Архив форума buh-info.ee

Ко мне обратились за консультацией, а я не уверена в своем мнении, помогите рассудить.

Фирма получила счет за оказанную услугу, датированный 30.09.2002. Счет на руки был получен 15.10.02 (по объяснению, шеф-поставщик услуги был в командировке). Счет содержит НСО. На счету были все реквизиты поставщика, удостоверяющие, что поставщик налогообязанный.
Бухгалтер, не проверив данные в налоговом Департаменте, к 20.10.2002 составила свою декларацию по НСО за сентябрь, подала ее. Да еще написала ходатайство о возврате переплаченного налога с оборота.
После проверки документов инспектором (копия злополучного счета есть у инспектора на руках), вынесено решение о возврате переплаченной суммы НСО за исключением этого счета.
Вот тут-то и выяснилось, что фирма поставщик только 14.10.2002 зарегистрирована в НД как налогообязанная с 01.11.2002.
Что делать?
Как я понимаю, покупателю услуги придется переделать декларацию за сентябрь, уменьшив включенный НСО на эту сумму, всю сумму по счету поставить в расходы. Но есть ли способ получить-таки эти деньги с НД?
Фирма-поставщик должна подать декларацию за сентябрь, в которой указать оборот по этому счету и НСО, и этот налог заплатить НД-ту.
Но если этот налог поставщиком будет-таки оплачен, может ли покупатель просить в НД о его возврате. Или эти деньги безвозвратно уходят в бюджет?

Я с таким не сталкивалась, поэтому и понять не могу, что посоветовать человеку.

Марина, а если они налогообязанные только с 1.11, как они могут подать декларацию за сентябрь?
Поставщик должен переделать счёт без НСО, т.е сумма к оплате будет меньше и вернуть покупателю разницу.
Это моё мнение. Налоговый им ничего не вернёт - нет оснований.

Цитата:

2002-11-20 16:43 Marina1 писал(а): .... покупателю услуги придется переделать декларацию за сентябрь, уменьшив включенный НСО на эту сумму, всю сумму по счету поставить в расходы. Но есть ли способ получить-таки эти деньги с НД?

Я думаю, что НД обратно эти деньги не отдаст.

Цитата:

Фирма-поставщик должна подать декларацию за сентябрь, в которой указать оборот по этому счету и НСО, и этот налог заплатить НД-ту. Но если этот налог поставщиком будет-таки оплачен, может ли покупатель просить в НД о его возврате. Или эти деньги безвозвратно уходят в бюджет?

Здесь, мне кажется, фирма-поставщик должна переделать счет, Нсо не указывать. А вам вернуть НсО.
А так же сделать корректирующую декларацию по НсО.

Но как я понимаю - они НсО начислили специально и скорей всего, менять счет и декларацию не будут. Тогда это ваши расходы.

НД уже связался, вероятно, с поставщиком и потребовал с него указанный в счёте НСО. Если неналогообязанный заплатил его, то шанс есть, но оооочень маленький. Цель данного ограничения в законе об НСО - избежать обманов, неуплат, когда один зачёл, а другой не уплатил. Если НД всё-таки получит эти деньги, то через СУД можно попробовать их убедить вернуть сумму.

Но это был экстримальный вариант.
Посмотрим теперь слева. Или справа.
Поставщик выделил в счёте НСО. Если это было не во время умопомрачения, то правильная сумма равна сумме без НСО. Пусть исправляет и возвращает вам деньги.

А вообще, вопрос позднова-то возник. Сегодня уже всё должно было свершиться.

Цитата:

2002-11-20 16:51 Natasha писал(а): Марина, а если они налогообязанные только с 1.11, как они могут подать декларацию за сентябрь?

Закон о налоге с оборота

Статья 2. Субъект налога
(3) Субъект налога должен уплачивать налог с оборота после регистрации его в качестве субъекта налога в соответствии со статьей 9 настоящего Закона. Уплачивать налог с оборота обязаны также:
2) лица, не зарегистрированные в качестве субъектов налога, - со сделок, относительно которых ими представлен счет или иной документ, подтверждающий продажу, с указанием суммы налога с оборота.

Статья 13. Налоговый период и декларация об обороте
(2) Декларацию об обороте обязаны представлять:
2) лица, указанные в пункте 2 части 3 статьи 2 настоящего Закона, -- в отношении сделок, по которым ими представлены счета либо иные документы, подтверждающие продажу, в которых ими указаны суммы налога с оборота.

Цитата:

2002-11-20 16:51 Natasha писал(а): Поставщик должен переделать счёт без НСО, т.е сумма к оплате будет меньше и вернуть покупателю разницу.

Наташа, ты хочешь сказать, что если сейчас, в ноябре, поставщик переделает сентябрьский счет, то это можно будет переделать?

А они что декларацию за сентябрь представили Налоговому и НСО заплатили?

Покупатель декларацию представил, но НСО платить не надо было - наоборот, к возврату потребовал...
И поставщик, насколько я знаю, не выставлял тоже...

Цитата:

2002-11-21 00:18 Marina1 писал(а): И поставщик, насколько я знаю, не выставлял тоже...

Немного не поняла тебя, Марина. Поставщик задекларировал НСО и уплатил?

Нет.

Так в чём вообще проблема? Переделали счёт - и все дела.

[quote]2002-11-20 16:43 Marina1 писал(а):
После проверки документов инспектором (копия злополучного счета есть у инспектора на руках), вынесено решение о возврате переплаченной суммы НСО за исключением этого счета.


Боюсь, что налоговики имея копию счета все-таки обяжут поставщика заплатить нсо, а покупатель скорее всего придется отнести нсо в убытки.

Цитата:

2002-11-21 08:22 edita писал(а): Боюсь, что налоговики имея копию счета все-таки обяжут поставщика заплатить нсо, а покупатель скорее всего придется отнести нсо в убытки.

C чего бы это? Инспектор - тоже человек. А если нет, то всегда можно счёт потерять, а потом найти. Например, kreedit-arve.

Марина, хочу поделиться. У нас была подобная ситуация около года назад. Неналогообязан. по НСО предъявил счет с налогом.Счет был оплачен. Унас/покупателя/ налог был"к возврату". Деньги от НД получены.
Спустя некоторое время проверяющие из НД/Ида-Вирумаа/ вынесли решение о нашей неправоте в учете данного налога,как уплаченного.
Мы опротестовали данное решение в Тал.НД. И он принял решение в нашу пользу: решение И-В НД было аннулировано.
В счете, выдан. продавцом были указаны все требуемые данные, включая КМКR nr., и Закон не обязывает покупателя проверять правильность предоставленных продавцом своих данных.
***Может эта информация вам пригодится?

Спасибо всем за советы и участие. Расскажу, чем дело закончилось.
Сегодня звонили в НД. Я пошаркала ножкой, что не проверила фирму до подачи декларации, инспектор перед нами , что первоначально (при проверке первичных документов) –тоже.
Я спросила, что нам теперь делать?
Скажу сразу, что никакой речи о зачете этой суммы не шло. Испектор ссылалась на закон о НСО, о праве зачета налога от другого НАЛОГООБЯЗАННОГО, коим поставщик в сентябре не является.
Декларацию за сентябрь надо переделать, уменьшив сумму к зачету. Я спросила, можно ли мне требовать от поставщика переделки счета и уменьшения суммы на НСО?
После совещания с коллегами инспектор сказала: «МОЖНО!»
Второй вариант (если для поставщика деньги важнее, чем налог), убрать счета и акты на выполнение работ с сентября, переписать под этим же номером счет на etemaksu-arve, а в ноябре (когда поставщик становится налогообязаным) выставить счет на все выполненные за этот период работы.
Этот вариант тоже признан возможным.
Порадовало полное понимание ситуации налоговым инспектором и ее желание помочь выйти из нее с наименьшими потерями для всех сторон.

Марина, у Вас классный НД!С ним похоже можно работать. Мы свой вопрос решали месяца три.

ситуация, как выяснилась была еще запутанее.
Поставщик подал в сентябре заявление в НД.ему тут же выдали (забронировали) номер по НСО. Он решил, что это все. Повыставлял счета многим, составил декларацию за сентябрь и отправил ее в НД 20.10.02.
А позже получил по почте письмо из НД о том, что он налогооябязанный с ноября. Из НД тишина. Первыми забили тревогу мы, тогда он пошел в НД и снял декларацию, объяснив свою ошибку.
А проблем не было, я думаю, именно потому, что мы не стали доводить до суда, доказывая, что имеем право на зачет и возврат этой суммы.