Архив форума buh-info.ee

Так уж получилось. Контора удалена от цеха почти на сотню километров, к тому же лето, отпуска... В общем у нас есть от нового работника заявление о приёме на работу, трудовая книжка и анкетные данные. Трудовой договор не успели оформить, как человек проявил себя с самых худших сторон (пьянь) и был выдворен с рабочего места. На р/с переведена заработанная сумма. С связи с чем вопрос. А есть ли необходимость оформлять трудовой договор теперь уже, задним числом? Если всё равно подписи не дождёмся. Пусть будет договором подряда. Налоги оплатим по полной, естественно. Как думает многоуважаемый all (все - англ.)?

Максим, если он работал не более 2 недель, то по закону можно заключать договор в устной форме, лишь бы налоги были уплачены. Ст.28 Закона о трудовом договоре. :nuuu:

С вашей стороны нет никаких нарушений, Вы же зп ему перечислили, налоги заплатили, неправда ли? потому, думаю, можно оформить договор, приложить к нему заявление, затем свидетельства о нарушении трудовой дисциплины и расторгнуть по неуд результатам испыт. срока за подписью и объяснительными свидетелей и непосредственных начальников. Я уверена, что в случае законной выплаты всех полагающихся выплат нареканий не последует. Озаботьтесь только тем, чтоб передать ему трудовую книжку под его подпись о получении, чтоб тут комар носа не подточил. Можно и заказным письмом с уведомлением. и в космос его нафиг. А заявление о примеме на работу какого вида? может, оформить приказом и считать устным договором? ох, отстала от жизни. Что-то про "устный договор" на 2 недели в этом случае было. Не уверена только, что это могло быть действительным, потому первый вариант по-моему вернее.

Это сообщение было отредактировано: leenake, 26 Авг, 2004 г. - 15:15

Да вот в том-то и дело, что абсолютно нет желания оформлять трудовой договор теперь уже. Раз уж человек приступил к работе не дождавшись письменного оформления отношений, то стоит ли в создавшейся ситуации добровольно брать на себя все обязательства, связанные с трудовым договором? Может, представить это теперь подрядом? А иначе, как говорят юристы-практики, в суде придётся ещё и доказывать, почему уволили, независимо был ли испытательный срок.

Договор подряда - это тоже договор и тоже с обязательствами. У меня такое "осчсчение" что ты прсто уложняешь ситуацию. Значит так: если работал до 2 недель, оформите приказом и забудьте. Если больше - договор подряда. Но тут что,на время? на объем работ? та же фигня. притом, человек все равно при лбом раскладе должнет бы подписать договор. а вы, и это безусловно, обеспечить получение им взад трудовой книжки. Выбор вариантов за вами. Я бы таки зарубила его на испытательном сроке. Никаких проблем не вижу. Иль есть опасения, что работник пойдет доказывать, что он не пил?

По идее, трудовой договор нужен ему больше, чем фирме, а то он даже на биржу встать не сможет. Так что можно составить срочный договор - на то время, что он фактически отработал. Ему это тоже выгодно будет. Или, как сказала Leenake, "зарубить его на испытательном сроке".

Да, конечно, под подрядом я понимал именно сдельную. Почему-то не подумал про срочный договор. Кажется, это лучший вариант. В трудовую вписываем нюансы? Типа, что договор до такого-то числа?

В трудовую по прежнему вносится в записи - поступил-убыл, ссылка на номер ТД и дату его заключения. Нюансы остаются в договоре. Не делайте лишних телодвижений :-*

Не вздумйте отправлять трудовую книжку по почте. Сначало сообщите посьменно о том что с ним расторгается трудовой договор из- за отсутствия на работе, предлагается явиться за трудовой книжкой. Письмо естественно заказное с уведомлением, и определить пару дней для явки., посде получения уведомления. Только ,после того ,как он не явиться , пошлите ещё одно письмо , где предложите прислать письменное заявление от него , что-бы иметь право отправить трудовую по почте. Я на этом зуб съела. Эти бегуны не так уж и плохо осведомлены о своих правах. Удачи. :cry-cry:

[quote][I]2004-08-27 13:38 caffold писал(а):[/I] Не вздумйте отправлять трудовую книжку по почте. Сначало сообщите посьменно о том что с ним расторгается трудовой договор из- за отсутствия на работе, предлагается явиться за трудовой книжкой. Письмо естественно заказное с уведомлением, и определить пару дней для явки., посде получения уведомления. Только ,после того ,как он не явиться , пошлите ещё одно письмо , где предложите прислать письменное заявление от него , что-бы иметь право отправить трудовую по почте. [/quote] А почему бы не сразу предложить прислать заявление с просьбой выслать книжку? В чём подвох? Проблема ещё и в том, что трудового договора нет. :( Не успел человек его подписать. :(

Раз зар.плату перечилили значит признали его работником ,только не успели подписать договор.

[quote][I]2004-08-27 11:04 McSim писал(а):[/I] В трудовую вписываем нюансы? [/quote] Если трудовая ещё чистая, так не пишите вообще туда ничего (без трудовой работал). И оформите на работу устным договором до 2-х недель 8-) "§28. Töölepingu vorm (1) Tööleping sõlmitakse kahes eksemplaris, millest üks jääb töötajale, teine tööandjale. Ainult töö tegemiseks, mille [B] kestus ei ületa kaht nädalat[/B], võib töölepingu sõlmida [B]suuliselt[/B]."

[quote][I]2004-08-31 18:40 Liisa99 писал(а):[/I] Если трудовая ещё чистая, так не пишите вообще туда ничего (без трудовой работал). И оформите на работу устным договором до 2-х недель 8-) "§28. Töölepingu vorm (1) Tööleping sõlmitakse kahes eksemplaris, millest üks jääb töötajale, teine tööandjale. Ainult töö tegemiseks, mille [B] kestus ei ületa kaht nädalat[/B], võib töölepingu sõlmida [B]suuliselt[/B]."[/quote] По-моему, обязанность ведения трудовых книжек на работников ещё не отменили. :ne-ne: И если зачли необлагаемый минимум при выплате з/п, то делать запись придётся. С такими работниками вообще надо расходится очень аккуратно.

Это сообщение было отредактировано: tere, 01 Сен, 2004 г. - 14:22

[quote][I]2004-09-01 12:51 tere писал(а):[/I] По-моему, обязанность ведения трудовых книжек на работников ещё не отменили. :ne-ne: [/quote] Нет конечно. :roll: Бывает так, что сначала пишешь, потом думаешь :-D

Хотелось бы узнать мнение, и услышать советы по проблеме работы без трудового договора. В фирме не принято оформлять трудовые договора. Как говорит директор, это лишняя бюрократия. Устно договариваются о зарплате, об обязанностях и работают работники так годами. Но если трудовые разногласия и надо обратиться в трудовую инспекцию или в другие инстанции, то кто будет виноват? Работник или работодатель. Должен ли работник настаивать на трудовом договоре и заставлять его составить в писменном виде? Если директор не хочет, то это сделать очень трудно. Допустим, возник канфликт, будут ли рассматривать его в юридических инстанциях без наличия трудового договора? Можно ли встать на биржу и получать пособие по безработице без трудового договора? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией. Как решались споры, в чью пользу? :-(

По моему - нет договора, нет и работника. Год-два назад слыхал что работяги с Украины, Молдовы приезжали и работали в строительных фирмах. Потом слышал что эти фирмы штрафовали за каждого работника без договора. И фирмачи быстренько оформляли с работниками договоры.. Спрашивал у знакомого-строителя, на его глазах это (по его словам) и происходило. Сам думаю, как работник, что договор нужен. Это хотя бы будет основанием в суде, если до такового дойдёт. Хотя вытребывание оформления договора иногда выливается в такие нервы ... Как будто сам виноват в том что об этом заговорил. Я бы без договора и лишнего движения не сделал, наученный многими примерами моих друзей-знакомых, пострадавших от таких вот работодателей.

Конечно должен настаивать. Но если в фирме сложилась такая традиция, то боюсь, что настаивания ни к чему не приведут. вот у меня вопрос возник. А как з/п выплачивается на р/с, или на руки выдаётся ?

[quote][I]2006-11-03 22:16 Marica писал(а):[/I] В фирме не принято оформлять трудовые договора. Как говорит директор, это лишняя бюрократия. Устно договариваются о зарплате, об обязанностях и работают работники так годами.:-( [/quote] А как бухгалтер начисляет з/плату? Как учитывает ( или не учитывает) необлагаемый? :roll:

Это сообщение было отредактировано: top, 04 Ноя, 2006 г. - 01:12

С выплатой зарплаты все в порядке. Выплачивается на расчетный счет, декларируются налоги. При приеме на работу делается приказ и в приказе указывается зарплата.Работники пишут заявление на использование необлагаемого минимума. На основании этого приказа и заявлений работников бухгалтер делает расчеты по зарплате. Но трудовых договоров нет.

Это сообщение было отредактировано: Marica, 04 Ноя, 2006 г. - 12:01

оформлять трудовое соглашение обязанность работадателя. думаю, что после первого визита инспектора из трудовой инспекции, мнение работадателя о бюрократии - изменится. и если есть экземпяр приказа на руках у работника, то думаю, что свои права можно будет отстоять.

[quote][I]2006-11-04 11:58 Marica писал(а):[/I] С выплатой зарплаты все в порядке. Выплачивается на расчетный счет, декларируются налоги. При приеме на работу делается приказ и в приказе указывается зарплата.Работники пишут заявление на использование необлагаемого минимума. На основании этого приказа и заявлений работников бухгалтер делает расчеты по зарплате. Но трудовых договоров нет. Это сообщение было отредактировано: Marica, 04 Ноя, 2006 г. - 12:01[/quote] Размер зарплаты, место и время работы, норма рабочего времени, количество дней отпуска, должность и прочие условия работы - это соглашение сторон, а не решение руководителя. Если зарплата выплачивалась на рассчетный счет и налоги декларировались, то не будет проблем с доказательством факта работы. Я бы посоветовала бы обратиться в трудовую инспекцию и оспорить увольнение или полагающиеся при увольнении выплаты. В принципе оспорить можно все и размер зарплаты и прочее. Заключить трудовой договор в согласии с законом о трудовом договоре прямая обязанность работодателя. А вообще корректно оформленный трудовой договор как раз защищает работодателя больше чем работника, а вот отсутсвие такового чревато серьезными проблемами.

Мы сейчас начали практиковать в фирме подрядные договора - работа сдельная, расчеты зарплаты делать просто. К тому же набралось много сезонников - проработают зиму, а весной-летом их потом ищи-свищи. Знаем, что пробудут не долго, а компенсации им потом по отпускным начислять нет материального желания. Вот и хочу спросить, можно ли проработанное время по подрядному договору записать в трудовой книжке? (Где то слышала, что можно. В законе не нашла.) Зараннее спасибо.

На свой вопрос и отвечаю - только что звонила в Трудовую инспекцию , и там сказали, что запись по подряду в трудовой книжке делать нельзя, но беспокоиться не о чем, так как стаж (на основании выплаченных налогов) все равно идет...

[quote][I]2006-11-03 22:16 Marica писал(а):[/I] Хотелось бы узнать мнение, и услышать советы по проблеме работы без трудового договора. В фирме не принято оформлять трудовые договора. Как говорит директор, это лишняя бюрократия. Устно договариваются о зарплате, об обязанностях и работают работники так годами. Как-то странно даже, ведь написать трудовой договор так просто! В основном можно взять типовой договор и все дела. А вы не учитываете то, что при увольнении у работника должен быть второй экземпляр? Например, для того чтобы встать на биржу, нужен обязательно последний трудовой договор. И я вас поздравляю с тем, что вас еще не посетили с инспекции по охране труда. У меня есть все трудовые договора, инструкции по технике безопасности, должностные инструкции - и то нашли к чему придратся.

[quote]. И я вас поздравляю с тем, что вас еще не посетили с инспекции по охране труда. [/quote] Я сама удивляюсь как все это сходит с рук без проблем.