему, логика в наших рассуждениях есть. Ведь, не может закон иметь целью запутать расчёты и наказать людей? [/quote] Тогда к той же теме еще нелогичность, вытекающая из статьи Кардиса. Из статьи 20 ЗоО: "Предоставление отпуска по частям. Закон разрешает предоставлять отпуск по частям, при этом продолжительность одной непрерывной части отпуска должна составлять не менее 14 календарных дней. Продолжительность остальных частей отпуска может быть короче" Остатьные части могут быть короче - это значит, они могут быть и 1 день. В какой последовательности предоставляются части отпуска - не регламентировано законом, значит, первая часть отпуска может быть и короткой. Тогда в соответствии с мыслью, что отпускные надо выплатить за все 28 дней когда человек идет в первую часть отпуска, получается: человек взял один день отпуска, а отпускные надо выплатить за 28 дней. Не думаю, что законодатели по трудовому праву планировали именно такую интерпритацию закона.

[quote][I]2005-06-15 14:02 Liisa99 писал(а):[/I] > Тамар, не рано ли? Может Кардис говорит о том же, а Мариса не правильно поняла? (я ещё не читала 8-) )[/quote] Перечитала внимательно ещё раз. Однозначный ответ на конкретный вопрос. Можно делить отпускные только при наличии кол.договора. |-(

[quote][I]2005-06-15 13:07 SvetS писал(а):[/I] 3. [i]Отпускные выплачиваются в полном размере при использовании первой части отпуска.[/i]< < .... А 3 абзац (предложение курсивом) - его там нет. Оно, скорее всего выдернуто из статьи 24, которая называется "Выплата отпускных". По-моему, нелогично объединять их.[/quote] Ребят, руководствоваться надо законом, а не статьями. Света права. В законе не написано про "первую часть" отпуска и про то, за сколько дней мы должны заплатить. Там сказано "[B]до начала отпуска[/B] " и в полном размере не в смысле "за год", а за те дни на которые работник уходит в отпуск по графику. "(1) Отпускные выплачиваются в полном размере не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска." Зря Вы всё путаете :roll:

100% согласна с Liisa99!

[quote][I]2005-06-15 13:53 KISA писал(а):[/I] Надо нашу переписку г-ну Вайнгорту и г-ну Литвинову отправить. По-моему, логика в наших рассуждениях есть. Ведь, не может закон иметь целью запутать расчёты и наказать людей? Максим, можешь переправить в "Кардис"? 8| [/quote] Согласна. Всегда платили отпускные за фактически гуляемый отпуск и даже мысли не возникло, что здесь может быть что-то незаконно, настолько все было логично. Думаю, г-н Литвинов сможет прокомментировать наши сомнения и мысли.

[quote][I]2005-06-15 10:43 Marina1 писал(а):[/I] ... на основании части 2 статьи 24 закона об отпусках требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. [/quote] Кто-нибудь сталкивался с подобным? И оплачивается ли подобное продолжение отпуска?

[quote][I]2005-07-21 10:58 tere писал(а):[/I] ...оплачивается ли подобное продолжение отпуска?[/quote] Думаю, что не оплачивается, т.к. " Работник, ...вправе требовать увеличения [B]продолжительности [/B]отпуска... Про оплату надло посмотреть в "puhkuse arvestamise kord", если там не оговорено отдельно, то оплачивать не надо. Я так думаю :roll:

Может немножко не по теме, но вопрос об отпусках. Может работодатель отправлять работников в колективный отпуск только зимой? Если маленькие дети, то время отпуска выбирает родитель, а если нет маленьких детей, нет инвалидности, то отдыхать только зимой? Обидно. :-(

По-моему если на предприятии коллективный трудовой договор, то может. А если нет, то родители детей до 7-лет имеют преимущество в выборе времени отпуска, а также воспитывающие детей от 7-10 имет преимущество в выборе отпуска на время школьных каникул. Только эти родители должны сообщить о своем желании идти в отпуск в течение декабря, при составлении графика отпусков на следующий год. Если они этого не сделали, то работодатель составляет график так как считает нужным.

Спасибо,Лео. А коллективный договор может быть на любом предприятии или есть какие то ограничения? Сейчас в фирме нет коллективного договора, но его директор может составить в любой момент, если возникла проблема с летними отпусками? :nuuu:

"Коллективный договор – это добровольное соглашение между работниками и работодателями для дополнительного регулирования трудовых отношений, а также для регулирования иных связанных с трудовыми отношениями вопросов, которые стороны считают нужными. Целью коллективного договора является улучшение условий труда и иных условий работников на основании социального партнерства работников и работодателей. Условия коллективного договора, ухудшающие положение работников по сравнению с предусмотренным законом или иными правовыми актами, являются недействительными." [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=185337]здесь[/URL] но на эстонском еще мне кажется, если заключать коллективные договора, это по-идее значит - в уже имеющийся трудовой договор нужно будет делать ссылку-сноску на колл.договор? а для этого делается приложение к ТД об изменении условий. а приложение нужно подписать :roll: вобщем, как выше написано - все на сугубо добровольной основе :-P

Это сообщение было отредактировано: Perla, 09 Авг, 2005 г. - 17:00

Спасибо, Perla. С заключением коллективного договора могут возникнуть несогласия сторон. Пусть остается трудовой договор без изменений. Но тогда может директор составить график отпусков таким образом. Всего в фирме 12 человек. 7 человек отправить в феврале, 3 в январе и 2 в июне? :-(

Закон об отпусках §15. (1) Работодатель составляет график отпусков на каждый календарный год и доводит его до сведения работников в течение января. В график отпусков могут быть внесены изменения только по соглашению сторон. (2) При составлении графика отпусков работодатель исходит из интересов организации труда. При возможности он учитывает пожелания работников. (4) Если работодатель не доводит график отпусков до сведения работников в течение января месяца, то работник вправе уйти в отпуск в выбранное им время с предварительным уведомлением об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели. :ne-ne:

Perla, спасибо. На этот год директор с графиком опаздал, я читала этот закон об отпусках. Н о в перспективе на 2006 год такой расклад с отпусками на 12 человек возможен? С директором, не думаю, что будут спорить по поводу графика работники. Это график - именно в интересах успехов бизнеса. Только с маленькими детьми выберут удобное время для отпуска, а остальные как в графике. Может быть есть законодательные акты о нормах составления графика на отпуска? Можно ли в графике 7 работников отправлять в отпуск в один период, или это уже коллективный отпуск, и нужен коллективный договор?

[quote][I]2005-08-09 12:35 Leo писал(а):[/I] По-моему если на предприятии коллективный трудовой договор, то может. [/quote] Leo, не подскажите, в каком правовом акте написано, что только при коллективном трудовом договоре действует коллективный отпуск. Очень нужна ссылка на закон. Спасибо. :-(

Новости бухгалтеру: Отпускные в любом случае следует платить в один приём Написано 04 Мая, 2005 г. - 11:39 Девочки, не знаю как сделать сноску, эта статья есть здесь на сайте! Могу сказать что наш главбух решил ( и уже реализовал) выплаты делать за весь отпуск в день перед уходом работника в 1 часть отпуска. А вторая часть за свой счет получается. Просьбы работников не помогли.... :-O

[quote][I]2005-08-10 14:56 Marica писал(а):[/I] > >[I]2005-08-09 12:35 Leo писал(а):[/I] По-моему если на предприятии коллективный трудовой договор, то может. < < Leo, не подскажите, в каком правовом акте написано, что только при коллективном трудовом договоре действует коллективный отпуск. Очень нужна ссылка на закон. Спасибо. :-( [/quote] Я могу сказать только то, что если на предприятии НЕТ коллективного трудового договора, то есть трудовые договора заключены с каждым раюотником отдельно, то следует руководсвоваться законом об отпуске то есть [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=689625]puhkuseseadus[/URL]

[quote][I]2005-08-11 12:25 Petra писал(а):[/I] Новости бухгалтеру: Отпускные в любом случае следует платить в один приём Написано 04 Мая, 2005 г. - 11:39 Девочки, не знаю как сделать сноску, эта статья есть здесь на сайте! Могу сказать что наш главбух решил ( и уже реализовал) выплаты делать за весь отпуск в день перед уходом работника в 1 часть отпуска. А вторая часть за свой счет получается. Просьбы работников не помогли.... :-O [/quote] (началась беготня с графиком отпусков на 2006г) начальство-с решило отправлять в отпуск 2 раза в год на 2 недели всех. по этому поводу сегодня я имела очень длинную беседу с ТИ по инфотелефону. не знаю, что в данном случае перевешивает - статья от Кардиса или телеф.разговор с инфотелефоном ТИ :nuuu: вот что мне сообчили: мои вопросы 1) можно ли в ТД сразу оговорить продолжительность отпуска всем 2 раза в год х 2недели? 2) отпуск разбит например на 2, а то и три части - расчет и выплата отпускных? ответы 1) в ТД лучше пусть будет просто 28 дней без всяких оговорок, а вот каждый год составлять (по договоренности сторон) график в котором указаны разделенные на две части отпуска. раз работники этот график в январе подписывают - значит согласны. 2) выплачивать всю сумму за конкретно те дни отпуска в который работник идет, а не за весь отпуск.

[quote][I]2005-12-05 11:35 Perla писал(а):[/I] не знаю, что в данном случае перевешивает - статья от Кардиса или телеф.разговор с инфотелефоном ТИ :nuuu: [/quote] Однозначно согласна с ТИ 8|

Конечно хотелось бы ориентироваться на то что сказали в ТИ поскольку для работника это много удобнее, но как быть с этим? Закон об отпусках Статья 24. Выплата отпускных (1) Отпускные выплачиваются в полном размере не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. (3) На условиях, установленных коллективным договором, работникам, указанным в пунктах 4 и 5 части 2 статьи 9 и в части 1 статьи 10 настоящего Закона, отпускные могут выплачиваться в двух частях, причем не менее половины отпускных выплачивается не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. Другая часть отпускных выплачивается в срок, оговоренный в коллективном договоре. Статья 9. Основной отпуск (2) Удлиненный основной отпуск предоставляется: 4) руководителям, учителям, преподавателям и другим педагогам, а также научным работникам дошкольных детских учреждений, начальных школ - детских садов, начальных школ, основных школ, гимназий, школ по интересам, профессиональных учебных заведений, высших прикладных учебных заведений и университетов, а также научно-исследовательских и научно-прикладных учреждений - продолжительностью до 56 календарных дней Статья 10. Дополнительный отпуск (1) Право на дополнительный отпуск имеют работники, занятые: 1) на подземных работах; 2) на работах с вредными условиями труда; 3) на работах специального характера Комментарии Активы: Отпускные работодатель должен выплатить работнику в полном размере не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. Если работодатель просрочит с выплатой отпускных, работник вправе потребовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. В коллективном договоре может быть оговорена выплата отпускных в двух частях, при этом первая часть отпускных должна быть выплачена в предпоследний рабочий день до начала отпуска. Другая часть отпускных выплачивается в срок, оговоренный в коллективном договоре. :nuuu: :nuuu:

[quote][I]2005-12-05 13:35 Petra писал(а):[/I] Конечно хотелось бы ориентироваться на то что сказали в ТИ поскольку для работника это много удобнее...[/quote] я за ответ ТИ, поскольку это не только для работника удобнее, но и выгоднее и логичнее. представьте допустим: весь прошлый 2004 год я работала с окладом 3000 на руки. в графике отпусков у меня стоит отпуск 2 нед в январе 2005 и 2 нед в октябре 2005. в январе я пошла в свои законные 2 недели и получила (по Кардису и Активе) отпускные за все 28 дней отпуска. т.е. грубо 3000. так? гулять буду 2 недели. а в феврале мне бац! и удвоили зарплату! 6000 оклад. в октябре я иду гулять свои вторые две недели отпуска и не получаю ничего. сколько отпускных я получу в 2005г за целый отпуск? а если расчет вести по логике (и по ТИ) - в январе получу грубо 1500 отпускных за пол-отпуска. потом у меня оклад каждый месяц 6000. и в октябре когда я пойду на оставшиеся 2 недели, я получу отпускные за пол-отпуска грубо 3000. [quote][I]2005-12-05 13:35 Petra писал(а):[/I] Закон об отпусках Статья 24. Выплата отпускных ... (3) На условиях, установленных коллективным договором, работникам, указанным в пунктах 4 и 5 части 2 статьи 9 и в части 1 статьи 10 настоящего Закона, отпускные могут выплачиваться в двух частях, причем не менее половины отпускных выплачивается не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. Другая часть отпускных выплачивается в срок, оговоренный в коллективном договоре. ......[/quote] эту статью пропускаю - у нас на фирме нет коллективных договоров и заранее ничего не оговорено (по совету ТИ - договариваться каждый раз заново). [quote][I]2005-12-05 13:35 Petra писал(а):[/I] ... Комментарии Активы: Отпускные работодатель должен выплатить работнику в полном размере не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. В коллективном договоре может быть оговорена выплата отпускных в двух частях, при этом первая часть отпускных должна быть выплачена в предпоследний рабочий день до начала отпуска. Другая часть отпускных выплачивается в срок, оговоренный в коллективном договоре. [/quote] так у нас и будет выплачиваться в полном размере (полный размер конкретно за этот отпуск). а второе предложение совсем непонятно - из него не видно, что речь идет о разделенном отпуске, скорее наоборот, о полном отпуске но при разделенной выплате отпускных :-? дописано позже: извиняюсь, Петра ссылалась не на Кардис, а на ДВ [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2223&mode=thread&order=1&thold=0]Отпускные следует...[/URL]

Это сообщение было отредактировано: Perla, 05 Дек, 2005 г. - 15:13

Я прекрасно понимаю вашу логику, больше того, полностью с ней согласна-по поводу выплаты отпускных 2 частями за каждую часть отпуска отдельно...... :lady: но увы, в ответ точно так же тычут пальцем в статьи закона а мол" разговоры по телефону даже с той же трудовой инспекцией к делу не пришьешь" на днях как раз Литвинов будет читать семинар по отпускам, поробуем узнать еще и его мнение... 8|

Лучше напишите свой вопрос в ТИ.

Всем доброе утро! У меня вот какой вопрос. Работнику повысили зарплату на 1500 кр.В след.месяце он взял 7 дней отпуска. По какой формуле я начисляю ему отпускные? За последние 6 месяцев он получал премии, но сумма отпускных из расчета средн.дневной за 6 месяцев меньше, если взять новый оклад поделить на рабочие дни месяца и умножить на дни отпуска. Т.е. если суммировать зарплату и отпускные, сумма получается меньше нового оклада. Где-то читала, что применять можно любой метод, который более выгоден работнику. Можно ли применять разные формулы расчета для одного работника, взависимости от того, какая на данный момент выгоднее? Спасибо.

Если у вас есть коллективный договор и там оговорено условие, что отпускные д.быть не менее оклада (или в трудовом договоре есть такой пункт), то тогда начисляете по методу, который более выгоден работнику. Если такого пункта нет, то считаете по среднему. Система расчёта отпускных д. быть для всех работников одинакова.

Наташ, спасибо за участие, только мне кажется вы не совсем меня поняли. Работник получал зарплату после вычета налогов на руки 5300, после повышения стал получать 6500. Потом ушел в отпуск на 7 дней, отпускные захотел получить вместе с зарплатой. После расчета отпускных исходя из 6 месяцев получилась сумма к выплате 6000 (цифры приблизительные). Работник уверяет, что он должен получить зарплату и отпускные вместе не менее 6500,00. И по моему ето так :-? Может есть об этом где-то в законе? [URL=http://www.raamatupidaja.ee/index.php?teema=476&artikkel=7049]от что нашла по этому поводу[/URL]

Вопрос я как раз поняла. Просто выше вы написали, что работник в предыдущие 6 мес. получал премии, а это значит, что отпускные надо считать по среднему. В любом случае вы можете выплатить ему отпускные на условиях, выгодных ему, только эта система должна распространяться на [B]всех[/B] ваших работников и её нужно оговорить в каком - либо внутреннем документе.

теперь поняла :-) спасибо.

Глава 4. Отпускные и денежная компенсация за неиспользованный отпуск Статья 24. Выплата отпускных (1) Отпускные выплачиваются [b]в полном размере[/b] не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. (2) Работник, которому отпускные не были выплачены в срок, предусмотренный частью 1 или 3 настоящей статьи, вправе требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. Подскажите, пожалуйста. 1.При выплате отпускных за учебный отпуск, тоже действуют эти пункты закона? 2."(2) Работник, которому отпускные не были выплачены в срок, предусмотренный частью 1 или 3 настоящей статьи, вправе требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных." Эти дополнительные дни должны быть оплачены или за свой счет? :roll:

Это сообщение было отредактировано: Marica, 09 Янв, 2006 г. - 18:40

Отпускные выплачиваются в полном размере - означает, что выплачиваются они в полном размере за тот период, на который работник уходит в отпуск, и ни в коем случае не двумя частями (за этот период). Уходит на 2 недели - платим за две недели. Закон предусматривает интересы работника, позволяя ему уйти в отпуск на 28 дней подряд. Но многим работникам выгоднее разбивать отпуск. Неотгулянные дни могут присоединяться к следующему отпуску. За 7 дней отпуска не платятся отпускные, как за 28, ни из статьи, ни из закона это не следует.

[quote][I]2006-01-09 18:38 Marica писал(а):[/I] Глава 4. Отпускные и денежная компенсация за неиспользованный отпуск Статья 24. Выплата отпускных (1) Отпускные выплачиваются [b]в полном размере[/b] не позднее предпоследнего рабочего дня до начала отпуска. (2) Работник, которому отпускные не были выплачены в срок, предусмотренный частью 1 или 3 настоящей статьи, вправе требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных. Подскажите, пожалуйста. 1.При выплате отпускных за учебный отпуск, тоже действуют эти пункты закона? 2."(2) Работник, которому отпускные не были выплачены в срок, предусмотренный частью 1 или 3 настоящей статьи, вправе требовать увеличения продолжительности отпуска на время просрочки выплаты отпускных." Эти дополнительные дни должны быть оплачены или за свой счет? :roll: Это сообщение было отредактировано: Marica, 09 Янв, 2006 г. - 18:40[/quote] А на мой вопрос не можете ответить? :nuuu:

В Законе об обучении взрослых что-то было, вот [URL=http://estlex.info/eas_vk/930241.htm]здесь[/URL] Это 8-9 статьи этого закона, к сожалению давно сталкивалась с этим,больше ничем помочь не могу. :-)

Это сообщение было отредактировано: arinabuh, 10 Янв, 2006 г. - 15:39

[quote][I]2006-01-10 14:51 Marica писал(а):[/I] А на мой вопрос не можете ответить? :nuuu: [/quote] Почитайте статью 2 закона об отпусках. Учебные отпуска этот закон вообще не регулирует.

Перечитала закон об обучении взрослых. Так и не поняла в какой срок должны выплатить отпускные за учебный отпуск? За 2 дня до отпуска, в день выплаты зарплаты или, вообще, когда захочет работодатель. :-?

[quote][I]2006-01-10 19:16 Marica писал(а):[/I] Перечитала закон об обучении взрослых. Так и не поняла в какой срок должны выплатить отпускные за учебный отпуск? За 2 дня до отпуска, в день выплаты зарплаты или, вообще, когда захочет работодатель. :-? [/quote] В Законе об обучении взрослых написано о сохранении или о несохранении заработной платы во время учебного отпуска, а о выплате отпускных речи вообще нет. ;-)

Это сообщение было отредактировано: arinabuh, 11 Янв, 2006 г. - 10:40

[quote][ В Законе об обучении взрослых речь идет о сохранении или о несохранении заработной платы во время учебного отпуска, а речи о выплате отпускных вообще нет. [/quote] Наверное, судя по этому, выплата отпускных происходит в день выплаты зарплаты. :nuuu:

[quote][I]2006-01-11 10:43 Marica писал(а):[/I] Наверное, судя по этому, выплата отпускных происходит в день выплаты зарплаты. :nuuu: [/quote] Да, за учебный отпуск не нужно платить заранее. Платим вместе с з/платой.

ну вот и первый подснежник по поводу. Человеку заплатили все отпускные за 28 дней перед уходом его в отпуск на 14 дней. теперь хочет человек отпуск снова-по идее пойдет как бы "за свой счет" но проблема в том что за промежуток между отпусками зарплата у него возрасла и было несколько премий за работу.......и что теперь? :nuuu:

Я бы сделала перерасчет отпускных за вторую половину отпуска и оформила как доплату к отпускным. Не знаю насколько это правильно, но думаю что справедливо. :-)