Архив форума buh-info.ee

Нужно оформлять договор с членом правления. Возможен ли вариант оформления труд. договора человека самого с собой= с одной стороны он член правления, с другой- ее работник (вообще конечно директор, но как я поняла указывать это нельзя-поэтому скажем руководитель работ или главный инженер)?? и если с момента основания фирмы( почти 2 года) он работал вообще без какого-либо договора?но зарплату получал? Как это теперь верно оформить?

Договор оформлять не обязательно. И, на сколько я понимаю, без трудового договора идёт даже какая-то экономия за счёт налога по безработице. А с другой стороны, если вдруг дела у фирмы пойдут плохо, то он сам себя (естесственно при наличии трудового договора) сможет сократить, со всеми вытекающими отсюда выплатами. А зарплату оформляйте как обычно и договор, если есть такое желание, можно заключить задним числом. Только проверьте выплачивались налоги за энти два года 8| (рассуждения дилетанта :-D )

Это сообщение было отредактировано: Kats, 16 Окт, 2004 г. - 18:46

Как переоформить с трудового доовора на отношения с членом правления? Надо прекращать трудовой договор? По какой статье? В больничной кассе тоже переоформлять? И какие соц.гарантии человек еще теряет (страхование по безработице само собой)? Компенсации при расторжении можно предусматривать в договоре с членом правления? Надоевшие вопросы, но никак у меня в голове не сложится ясной картины.. :lady:

[quote][I]2004-10-27 15:12 Umal писал(а):[/I] Как переоформить с трудового доовора на отношения с членом правления? Надо прекращать трудовой договор? По какой статье? В больничной кассе тоже переоформлять? И какие соц.гарантии человек еще теряет (страхование по безработице само собой)? Компенсации при расторжении можно предусматривать в договоре с членом правления? Надоевшие вопросы, но никак у меня в голове не сложится ясной картины.. :lady: [/quote] Отношения с членом правления выстраивает собсвеник или совет (как представитель собствеников). Все выплаты, такие как ежемесячная фиксированая плата, отпускные и прочие компенсации, оговариваются по соглашению сторон. Трудовое право не регулирует этот тип договора. Поэтому там не обязательны пункты о рабочем времени, обеденном перерыве, итд. Все происходит по договоренности сторон, но при этом со всех выплат члену правления налоги считаются как с заработной платы, исключая страхование по безработице (и то, я знаю примеры, когда учитывают и это. Äripäev поднимал этот вопрос насчет страхования по безработице с выплат членам правления и однозначного ответа не было). Так как платится социальный налог с этих выплат, то медицинская стаховка тоже действует. Договор с членом правления прежде всего в интересах собственников, так как в нем оговариваются границы ответсвенности и прочие вопросы, которые не входят в компетенцию бухгалтера или ответсвенного за работу с персоналом работника. Поэтому составить такой договор все-таки должны непосредственно член правления и те люди, которые контролируют его работу, т.е. собственники или их представители. ;-)

А расторгать ранее заключенный трудовой договор надо? А в Больничной кассе перерегистрироваться? Веди и в TSD это пойдет под другим кодом.

Я думаю, что , если в связи с заключением договора с членом правления, трудовой договор перестает действовать, то его надо расторгнуть. Но вот основание расторжения - или по соглашению сторон, или, я бы выбрала это - так и написать "в связи с заключением договора с членом правления"...или :-? Ререоформлять в больничной кассе надо, в случае договора с членом правления кодировка другая.

В Больничной кассе тоже надо зарегистрировать заново.В бланке "Kindlustatavate Isikute Nimekiri" в 6 столбце вместо буквы T ставите K.

если член правления работает по трудовому договору финансовым (или коммерческим) директором, то это тоже подлежит переоформлению? у него же четкие должностные обязанности!

[quote][I]2004-10-27 22:29 Marina1 писал(а):[/I] если член правления работает по трудовому договору финансовым (или коммерческим) директором, то это тоже подлежит переоформлению? у него же четкие должностные обязанности![/quote] Они должны отличаться от его обязанностей как члена правления.

[quote][I]2004-10-27 22:33 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2004-10-27 22:29 Marina1 писал(а):[/I] если член правления работает по трудовому договору финансовым (или коммерческим) директором, то это тоже подлежит переоформлению? у него же четкие должностные обязанности!< < Они должны отличаться от его обязанностей как члена правления.[/quote] А где определяются обязанности члена правления, в Коммерческом Кодексе, уставе?

Это сообщение было отредактировано: Umal, 27 Окт, 2004 г. - 22:58

И дополнительно встает вопрос о правомочности подписи. До недавнего времени он фигурировал по трудовому договору как директора, соответственно и во всех прочих бумагах имел право подписи как директор. Если он видоизменяется по договору в члена правления-соответственно фирма останется без юрид. директора. В полномочия члена правления входит подписание любых договоров(как коммерческого плана так и трудовых?) 8|

[quote][I]2004-10-28 08:45 Petra писал(а):[/I] И дополнительно встает вопрос о правомочности подписи. До недавнего времени он фигурировал по трудовому договору как директора, соответственно и во всех прочих бумагах имел право подписи как директор. Если он видоизменяется по договору в члена правления-соответственно фирма останется без юрид. директора. В полномочия члена правления входит подписание любых договоров(как коммерческого плана так и трудовых?) 8| [/quote] Член правления имеет полное право подписывать все документы, если во внутренних предписаниях, протоколах, документах с определением права подписи... не оговорено иное.

А должностные обязанности? где они будут расписаны теперь? Ametijuhend члена правления как то нелепо, согласитесь, звучит :lady: или член правления имеет право делать что хочет, и не делать чего не хочет))))? по желанию правой пятки?

Если нужно что-то конкрутно определить, то в договоре члена правления с советом фирмы (но не трудовым). Кстати, право подписывать может быть оговорено как каждым в отдельности, так и действенность документа только при наличии всех подписей членов правления. А еще вопрос, как защитывается трудовой стаж члена правления, если у него не трудовой договор? Не повлияет ли это потом на пенсию?

На пенсию не повлияет....Вы же платите с его выплат Социальный налог и Пенсионный (если у него таковой оформлен).Не платите только по безработице Вот на пособие по безработице он право иметь небудет :-) :nuuu:

Добрый день! Такая ситуация: OÜ начинает деятельность, есть два пайщика, оба члены правления. С одним (1)будет заключён трудовой договор, как с действующим директором (tegevdirektor), а с другим(2), как со специалистом по электронике. Вопрос: Со специалистом будет договор между директором и специалистом, а как с директором? Может быть, сначала заключить договор между членом правления(2) и директором, а затем между директором и специалистом?

[quote][I]2004-11-16 13:27 olgija1 писал(а):[/I] Добрый день! Такая ситуация: OÜ начинает деятельность, есть два пайщика, оба члены правления. С одним (1)будет заключён трудовой договор, как с действующим директором (tegevdirektor), а с другим(2), как со специалистом по электронике. Вопрос: Со специалистом будет договор между директором и специалистом, а как с директором? Может быть, сначала заключить договор между членом правления(2) и директором, а затем между директором и специалистом?[/quote] На общем собрании пайщиков выносится (письменно) решение, кто имеет право продписывать трудовые договора вообще и кто имеет право заключать договор с членом правления.

[quote][I]2004-11-16 13:27 olgija1 писал(а):[/I] С одним (1)будет заключён трудовой договор, как с действующим директором (tegevdirektor)...[/quote] 1. На всех семинар твердят: "нельзя члену правления работать в фирме по трудовому договору директором". 2. Если Вы всё-таки дадите ему должность директора (с обязанностями, отличными от обязанностей члена правления), то пусть трудовые договора подписывает член првления. Я так пониаю, это безопаснее. Если через несколько лет кто-то скажет, что все столько-то лет член правления не имел права быть директором, то на трудовые договора это не повлияет. Самое безопасное, это когда: С членом правления заключает договор (не трудовой) - собственник. С работниками заключает трудовые договора - член правления. Людмила, поправь, если не так.

[quote] 1. На всех семинар твердят: "нельзя члену правления работать в фирме по трудовому договору директором". [/quote] У директора в этой фирме будут обязанности,полностью отличающиеся от обязанностей члена правления.(уже составлено tööülesannete kirjeldus). Вопрос состоял в том, кто с ним заключит трудовой договор. Людмила ответила, что собрание пайщиков. Теперь буду ждать тоже комментариев Людмилы по вашему Liisa ответу. Спасибо.

[quote][I]2004-11-17 08:26 olgija1 писал(а):[/I] У директора в этой фирме будут обязанности,полностью отличающиеся от обязанностей члена правления.(уже составлено tööülesannete kirjeldus). Вопрос состоял в том, кто с ним заключит трудовой договор. Людмила ответила, что собрание пайщиков. .[/quote] Собрание пайщиков дает одному из членов правления (а может и не члену правления) право заключать трудовые договора от имени фирмы. Т.е. в решении обозначить, что трудовые договора с работниками имеет право заключить член правления, а договор с членом правления имеет право заключить другой член правления от имени фирмы. А чем у директора обязанности полностью отличаются от обязанностей члена правления? Обязанности члена правления тоже где=то определены (кроме коммерческого кодекса)? Мне это тоже хотелось бы знать... :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Umal, 17 Ноя, 2004 г. - 09:28

[quote][I]2004-11-17 08:35 Umal писал(а):[/I] Т.е. в решении обозначить, что трудовые договора с работниками имеет право заключить член правления как директор... [/quote] Людмила, здесь уже накладка. Если человек может заключать трудовые договора как член правления, то ему запрещено заключать их как директору. Не могут быть у члена правления по трудовому договору (в кач-ве директора) такие задачи, которые он может выполнять как член правления. Точно также этот тегев-директор не имеет право подписывать договора купли-продажи (т.к. подписывать их он может как член правления).

[quote][I]2004-11-17 09:16 Liisa99 писал(а):[/I] Людмила, здесь уже накладка. Если человек может заключать трудовые договора как член правления, то ему запрещено заключать их как директору. Не могут быть у члена правления по трудовому договору (в кач-ве директора) такие задачи, которые он может выполнять как член правления. Точно также этот тегев-директор не имеет право подписывать договора купли-продажи (т.к. подписывать их он может как член правления).[/quote] Это просто утренняя описка :-O , простите :nuuu: Т.е. директор не может то, что он может исполнить как член правления? А что он тогда делает как исп.директор?

1. Я сейчас прочитала на эст. сайте такое мнение, что в таком случае может быть заключено даже два договора с одним человеком: как с членом правления и трудовой договор( но опять же ,как тогда назвать эту должность) 2. Тоже очень хочется найти обязанности члена правления.

Это сообщение было отредактировано: olgija1, 17 Ноя, 2004 г. - 09:48

[quote][I]2004-11-17 09:40 olgija1 писал(а):[/I] 3. Тоже очень хочется найти обязанности члена правления.[/quote] Ищите в вашем уставе.

Неправильно сформулировала свою мысль по поводу обязанностей члена првления. Конечно в уставе! Составляя tööülesannete kirjeldus, отталкивались от того, чтобы эти обязанности не переплетались. Но всё-таки собрание выносит решение о том, кто имеет право заключать трудовые договора?

[quote][I]2004-11-17 10:04 olgija1 писал(а):[/I] Но всё-таки собрание выносит решение о том, кто имеет право заключать трудовые договора? [/quote] Да, если этот человек не является также членом правления.

1.Оба члены правления. 2. Оба работают реально, т.е выполняют реальную, а не представительскую работу. 3. Один из них будет ещё и бухгалтером, т.е дополнительных людей, на которых можно переложить функции по заключению договоров нет Наташа, кто в таком случае заключит договор?

[quote][I]2004-11-17 10:14 olgija1 писал(а):[/I] Наташа, кто в таком случае заключит договор? [/quote] А почему вы считаете, что член правления не может заключить договор?

[quote] Да, если этот человек не является также членом правления.[/quote] Только исходя из этого.

[quote][I]2004-11-17 10:04 olgija1 писал(а):[/I] Но всё-таки собрание выносит решение о том, кто имеет право заключать трудовые договора? [/quote] Так советовали делать на семинаре по трудовым договорам, чтобы исключить договора с самим собой и сохранить подотчетность правлению

[quote][I]2004-11-17 10:29 Umal писал(а):[/I] Так советовали делать на семинаре по трудовым договорам, чтобы исключить договора с самим собой [/quote] Если на фирме 1 владелец, он же член правления и работник - то этого не избежать. Только договор не заключается с самим собой, а 1. С одной стороны И.Пупкин как владелец фирмы заключает договор с И.Пупкиным как с членом правления. Член правления выполняет все положенные ему работы (включая подписания всех договоров) и вполне возможно безвозмездно. 2. С одной стороны И.Пупкин как член правления заключает с физическим лицом И.Пупкиным на должность бухгалтера. Оклад - такой-то. Схема такая, варианты различны.

Спасибо всем за помощь! Разобралась!

Помогите разобраться в ситуации с одним пайщиком!!!! Он же член правления, он же работник. До сего момента он был собственником и зарплату не получал, а теперь требуется его оформить и начислить ему зарплату. Какие требуются договора и в каком виде, может есть у кого бланки этих договоров! :-? :-? :-?

[quote][I]2004-11-22 15:53 belena писал(а):[/I] Помогите разобраться в ситуации с одним пайщиком!!!! Он же член правления, он же работник. До сего момента он был собственником и зарплату не получал, а теперь требуется его оформить и начислить ему зарплату. Какие требуются договора и в каком виде, может есть у кого бланки этих договоров! :-? :-? :-? [/quote] Выплачивайте ему лучше плату как члену правления (не по трудовому договору) по решению правления. Посмотрите на сайте эта тема неоднократно разбиралась.

[quote][I]2004-11-22 16:15 Umal писал(а):[/I] > >[I]2004-11-22 15:53 belena писал(а):[/I] Помогите разобраться в ситуации с одним пайщиком!!!! Он же член правления, он же работник. До сего момента он был собственником и зарплату не получал, а теперь требуется его оформить и начислить ему зарплату. Какие требуются договора и в каком виде, может есть у кого бланки этих договоров! :-? :-? :-? < < Выплачивайте ему лучше плату как члену правления (не по трудовому договору) по решению правления. Посмотрите на сайте эта тема неоднократно разбиралась.[/quote] Так он же и есть правление и все с этим связанное! А какие договора надо при этом оформлять? :-?

[quote][I]2004-11-22 16:42 belena писал(а):[/I] Так он же и есть правление и все с этим связанное! А какие договора надо при этом оформлять? :-? [/quote] На сайте есть договор. Наберите в "поиске": Договор с членом правления.

Но я думаю, что договор даже необязателен, достаточно простого решения, поскольку член (он же собственник) один.

Возник еще вопрос по этой теме. Переоформляем договор с трудового на договор с членом правления. Вылачивается ли компенсация за неиспользованный отпуск? Вроде как и надо - отношения изменяются и в дальнейшем отпуск может быть вообще не предусмотрен. С другой стороны - человек-то тот же... Есть сомнения...

Поскольку трудовой договор прекращается, то конечно надо. Ну сделайте проще: отправьте его на это количество дней, т.е. неиспользованного отпуска, в отпуск, а потом прекратите трудовой довогор и заключите новый с членом правления.

Возможно, об этом уже говорилось здесь, но мне найти не удалось, поэтому помогите. пожалуйста, разобраться. Я - член правления ОU. У меня с собой же заключен трудовой договор, где я - бухгалтер. Возможно оставить такое положение или, как в случае с членом правления-директором, надо переоформлять договор с трудового на договор с обственником?

[quote][I]2005-02-02 17:55 taman писал(а):[/I] Возможно, об этом уже говорилось здесь, но мне найти не удалось, поэтому помогите. пожалуйста, разобраться. Я - член правления ОU. У меня с собой же заключен трудовой договор, где я - бухгалтер. [/quote] Смысла в таком положении нет. Лучше переоформить - сэкономите на налоге по безработице, все равно как член правления фирмы в случае банкротства вы вряд ли что-то получите, государство такого не позволит ;-)

Спасибо, Людмила. Но не поясните ли тугодуму: если не принимать во внимание вопрос об экономии на налоге по безработице, то моё положение противоречит закону или нет (для меня важно, по некоторым причинам, работать по трудовому договору)?

Если Ваши обязанности как бухгалтера не совпадают с обязанностями как члена правления, то никаких противоречий нет. И вообще выскажу крамольную мысль, что вся эта суета с переоформлениями трудовых договоров "директоров-членов правления" для мелких фирм, где он все в одном флаконе, пустое. И если ему лучше работать на основании трудового договора, так и пусть работает. :-P

[quote][I]2005-02-03 23:49 top писал(а):[/I] И вообще выскажу крамольную мысль, что вся эта суета с переоформлениями трудовых договоров "директоров-членов правления" для мелких фирм, где он все в одном флаконе, пустое. [/quote] Золотые слова.... :-D

Спасибо, ребята. Попробую остаться в прежнем качестве, хоть и выполняю обязанности члена правления по приему людей на работу.

[quote][I]2005-02-03 20:04 taman писал(а):[/I] моё положение противоречит закону или нет (для меня важно, по некоторым причинам, работать по трудовому договору)?[/quote] Криминала нет никакого, тем более вы не единственный работник в фирме, и в вашем трудовом договоре расписаны четкие обязанности бухгалтера. Только документы по приему людей на работу подписывайте от имени себя как члена правления ;-)