Архив форума buh-info.ee

Ув.бухгалтера! Такая ситуация: 2 года назад фирма купила у другой фирмы микроавтобус за 10 тыс.крон и списали в расход (согласно внутр.предписаниям). Сейчас его хотим продать в Латвию за 15 тыс.крон. Как нужно правильно сделать, ведь этот автобус у нас списан в расходы. Поставить его как осн.имущество? и как это сделать, по какой цене? Помогите, пожалуйста. Заранее благодарю.

Посмотрите [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=3585&7]здесь[/URL]. По-моему,Марина1 дала очень толковый совет.

Это сообщение было отредактировано: olgija1, 17 Ноя, 2004 г. - 16:53

А вам и не надо ничего делать, так как с 01.01.2005 года вступит новая инструкция по учету материального имущества и нематериального RTJ 5, причем более раннее ее применение как всегда желательно. В RTJ 5 частично учтены требования международного стандандарта МСФО (IFRS) 5 Долгосрочные активы, удерживаемые для продажи, и представление информации по прекращаемой деятельности. Согласно статье 81 вы перекласифицируете машину в основное имушество для продажи по 0 стоимости, так как берется меньшая стоимость из балансовой или справедливой стоимости на основании статьи 82 . А у вас балансовая стоимость равна 0. Далее продавайте в обычном порядке. В данном случае можно просто отразить продажу и больше ничего не делать.

[quote][I]2004-11-18 14:54 ilmen писал(а):[/I] Согласно статье 81 вы перекласифицируете машину в основное имушество для продажи по 0 стоимости, так как берется меньшая стоимость из балансовой или справедливой стоимости на основании статьи 82 . А у вас балансовая стоимость равна 0. [/quote] А как перекласифицировать в основное имущество? Нужно составлять какой-нибудь документ? и тогда будет такая проводка: Д осн. имущество =0 К расход = 0, а при продаже: Д расчеты с покупателями =15000 К осн. имущество = 0 К доход от продажи =15000

С составлением первичных документов для подтверждения хозяйственных операций у нас всегда проблема, так как точных механизмов по ее созданию в нашем законодательстве нет и не ожидается в перспективе. В связи с этим мне всегда вспоминается пример из другой области. В начале прошлого века был такой шахматист Нимцович. Он долго размышлял над тем, как должен играть шахматист в равных позициях? Он сформулировал простое правило. Если нет явно лучших ходов, то защищайте свои фигуры с избытком. Это позволяет сохранять позиционное динамическое равновесие. Применим избыточную защиту для нашего случая. Собираем первичные документы для подтверждения хозяйственной операции в отдельную папку: 1) копию акта – купли продажи по приобретению микроавтобуса, 2) копию технического паспорта на микроавтобус 3) выписку из внутренних предписаний о пределе списания основных средств в расходы 4) выставленный счет на вашу продажу микроавтобуса, причем в тексте надо отменить – микроавтобус, удерживаемый для продажи 5) акт – купли продажи по продаже микроавтобуса Вносим дополнения во внутренние правила ведения бухгалтерского учета, указывая на использование перекласификации и особенностей ее учета на основании новой RTJ 5 - прежде всего прекращение начисления амортизации с момента перекласификации. Создаем 2 новых бухгалтерских счета – Основные средства, удерживаемые для продажи и Доход от продаж основных средств, удерживаемые для продажи Делаем бухгалтерские проводки. Отмечу, при перекласификации дебетуем не основное имущество, а новый бухгалтерский счет –основное имущество для продажи, так как оно относится к оборотному Переклассификация: Д-Т основное имущество для продажи = 0 К-Т расход = 0, Продажа: Д-Т расчеты с покупателями = 15 000 К-Т доход от продаж основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 Финансовый результат: Д-Т доход от продаж основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 К-Т прибыль от продаж основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 К-Т основное имущество для продажи = 0 Привет от новичка к новичку.

Ув.Ilmen! Огро-о-омное спасибо! Просто супер ответ!

Только сейчас узнала от бывшего бухгалтера, что этот микроавтобус был списан в расходы и чмслится как малоценное внебалансовое имущество. В этом случае ничего не меняется? Мне быв.бухгалтер посоветовала просто сделать обычный müügiarve, потом вычеркнуть микроавтобус из списка малоценного имущества и на этом благополучно забыть. Как все таки сделать? Снова хочу просить совета.

[quote][I]2004-11-19 15:41 ilmen писал(а):[/I] Д-Т доход от продаж основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 К-Т прибыль от продаж основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 К-Т основное имущество для продажи = 0 [/quote] Уважаемый новичёк! Финансовый результат в вашем примере не верен, а информация в отчете будет искажать суть дела. Реализован за 15 000 Стоимость приобретения 10 000 Балансовая (остаточная ) 0 но Списание в расход 100% 10 000 - близко по сути к износу (его не аккумулировали) Финансовый результат 5 000 и отражается он в отчёте о прибыли не в обычных операционных доходах (Müügitulu 15 000), а в прочих (Muud äritulud: kasum põhivara müügist=5 000) прибыль от продажи ОИ. Основное малоценное имущество, бывшее в эксплуатации, не стало оборотным при продаже. Это инвестиционная деятельность. Для правильного отражения выбытия основных средств, списания износа и вычисления прибыли (убытка) от продажи или списания ОИ открывается отдельный счёт. Успехов! И побед в шахматах ;-) !

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 19 Ноя, 2004 г. - 17:37

При выставлении обычного müügiarve вы продаете микроавтобус которого у вас нет на учете в составе имущества. Следовательно, с точки зрения принципа полноты микроавтобус надо поставить на учет. Возникает вопрос по какой стоимости? Стоимость микроавтобуса попала согласно внутренним предписаниям о пределе основных средств на списание, то есть на затраты. Вы как бы его самортизировали сразу. Но должен ли быть микроавтобус зарегистрированный в авторегистре снят с учета с баланса. Да нет. Он должен оставаться на учете по нулевой стоимости. Итак первой проводкой вы ставите на учет микроавтобус и делаете его классификацию. Д-Т основное имущество для продажи = 0 К-Т расход = 0, Бывший бухгалтер использовал стандартную схему для учета основных средств – он сразу списывал их стоимость ниже предела в затраты и для контроля отражал их на забалансовом счете. Прежде всего для проверки использования основных средств собственными работниками. На то и щука, чтоб карась не дремал. Но можно ли полностью убрать с учета основные средства ниже предела с имущества предприятия, если они генерирует денежные потоки? Нет. Надо оставить их по 0 стоимости и контролировать его не за балансом а на балансе. Вывод Единство Можно провести продажу микроавтобуса по моему варианту, а можно по схеме предложенной вашим бухгалтером. Финансовый результат будет один и тот же и претензий к вам не будет. Различие Предлагаемый мой подход опирается на новую инструкцию СБУ RTJ 5, которая исходит из измененного международного стандарта МСФО 16 Основные средства с учетом требований международного стандандарта МСФО (IFRS) 5 долгосрочные активы, удерживаемые для продажи, и представление информации по прекращаемой деятельности. Ваш бухгалтер использует схему учета, применяемую с 1995 года. Выбор за вами. Оказывается в этой бухгалтерии, как на рынке, можно что-то и выбирать. Привет от новичка к новичку. Благодарю Михаила за внимание к данному вопросу и отвечу позднее.

Ответ Михаилу Отвечаю на ваши 2 возражения: 1) финансовый результат определен неправильно. Великий математик, философ Готфрид Вильгельм Лейбниц при наличии количественных расхождений всегда повторял одну и ту же фразу – Давайте подсчитаем. Воспользуемся его советом. Согласно условиям вопроса, 2 года назад фирма купила у другой фирмы микроавтобус за 10 тыс.крон и списала в расход (согласно внутр.предписаниям), причем оставив его в учете как внебалансовое малоценное имущество. 1 год Д-Т соответствующий счет расходов = 10 000 К-Т расчетный счет = 10 000 При таком порядке учета микроавтобус полностью исчезает из имущества, что неоправданно и с юридической точки зрения. По моему мнению надо было отразить данную ситуацию по другому, оставляя микроавтобус на балансе. Приобретение автомобиля Д-Т микроавтобус = 10 000 К-Т расчетный счет = 10 000 Так как микроавтобус попадает ниже предела по основным средствам, то он сразу самортизирован Д-Т соответствующий счет расходов = 10 000 К-Т износ = 10 000 Мы имеем на учете микроавтобус с нулевой балансовой стоимостью, так как стоимость прибретения(10 000) минус начисленный износ(10000) равна 0. 2 год При продаже микроавтобуса проводим его переклассификацию на основании статье 81 RTJ5 (eelnõu) 81. Materiaalse ja immateriaalse põhivara objektid klassifitseeritakse bilansis umber müügiootel põhivaraks ainult juhul, kui nad on koheselt müügivalmis ning nende müük on väga tõenäoline.(IFRS 5.7-9). И ставим на учет по балансовой стоимости, исходя из требований статьи 82. 82. Müügiootel põhivara kajastatakse nende bilansilises jääkmaksumuses või õiglases väärtuses (miinus müügikulutused), sõltuvalt sellest, kumb on madalam. (IFRS 5.15). Д-Т основное имущество для продажи = 0 D-Т износ = 10 000 К-Т микроавтобус = 10 000 Зафиксируем финансовый результат: Д-Т Расчетный счет =15 000 К-Т прибыль от основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 К-Т основное имущество для продажи = 0 Итак финансовый результат 15 000, а не 5 000. В данном примере бухгалтерские проводки составлены в духе большой четверки, что удобно для понимания сути дела, но слишком неудобно для практической деятельности. 2) в моих ответах ни одного слова не было о порядке отражения данной хозяйственной операции в годовой бухгалтерской отчетности, так как первоначальный вопрос не требовал этого раскрытия. Добавлю, что согласно требованиям статьи 85 при наличии остатка - Müügiootel põhivara kajastatakse bilansis käibevara rühmas eraldi kirjel. Привет от новичка новичку

Благодарю всех за подробные ответы. Ilmen, что бы я без Вас делала? Только еще ма-аленькая просьба, не могли бы вы сказать, откуда я могу ознакомиться с обновленным RTJ5, желательно на руссокм, но можно и на эстонском?

Это модераторы знают лучше меня. На эстонском языке на сайте Службы бухгалтерского учета easb.ee в разделе eelnöud. На русский как всегда множество переводов будет сделано только после официального утверждения инструкций. Сделаю вам подарок и через два месяца после официального утверждения направлю свой вариант в электронном виде бесплатно. У него будет недостаток – терминология в максимальной степени будет соответстовать официальному переводу международных стандартов по бухгалтерскому учету на русский язык. Привет от новичка новичку

[quote][I]2004-11-21 14:53 ilmen писал(а):[/I] Зафиксируем финансовый результат: Д-Т Расчетный счет =15 000 К-Т прибыль от основных средств, удерживаемые для продажи =15 000 К-Т основное имущество для продажи = 0 Итак финансовый результат 15 000, а не 5 000. [/quote] Всегда плохо считал, Вы абсолютно правы! Д-т Расчеты 15 000 К-т Продажа ОИ 15 000 Д-т Износ 10 000 (0) К-т Продажа ОИ 10 000 (0) Д-т Продажа ОИ 10 000 (0) К-т ОИ микроавтобус 10 000 (0) Д-т Продажа ОИ 15 000 К-т Прибыль от продажи ОИ 15 000 !!! Но для меня не ясно почему необходимо проводить переклассификацию. Ilmen, если у Вас будет время разъяснить этот момент буду признателен. ;-)

Меня тоже интересует тема продажи Основного Иммущества и у меня есть еще вопросы. * На момент продажи автомобиля цена - 0 ЕЕК (цена покупки-амортизация= 0ЕЕК) * Продали за 3540 ЕЕК (3000+540(18%)) частному лицу с выпиской из Авторегистра 1. Делать ли счет с НСО? 2. Это оборот? 3. Как декларировать? 4. Что указывать в Годовом отчете? С большим уважением, Ирина.

1. Делать ли счет с НСО? [B]Да[/B] 2. Это оборот? [B]Оборот, облагаемый НСО, ставка 18 %[/B] 3. Как декларировать? [B]точно также, как оборот товара[/B] 4. Что указывать в Годовом отчете? [B] В отчёте о прибыли в строке "Muud äritulud" ставите прибыль от продажи ОИ 3000.- [/B]

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 20 Мая, 2005 г. - 16:39

Liisa99! Спасибо, очень помогли. Я успела все внести в декларацию.