Архив форума buh-info.ee

Приветствую! Мне нужна помощь !!! Какие документы необходимы для организации Сообщества?

посмотри
http://www.vedomosti.ee/view.php?id=23/03/2001+02:48:12+PM&dv=0216

Неужели жильцы согласны?

На мой взгляд, лучше создать квартирное товарищество чем "навеки" связываться с сообществом.

Я то же за КТ ,сообщество ликвидации не подлежит и мoжет получиться ситуация и похуже чем с квартирами в EDU

Цитата:

2002-11-15 12:00 Goluba писал(а): Приветствую! Мне нужна помощь !!! Какие документы необходимы для организации Сообщества?

А Вы действительно знаете преимущества сообщества перед КТ ? Посмотрите или спросите эти различия.

можно посмотреь еще и здесь
http://www.vedomosti.ee/view.php?id=17/11/2000+03:19:09+AM&dv=0200
http://www.vedomosti.ee/view.php?id=27/10/2002+01:03:48+AM&dv=0298
http://www.vedomosti.ee/view.php?id=18/10/2002+10:46:29+AM&dv=0296

и еще одна ссылка:
Люди должны уметь считать

Большое спасибо за отклики! В нашем доме живут почти все пенсионеры и тратить деньги на создание товарищества не хотят! Вот решили создать Сообщество квартирособственников! Но на базе уже имеющегося некоммерческого объединения, в уставе которого есть обслуживание жилых домов! Чем еще можно себя( жителя ) оградить от произвола упраляющего в этом случае? СПАСИБО!

Цитата:

2002-11-18 18:43 Goluba писал(а): Большое спасибо за отклики! В нашем доме живут почти все пенсионеры и тратить деньги на создание товарищества не хотят! Вот решили создать Сообщество квартирособственников! Но на базе уже имеющегося некоммерческого объединения, в уставе которого есть обслуживание жилых домов! Чем еще можно себя( жителя ) оградить от произвола упраляющего в этом случае? СПАСИБО!

Всё же ещё раз почитайте статью,которую Света предложила.
Вы ОЧЕНЬ рискуете. Это моё личное мнение. Но Вы наверное заметили,что здесь многие отрицательно относятся к сообществу. http://www.vedomosti.ee/view.php?id=23/03/2001+02:48:12+PM&dv=0216

Дело в том,что это некоммерческое объединение , под крыло которого мы и определяемся, я и создала около года назад для совершенно иных целей.
Считаю себя человеком порядочным и ответственным. Думала, может есть у Вас опыт именно в работе с сообществами квартирособственников.?
Прочитала все ссылки !!! ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

ЕСЛИ МОЖНО! Ответьте мне, пожалуйста! Чем мы рискуем? Изучила законы: Elamuseadus, Korteriomandiseadus, Korteriühistuseadus,Mittetulundusühinguseadus,
На бумаге - вроде бы все ясно и правильно, но наверняка существуют подводные течения ,о которых я не подозреваю... СПАСИБО!

Цитата:

2002-11-18 23:13 Goluba писал(а): ЕСЛИ МОЖНО! Ответьте мне, пожалуйста! Чем мы рискуем? Изучила законы: Elamuseadus, Korteriomandiseadus, Korteriühistuseadus,Mittetulundusühinguseadus, На бумаге - вроде бы все ясно и правильно, но наверняка существуют подводные течения ,о которых я не подозреваю... СПАСИБО!

Прежде всего :
1. однажды организованное в доме сообщество нельзя ликвидировать ни по требованию квартирособственников, ни по требованию третьих лиц.
2. сообщество не является юридич.лицом и в своей деятельности руководствуется законом о квартирной собственности и граждан.кодексом Эстонской Республики.
Как сложатся взаимоотношения квартирособственников с управляющим, покажет практика. Закон о квартир.собственности не регулирует многие взаимоотношения обеих сторон, а также отвтетственность самого управляющего в случае нанесения сообществу вреда.
3. управляющий не обязан вести бухгалтерию, т.к. сообщество не является юрид.лицо. Кроме того, деньги поступают от собственников на расчётный счёт управляющего, но отдельно от своих сбережений.
Я взяла всё это из книги М.Суханевой.
И так, отсутствие ответственности управляющего, не обязан вести бухгалтерию и невозможность сменить форму статуса(вместо сообщества,например, всё тоже КТ).
Мне кажется,что этого вполне достаточно.

В нашем доме живут почти все пенсионеры и тратить деньги на создание товарищества не хотят!

А квартиры потерять хотят? Пусть дети им помогут ,квартиры им же осанутся.

У нас в товариществе было тоже самое, одни бабульки. Ничего, уговорили, урезонили.Те покряхтели и нечего делать - согласились. В будущем никогда не знаешь, как случится, хотя-бы какие нибудь гарантии - и то хорошо (что ответственных лиц можно попытаться к ногтю прижать- пущай за всё ответят, если провинились).

Порядок финансовой поддержки учреждения квартирных товариществ и передачи управления жилыми домами и хозяйствования в них

7. Размер пособия, выплачиваемого учрежденному квартирному товариществу, либо иному юридическому лицу, либо физическому лицу-предпринимателю, организующему учреждение квартирного товарищества, составляет 2000 крон на жилой дом, но не менее, чем 30 крон на каждую находящуюся в жилом доме квартиру.
(Постановление Таллиннской городской управы от 31.10.2001 г. №114; вступило в силу 05.11.2001 г.)

у меня складывается такое ощущение, что не так дорого будет организовать товарищество...

Организация может быть и дорогой и не очень,все зависит кто этим будет занимаьтся.
1)Устав берети у друзей и переписываете под себя ,делаете копии каждому собственнику
2)Аренда зала для общего собрания
3)натариус
4)госпошлина

ну а если наймете юриста то как договоритесь.

Как образовать квартирное товарищество ?

получается, навскидку, стоимость образования товарищества в доме с 40 квартирами приблизительно равна 720 ЕЕК... и 2000 ЕЕК вы еще получите... по-моему, вы не просто не остаетесь в накладе, а еще и зарабатываете...
хотя расчет весьма приблизителен.

Это пособие выдается только если ваш дом принадлежал горуправе ,а если это бывший коператив или ведомственное жилье то нет.
Я уже с этим сталкнулась.

И притом, я не заметил, идёт ли речь о товариществе в Таллинне или это находится в другом каком городе? Если второе, то это уже наверное по усмотрению местных горуправ, дадут деньги или нет...
И ещё, главное чтобы устав товарищества был с толком написан (у Сухнёвой можно подсмотреть или на сайте Eesti Korteriteuhistute Liit). У нас это было сначала тяп-ляп, теперь изза этого кашу расхлёбываем.
Насчёт дороговизны - там ещё надо же паевые взносы сделать... у нас это было по 15 крон с квадратного метра (каждый собственник платил).

Паевый взнос как правило вносят в течении года

В форуме и FAQ на сайте EKYL можно найти многие ответы на вопросы касающиеся основания квартирного товарищества а так же в какой-то мере и сообщества.

Да если с эстонским все впорядке

Не забывайте народную мудрость: - "Скупой платит дважды!"

Искала инфо о квартирном сообществе, нашла только это. Но ссылки кажется устарели и не открываются толком. Дело в том, что я купила квартиру в доме, где именно кваритрное сообщество. У нас есть фирма-управляющий, занимающийся бухгалтерией и обслуживанием дома. Но тут среди жильцов раздались голоса, что мол может уйти от этой фирмы и заниматься обслуживанием дома самим. Дом небольшой, 16 квартир и некоторые жильцы думают, что можно сэкономить на обслуживании, убирая подъезды самостоятельно и ведя бухгалтерию, как говорится "на общественных началах". Мне, как бухгалтеру, предложили проанализировать ситуацию. Но из того что я прочитала здесь понятно, что сообщество вообще дело непонятное, прав никаких не имеет, отчитывается неизвестно перед кем... Или может с 2002 года ситуация как-то изменилась? Если сообщество не является юридическим лицом, то на каком основании мы вообще имеем отношения с управляющей фирмой? И стоит ли нам уходить из нее? Честно говоря я не думаю, что это как-то существенно минимизирует наши расходы... Может быть среди нас есть кто-то, кто занимается именно сообществом квартирособственников и мог бы поделиться опытом? Заранее спасибо :-)

А у меня тоже вопрос по этой теме. Наш дом обслуживает фирма-управляющий, квартирного товарищества нет. В выставляемых управляющим счетах есть графа - резервный фонд. Дому 1,5 года, за это время в фонде должны были собраться уже кое-какие деньги. Теперь мы решили поставить перед домом ворота, управляющий выставил нам счета по 1000 крон... а ворот все нет и нет. Мы у него спросили, мол когда ворота будут, на что он ответил:"Когда все деньги соберем, тогда и будут" Мы ему предложили взять недостающую сумму из резервного фонда, но он ответил, что резервного фонда нет, он весь ушел на оплату коммунальных платежей, так как в доме много должников. Короче говоря, послал он нас на адрес. И что теперь делать мы не знаем. Получается, что ни забора нет, ни денег. Если бы это было квартирное товарищество, тогда вопросов бы не было, а тут... куда обращаться, к чему аппелировать. Может у кого-то есть идеи?

Переорганизовывайтесь в КТ :-P

[quote][I]2007-08-08 19:54 Nelka писал(а):[/I] Искала инфо о квартирном сообществе, нашла только это. Но ссылки кажется устарели и не открываются толком. [/quote] может эти ссылки чем-нибудь будут полезны :nuuu: http://www.meiekodu.ee/index.php?go=index , http://www.korteriyhistuabi.com/ky/index.php

[quote][I]2007-08-09 10:25 astik писал(а):[/I] Переорганизовывайтесь в КТ :-P [/quote] [quote]Прежде всего : 1. однажды организованное в доме сообщество нельзя ликвидировать ни по требованию квартирособственников, ни по требованию третьих лиц.[/quote] А с этим как быть? И потом, я все-таки не понимаю, что собственно ужасного в сообществе? По-моему, в нем тоже есть свои плюсы. В картирном товариществе совместная ответственность, а у нас индивидуальная. Например, у нас была тяжба с фирмой, плохо починившей нам крышу еще до того, как в доме организовали сообщество. Тяжбу выиграла фирма и на всех жильцов, кто подписал договор с этой фирмой в тот момент, повесили выплачивать долг, хотя многие из них даже еще не жили в то время в доме, а купили квартиры позднее. Мне вот повезло, люди продавшие мне квартиру, ничего не подписывали тогда и меня этот долг не коснулся, а было бы это квартирное товарищество, то повесили бы часть долга и на мою квартиру вне зависимости ни от чего.

Это сообщение было отредактировано: Nelka, 09 Авг, 2007 г. - 13:21

А кто-нибудь знает, как будет по-эстонски "Сообщество квартирособственников"? :-?

Korteriomanike Ühistu või Ühisus

[quote][I]2007-08-09 09:05 Sasha_T писал(а):[/I] "Когда все деньги соберем, тогда и будут" Мы ему предложили взять недостающую сумму из резервного фонда, но он ответил, что резервного фонда нет, он весь ушел на оплату коммунальных платежей, так как в доме много должников. Короче говоря, послал он нас на адрес. И что теперь делать мы не знаем. Получается, что ни забора нет, ни денег. ... Может у кого-то есть идеи?[/quote] Отличный пример отстойности сообщества квартирособственников. Никто ни за что не отвечает. Халдур может лапши на уши навешать и сказать что так и было. В КТ же некая всетаки коллективная сознательность присутствует. Даже на чисто человеческом уровне - каждый некоторую ответственность за собой чувствует. Зависит конечно так же и от профессиональности председателя КТ. Кого-то можно и уговорить платить долги, составить договор рассрочки например. Кого-то припугнуть, а на кого-то и инкассо фирму натравить. Кредит например взять на определённые работы... А тут - моя хата с краю, ничего не знаю. А воз и ныне там. И похоже что никакой отчётности по сути и нету. Куда ушли деньги из резервного фонда? А "мы тут посовещались и я решил ... тю тю ваши денежки, у вас там должников куча, на них и ушли все фонды" .. ну или что-либо подобное для отмазки.

Это сообщение было отредактировано: Bystander, 16 Авг, 2007 г. - 13:04

Так а реально-таки из сообщества переорганизоваться в товарищество? или все-таки "1. однажды организованное в доме сообщество нельзя ликвидировать ни по требованию квартирособственников, ни по требованию третьих лиц." :-?

[B]ликвидировать[/B] нельзя, а в кт преобразоваться очень даже можно.

[quote][I]2007-08-16 13:20 Perla писал(а):[/I] [B]ликвидировать[/B] нельзя, а в кт преобразоваться очень даже можно.[/quote] А КТ можно и ликвидировать? :nuuu: В чем "подковырка"-то? :-)

я имела в виду: сообщество нельзя ликвидировать, но можно преобразовать в квартирное товарищество. квартирное товарищество можно ликвидировать. а где подковырка?

Ну, допустим, теоретически можно ликвидировать КТ. Но для чего это нужно? И если мы преобразуем сообщество в КТ, то мы сможем уже это КТ ликвидировать?

Это сообщение было отредактировано: Nelka, 16 Авг, 2007 г. - 13:41

[quote] Прежде всего : 1. однажды организованное в доме сообщество нельзя ликвидировать ни по требованию квартирособственников, ни по требованию третьих лиц. 2. сообщество не является юридич.лицом и в своей деятельности руководствуется законом о квартирной собственности и граждан.кодексом Эстонской Республики. Как сложатся взаимоотношения квартирособственников с управляющим, покажет практика. Закон о квартир.собственности не регулирует многие взаимоотношения обеих сторон, а также отвтетственность самого управляющего в случае нанесения сообществу вреда. 3. управляющий не обязан вести бухгалтерию, т.к. сообщество не является юрид.лицо. Кроме того, деньги поступают от собственников на расчётный счёт управляющего, но отдельно от своих сбережений. [/quote] Вот прочитала данный пост. Консультировалась с некоторыми лицами, которые много лет занимаются бухучетом в товариществах и сообществах... Насколько я поняла сообщество не имеет юридического статуса и фактически это не лигитимное образование, следовательно у сообщества нет устава, которым оно может руководствоваться?...Руководствуется законом о квартирной собственности и граждан.кодексом Эстонской Республики.... Я далека от подобных вопросов в силу своей профессии, и потому прошу помощи. Если сообщество не имеет юридического статуса, на каком основании председатель сообщества назначает пени за неуплату, на каком основании вообще требует долг, на каком основании отказывает в контроле документов? В гражданском кодексе все эти вещи не прописаны- факт.

Зато прописаны в Обязательственно-правовом законе. С председателем есть какой то договор?

Насколько я знаю, никакого договора нет. Просто один председатель передал другому всю наличность и документы... А где можно ознакомиться с обязательно- правовым законом?

Подскажите пожалуйста, где можно ознакомится с отношением обществ!? А также с обязательно- правовым законом? Пожалуйста!

[quote][I]2007-11-13 10:29 Almira писал(а):[/I] А где можно ознакомиться с обязательно- правовым законом? [/quote] [URL=http://estlex.info/eas_vk/010494.htm]здесь[/URL], только не знаю насколько свежий перевод. Либо на эстонском в Riigiteataja.

Может кто-то подскажет такую штуку - нужен ли устав Сообществу кварирособствеников? Или в свете того что собщество не является юридической единицей и устав его будет не более чем филькиной грамотой? Ведь сообщество не регестрируется в Коммерческом регистре, так куда тогда устав предоставлять?

Кто-нибудь? :nuuu:

Устав в сообществе не нужен.

Спасибо