Архив форума buh-info.ee

Помогите разобраться. Фирма сдает в субаренду производственные помещения вместе с работниками. Новый собственник вроде бы согласен принять работников на прежних условиях. В законе о трудовом договоре статья 6 сказано, что изменение подчиненности или переход предприятия не прекращает действия трудового договора. На форуме уже обсеждался однажды такой вариант. Но что должна я сделать 1. получить копию трудового договора с данным работником и новым работодателем 2.в договоре с нашей фирмой написать , что все обязательства с такого то числа переходят к новому работодателю 3, в трудовой книжке написать тоже самое 4.как поступить с компенсацией за отпуск. начислить и выплатить или и эти обязательства передать новому работодателю? ( не понятно кто на такое согласится) 5.какой документ надо предоставить новому работодателю, что компенсация выплачена или нет 6.Как быть с больничной кассой. Работника надо снять с учета в нашей фирме как выбывшего. 7. Все таки прекратить трудовой договор и в личной карточке работника написать что договор с нашей фирмой закончен и все обязательства передаются другой фирме

как я понимаю, Вы ссылаетесь на статью 6. "Действие трудового договора при реорганизации предприятия, учреждения или иной организации, изменении подчиненности, собственника или формы собственности либо переходе предприятия": Реорганизация предприятия, учреждения или иной организации, изменение подчиненности, собственника или формы собственности либо переход предприятия не прекращает действия трудового договора. Но, по моему мнению, эта статья применима, если бы Вы [B]продали[/B] этот бизнес. А у Вас - субаренда помещений, хоть и с некоторыми условиями. А значит, если новый бизнесмен согласен принять работников в свою фирму, то Вы из увольняете со всеми вытекающими последствиями (все компенсации и пр.), новый работодатель подписывает с ними новые трудовые договора.

я тоже так думала. Но работник обратился к юристу и тот объяснил ей. что это как мы раньше называли перевод на другое место работы, поэтому посоветовал ей не писать никаког о заявления на увольнение . То есть , если нет никакого заявления на увольнение по собственноме желанию, то следовательно это сокращение и все полагающиеся компенсации. но тогда прекращение трудового договора, А статья говорит , что трудовой логовор не прекращается

ещё раз прочитала статью, там также говориться об изменение подчиненности, тоесть, собственник вроде бы и не меняется, это субаренда

В общем, то я так и думала: полное увольнение с компенсациями за отпуск и по сокращению. Это если в лоб. Расставьте точки над "И": тогда данную сделку, по сути, надо считать именно как "продажу части бизнеса". Продаете свое право работать в этой сфере и передаете своих специалистов. Для возможности работы сдаете в субаренда помещения и оборудование. Но возникает вопрос: почём продали? В этом случае будет так, как сказал юрист. 1. Составить корректный договор с новым владельцем бизнеса с указанием всех условий передачи бизнеса. 2. получить копию трудового договора с данным работником и новым работодателем: я бы прямо в этом трудовом договоре изменила пункт "Работодатель" с определенного числа с подписями трех сторон. 3, в трудовой книжке написать: ссылка на тот же трудовой договор, наименование работодателя иное. 4.как поступить с компенсацией за отпуск. начислить и выплатить или и эти обязательства передать новому работодателю? ( не понятно кто на такое согласится) - этот вопрос может быть оговорен при подписании соглашения (вообще-то обязанности по предоставлению и оплате отпусков надо переложить на нового бизнесмена, тогда это будет "чистый" перевод на новое место работы) 5.какой документ надо предоставить новому работодателю, что компенсация выплачена или нет: указать все это в приложении к договору или в трудовых договорах 6.Как быть с больничной кассой. Работника надо снять с учета в нашей фирме как выбывшего. - именно так.

спасибо Марина, я так и предполагала, но хотелось подтверждения

[quote][I]2004-09-28 00:11 loodri писал(а):[/I] ещё раз прочитала статью, там также говориться об изменение подчиненности, тоесть, собственник вроде бы и не меняется, это субаренда[/quote] Изменение подчинённости - это когда работники фирмы А, которая принадлежит фирме В, продолжают работать в фирме А и после перехода последней в собственность фирмы С. Собственник помещения остаётся прежним при субаренде, но работники не являются собственностью фирмы. Если ваши работники больше не будут на вас работать, то и трудовой договор с ними следует прекратить, я думаю.

вот и получается: если это просто передача помещений и оборудования в субаренду, то готовьте денежки для выплаты ВСЕХ компенсаций. если это продажа части бизнеса, то делайте анализ покупки, за сколько вы его продали? так что для начала придется определиться с сущностью сделки...

Статья 1. Трудовой договор Трудовой договор - это соглашение между работником и работодателем, по которому работник обязуется выполнять работу для работодателя, подчиняясь его руководству и контролю, а работодатель обязуется выплачивать работнику вознаграждение за труд и обеспечивать условия труда, предусмотренные соглашением сторон, коллективным договором, законом или административным актом. Статья 49. Обязанности работодателя Работодатель обязан: 1) обеспечивать работника оговоренной работой, четко и своевременно давать необходимые распоряжения; 2) выплачивать в предусмотренные сроки и в установленных размерах вознаграждение за труд; ... Статья 50. Обязанности работника Работник обязан: 1) выполнять оговоренную работу и без специального распоряжения задания, вытекающие из характера работы или общего ее хода; 2) выполнять нормы выработки и соблюдать предусмотренное время работы; ... Статья 52. Выполнение обязанностей и осуществление прав (1) Работодатель выполняет свои обязанности лично или через уполномоченных на то лиц. (2) Работник выполняет свои обязанности лично. ... Статья 60. Перевод на другую работу по соглашению сторон (1) В случае перевода работника по его ходатайству на другую работу вопросы выплаты компенсации и ее размера решаются по соглашению сторон. (2) В случае перевода работника по ходатайству работодателя на другую постоянную работу работодатель обязан обеспечить работнику на новой работе в течение первого месяца по меньшей мере средний заработок по прежней работе. Статья 61. Перевод работника по его требованию на другую постоянную работу (1) Если по заключению врача продолжение работником прежней работы противопоказано по состоянию его здоровья и работодатель может предоставить работнику другую работу, которую он может выполнять по состоянию здоровья, работник вправе требовать перевода на эту работу. (3) Если работодатель не имеет возможности перевести работника на работу, соответствующую состоянию его здоровья, трудовой договор расторгается на основании пункта 4 статьи 86 настоящего Закона.

дело в том что этот вопрос уже обсеждался на форуме и ответ был такой: Сам инспектор по труду своей рукой написал в пункте куда вносят изменения: "Новым работодателем считается фирма .... с 01.04.03." Без указания статей закона. Старый закон - это действующий закон. _________________ Jelena может быть кто то знает телефон трудовой инспекции, дело срочное, хотелось бы послушать инспектора

6409080- общий телефон ( инфотелефон) 6409076 -Таллинн и Харьюмаа

спасибо, позвонила, дали новый телефон их юриста, который консультирует по средам и пятницам 6605127, сказали что сами они не могут отвечать на такие вопросы. подожду до завтра

[quote][I]2004-09-28 14:47 loodri писал(а):[/I] спасибо, позвонила, дали новый телефон их юриста, который консультирует по средам и пятницам 6605127, сказали что сами они не могут отвечать на такие вопросы. подожду до завтра [/quote] Loodri, чем у вас закончилось выяснение этого вопроса в трудовой инспекции?

Если кому-то интересно. Новый работодатель поставил наших работников перед условием, или они пишут заявление на увольнение по собственному желанию или он их не берет на работу. Работники дрогнули и уволились по собственному желанию, все как всегда. Но в трудовую инспекцию я звонила. Ответ юриста такой, что не только можно . но и нужно пользоваться статьей 6 новой редакции ( после 1.05.2004) ,согласия работника не нужно, сообщить ему надо за месяц. В трудовой книжке и в договоре делается запись seoses tööandja muutusega on 1.10.2004.a. tööandjaks OÜ ASD ( фраза может быть недостаточна правильна по эстонски) Никакая статья не указывается. еще раз тел. юриста 6605127. ответы дают только по средам и пятницам с 10-до 12.00

[quote][I]2004-10-08 11:11 loodri писал(а):[/I] Новый работодатель поставил наших работников перед условием, или они пишут заявление на увольнение по собственному желанию или он их не берет на работу. [/quote] Понятно, для нового работодателя конечно же выгодней заключить новые договора, начать отсчет стажа с нуля и заключать договора на новых условиях, а не выполнять обязательства старого работодателя.

[quote][I]2004-10-08 11:11 loodri писал(а):[/I] Ответ юриста такой, что не только можно, но и нужно пользоваться статьей 6 новой редакции (после 1.05.2004), согласия работника не нужно, сообщить ему надо за месяц. В трудовой книжке и в договоре делается запись: seoses tööandja muutusega on 1.10.2004.a. tööandjaks OÜ ASD [/quote] Это всё касается именно трудового договора. У наших же работников есть ещё договор о материальной ответственности. Вопрос: следует ли при переходе от одного работодателя к другому без расторжения трудового договора заключать с новым договор о материальной ответственности и надо ли писать новое заявление о применении необлагаемого минимума?