Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте. Хочу спросить совета. Стоит ли начислять расходы по командировке, если наш работник работает у нас, в Таллинне, а живет в Кохтла-Ярве, а в командировке был в Силламяэ (хотя всем понятно, что жил у себя дома в К.Я., что в 20 км от места командировки). Думаю, что не надо. Заранее, всем спасибо. :-?

Но ведь согласно постановлению правительства командировкой считается командирование работника вне места нахождения работодателя. Работодатель находиться в Таллине. Я думаю, что надо начислять.

А если он эти расходы не понес, за что компенсировать (за то, что жил дома?) и сколько :nuuu:

Расходы на проживание возмещаются на основании предъявленного счёта ( у него этого счёта не будет), суточные расходы возмещаются исходя из длительности командировки, расходы на проезд - на основании билета. Но я пока нигде не нашла, что нельзя возмещать. Ведь ваше руководство его направило.

Тогда, может быть, это не командировка в классическом понимании?

Это сообщение было отредактировано: neeka, 22 Дек, 2004 г. - 14:03

А что значит по своему усмотрению? Существует постановление, где указаны все нормы возмещений. [URL=http://estlex.ee/estlex/kehtivad/AktDisplay.jsp?id=39201&akt_id=39201]siin[/URL]

[quote][I]2004-12-22 13:45 neeka писал(а):[/I] Тогда, может быть, это не командировка в классическом понимании?Это сообщение было отредактировано: neeka, 22 Дек, 2004 г. - 14:03[/quote] Я не совсем понимаю ситуацию.А какая может быть ещё командировка? Приведу пример, может быть что-то проясниться. Мой руководитель недано ездил в командировку в Финляндию. Останавливался у своих родственников, все возмещения кроме проживания ( т.к не было счёта из гостиницы) фирма должна была возместить. Это закон. Он же ездил по делам нашей фирмы, был приказ о командировке, предоставлен отчёт. Ведь вы же своего работника с какой-то целью направили.

За то, что он ездил по делам нашей фирмы, он и так получает зарплату, а здесь за проживание дома, еще получит и компенсацию. Нашла: пар.12 Tööandja võib päevaraha määra ,[B]väähendada kuni 70 %[/B], kui läähetuskohas viibimise ajal tagatakse lähetatule [B] TASUTA toitlustamine või toiduraha[/B]. Значит, компенсацию в 50 еек уменьшаем до 35 еек.

Это сообщение было отредактировано: neeka, 22 Дек, 2004 г. - 14:35

[quote][I]2004-12-22 14:27 neeka писал(а):[/I] За то, что он ездил по делам нашей фирмы, он и так получает зарплату, а здесь за проживание дома, еще получит и компенсацию.[/quote] Вам жалко?:) У нас тоже похожая ситуация, но покруче. Работник уезжает в командировку к себе в страну, остаётся там на все праздники, а мы оформляем командировку со всеми суточными. Хотя жить он будет дома. Приказ уже есть. Всё ли правомерно с точки зрения бухгалтерии?

Т.е. если он привезёт вам счёт из силламяэской гостиницы вам будет спокойнее :-)

[quote][I]2004-12-22 14:27 neeka писал(а):[/I] tagatakse lähetatule [B] TASUTA toitlustamine või toiduraha[/B]. Значит, компенсацию в 50 еек уменьшаем до 35 еек.[/quote] Но вы же не возмещаете ему деньги на пропитание ???? Значит не имеете прво урезать его суточные. Он вам экономит на гостиннице, а вы ещё хотите отобрать суточные..... :roll:

Если командировка многодневная, то суточные 80.-кр/день. Если работник ездил на своей машине - ещё надо компенсировать расходы на авто (например 3.- кр/км) туда и обратно или как договоритесь.

[quote][I]2004-12-22 14:46 neeka писал(а):[/I] В законе ничего и не сказано, что мы должны возмещать расходы на питание.[/quote] Да, но там сказано, что вы можете урезать суточные, если возместите расходы на питание.

Тогда, на основании чего и что разрешает урезать расходы этот параграф?

[quote][I]2004-12-22 14:51 neeka писал(а):[/I] Тогда, на основании чего и что разрешает урезать расходы этот параграф?[/quote] В вашем случае нет основания.

Спасибо за совет всем, приму к сведению (хотя до конца не согласна, какая командировка может быть по месту жительства).

на каком основании ? если работадатель компенсировал питание уже или оплатил гостиницу, где был полный пансион, тогда - да, а так доказать вы этого не сможете.

VV määrus 453 "Töölähetuste kulude hüvitiste ja päevaraha määrad nende maksmise tingimused ja kord" §4. Работодатель [B]обязан[/B] возместить работнику документально подтвержденные расходы на транспорт и проживание ... ... , [B]а также оплатить суточные за время прведенное в командировке[/B] ... §9. За время командировки оплачиваются суточные при условии, что место командировки находится по крайней мере на растоянии 50 км от границ населенного пункта, где находится место работы. §10. Минимальный размер суточных при внутри государственной командировке составляет 50 крон в день ... . §12. Работодатель может уменьшить размер суточных до 70%, если в месте командировки работнику обеспечивается бесплатное питание. §14.1 в случае однодневной командировки оплачиваются минимальные размеры суточных указанныее в §10. Если у вашего работника в трудовом джоговоре обозначено место работы Таллин, значит день работы в Силламяе - это командировка. Работнику следует выплатить суточные в размере 50 крон в день. Если его там кормят и у вас есть подтверждение этому, то можно наверно эту сумму уменьшить. Но, честно говоря не вижу смысла. :-)

Смотря, что считать местом работы, согласно пар. 9, если командировочным местом работы - тогда там меньше 50 км, если Таллинн - тогда больше.

[quote][I]2004-12-22 16:11 neeka писал(а):[/I] Смотря, что считать местом работы, согласно пар. 9, если командировочным местом работы - тогда там меньше 50 км, если Таллинн - тогда больше.[/quote] Место работы (конкретный адрес) должно быть указано у работника в трудовом договоре.

[quote][I]2004-12-22 16:11 neeka писал(а):[/I] Смотря, что считать местом работы, согласно пар. 9, если командировочным местом работы - тогда там меньше 50 км, если Таллинн - тогда больше.[/quote] Насколько я понимаю, место работы указано в трудовом договоре, т.е. в вашем случае скорее всего Таллин. Место командировки - это Силламяе. Вот и считайте ;-)

Вы правы. Место работы- Таллин (хотя характер работы - международные перевозки).

[quote][I]2004-12-22 16:31 neeka писал(а):[/I] Вы правы. Место работы- Таллин (хотя характер работы - международные перевозки).[/quote] Я не поняла, он что водитель. Но Таллин-Силламяе - это не международная перевозка. Уточните, что вас смущает в оформлении этой командировки. Он должен ездить туда-обратно каждый день?

у нас очень похожая ситуация. Собираемся брать человека на обслуживание объекта в К-ярве, человек живет там же.Фирма находится в ТАллинне. Если мы напишем ему в ТД место работы Таллинн- все понятно, платим командировку ( притом постоянную). А можем ли написать место работы-К-ярве( тк человек привязан только к этому объекту),елси официально местонахождения фирмы все же Таллинн? И что делать потом с работником, если вдруг этот договор обслуживания будет расторгнут? :nuuu:

[quote][I]2005-06-07 11:10 Petra писал(а):[/I] А можем ли написать место работы-К-ярве( тк человек привязан только к этому объекту),елси официально местонахождения фирмы все же Таллинн? И что делать потом с работником, если вдруг этот договор обслуживания будет расторгнут? :nuuu: [/quote] Можете. Если договор будет расторгнут, то вам нужно будет менять трудовой договор работника. Если он откажется - сократить.

[quote][I]2005-06-07 11:10 Petra писал(а):[/I] И что делать потом с работником, если вдруг этот договор обслуживания будет расторгнут? :nuuu: [/quote] Заключите договор с человеком только на этот объект. Укажите срок действия договора такой же как и в договоре обслуживания. Обязательно надо отметить, что срок может быть сокращён или продлён в соответствием с изменениями в договоре обслуживания. У нас строительная фирма и мы периодически заключаем договоры с работниками под определённый объект (нет смысла постоянно держать большой штат, особенно в "мёртвый сезон"). Естественно, что сроки сдачи объекта не всегда совпадают с договорными. Но до сих пор проблем не возникало. Ни со стороны работников, ни со стороны трудовой инспекции.

Всем добрый день.У нас возникла проблема в правильности толкования постановления Правительства Республики номер 453 (VV Määrus 453), о выплате суточных. Помогите пожалуйста разобраться. В постановлении говориться, что нижний предел суточных 50 и 350 крон в нутри Эстонии и за ее пределами соответственно. А также, что не облагается подоходным налогом 80 и 500 крон, если командировка длиться два дня и более. Так вот работники (и фин.руководители некоторых фирм) считают, что при многодневной командировке работодатель ОБЯЗАН выплатить по 500 крон за день. Но ведь закон не говорит, что верхний предел т.е.500 работодатель обязан выплатить, закон говорит, что раБотодатель МОЖЕТ не облагать налогом махимум 500 крон. То есть я понимаю так: работодатель обязан выплатить 350 как минимум, а может хоть 1000 из которых облагается налогом 500 крон. помогите, неужели я не права? :roll:

Обязан платить как минимум 350, а лучше 500! И это не облагается налогом. Захотели заплатить 800,- Можно! Но с 300 крон заплатить налог

Спасибо большое за ответ. Только я не понимаю, что значит ... а лучше 500? Для работника чем больше, тем и лучше. А для работодателя? И все таки выплата за 5 дней командировки в Голландию по 350 крон за день не является противозаконным? :roll: Еще раз спасибо.

500 лучше - это я смотрю с позиции работника, а работодателю конечно-же 350! А что противозаконного вы видите в том, что за пребывание за бугром по рабочим делам нужно платить командировочные? Суточные (командировочные) платятся, проще говоря, за испытываемые неудобства. Человек должен кормится где-попало, спать неизвестно в каких условия...(без жены под боком), Дома он бы поел нормальный обед вечерком... А за бугром дороговато обедать, могут уйти все командировочные. Я, как потенциальный командировочник, рада что государство таким образом защищает меня, вернее мой кошелек. А особенно в наше время когда работников толпа, а работы мало. Пошлют в командировку, а мне это не выгодно, и попробуй что скажи..... Будеш настаивать скажут, что на твое место очередь стоит. Вот когда-нибудь доживем до того, когда предприниматели будут боротся за хороших работников!

Уважаемые коллеги! С расходами на проживание в командировке имею небольшой опыт. Кто может разъяснить §6 и § 13 Постановления № 453 от 22.12.2000, где сказано о расходах на размещение или проживание в командировке. Для кого эти расходы 200 крон, а для кого 1200 (Внутригосударственные). ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА! Н. :nuuu:

[quote][I]2005-07-12 09:47 stroitel писал(а):[/I] Для кого эти расходы 200 крон, а для кого 1200 (Внутригосударственные). [/quote] 200 крон - это минимальный размер расходов на проживание внутри Эстонии (мин.граница принята, чтобы работодатели не вынуждали работников селиться в супердешевых местах). 1200 - максимальный размер расходов на проживание внутри Эстонии, не облагаемый налогом. Можно платить и больше, но разница будет облагаться налогами, как спецльгота.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, ЕСЛИ МОЖЕТЕ: Можно ли заключить трудовой договор с лицом, которое живет постоянно в России.С Указанием места работы в нашем филиале, который также в России. Приезд в головное предприятие - это командировка? Расходы оплачиваются по Эстонским законам, как обычно? Заработная плата переводится по банку или выплачивается в кассе и его зарплату мы нигде НЕ ДЕКЛАРИРУЕМ. А нужно ли в головном п/п (эстонском) иметь какие-то документы подтверждающие наличие филиала в России? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!