Архив форума buh-info.ee

Ув. коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в след. ситуации. Фирма делает реконструкцию своего здания. Так как фирме кредит на это дело не дали, то кредит был оформлен на супругу владельца фирмы, которая также является работником этой фирмы. Счет за реконструкцию от строительной фирмы выставлен на фирму с формулировкой ПРЕДОПЛАТА. Оплачен он был супругой, получившей кредит, со своего счета. Имеет ли право фирма зачесть НСО с этой предоплаты? А также возникает вопрос, как лучше оформить передачу кредита фирме. Думаю, что супруга должна стать ФИЕ. Но, может кто-то подскажет другие варианты, наиболее облегченные с точки зрения налогов.

[quote][I]2004-08-19 16:06 lorrik писал(а):[/I] Фирма делает реконструкцию своего здания. Так как фирме кредит на это дело не дали, то кредит был оформлен на супругу владельца фирмы, которая также является работником этой фирмы. Счет за реконструкцию от строительной фирмы выставлен на фирму с формулировкой ПРЕДОПЛАТА. Оплачен он был супругой, получившей кредит, со своего счета. Имеет ли право фирма зачесть НСО с этой предоплаты?[/quote] Если счет выставлен на вашу фирму, вам надо было и оплачивать .... но НсО в любом случае можете зачесть [quote]А также возникает вопрос, как лучше оформить передачу кредита фирме. Думаю, что супруга должна стать ФИЕ. Но, может кто-то подскажет другие варианты, наиболее облегченные с точки зрения налогов.[/quote] Если работница, которая взяла кредит являается женой собственника фирмы, то лучше, чтоб собственник сам дал деньги на предприятие в кредит, интресс можно не начислять, если у этого кредита есть связь с предпринимательством .... и нет больших скоплений денег в кассе ... тогда и ФИЕ не надо становится.

[quote][I]2004-08-19 16:06 lorrik писал(а):[/I] Счет ...Оплачен был супругой. Имеет ли право фирма зачесть НСО с этой предоплаты? [/quote] Нет. Надо было сделать так. 1. Супруга получает кредит в банке. 2. Супруга даёт в свою очередь заём фирме (ФИЕ оформлять не надо, можно оформить беспроцентный кредит) 3. Фирма сама платит предоплату 4. Фирма получает подтверждение о получении денег от стр.фирмы, где выделена сумма НСО (с уплаченных денег) В этом случае можно было бы зачесть НСО.

Надо было сделать так. 1. Супруга получает кредит в банке. 2. Супруга даёт в свою очередь заём фирме (ФИЕ оформлять не надо, можно оформить беспроцентный кредит) 3. Фирма сама платит предоплату 4. Фирма получает подтверждение о получении денег от стр.фирмы, где выделена сумма НСО (с уплаченных денег) В этом случае можно было бы зачесть НСО. [/quote] Конечно, такая очередность действий была бы более правильной. Но, как это часто бывает, сначала дело делается, а потом об этом радостно сообщается бухгалтеру. Короче говоря, уже все сделано как сделано. Вы считаете, что в данной ситуации нельзя было фирме зачесть НСО? По подоходному налогу. Кредит был взят супругой в банке, естественно, под проценты. Если Вы считаете, что она, в свою очередь, может дать кредит фирме беспроцентный, то получается, что проценты банку она будет выплачивать из своего кармана? Или надо заложить сумму будущих процентов в сумму беспроцентного кредита? Если все-же кредит фирме она дает с теми же процентами, что сама платит банку, и не регистрируется при этом ФИЕ, то при выплате ей процентов, фирма , по-моему, должна удержать под.налог (ст. 12, п. 1 пп 5). Тоже как-то несправедливо. А нельзя ли здесь применить ст. 12. п 3 З о ПН. Ведь она реально понесла документально подтвержденные расходы в пользу фирмы. Может на основании этой статьи под. налог не возникает также и в случае, если она не регистрируется ФИЕ?

[quote][I]2004-08-24 10:32 lorrik писал(а):[/I] Вы считаете, что в данной ситуации нельзя было фирме зачесть НСО? [/quote] Я считаю, что нет. Есть конечно вариант всё переиграть (не так уж и сложно, если согласится строит.фирма). Или например, если "супруга" числится в кач-ве "плательщика" за Вашу фирму в договоре и на счёте по предоплате. Счёт выписан на фирму, на счёте обязательно выделен НСО с предоплаты, у Вас имеется доказательство от стр.фирмы, что супруга перечислила предоплату за Вашу фирму в таком-то размере такого-то числа. В этом случае может и можно поставить НСО в зачёт. [quote][I]2004-08-24 10:32 lorrik писал(а):[/I] По подоходному налогу. А нельзя ли здесь применить ст. 12. п 3 З о ПН.? [/quote] Я считаю, что нельзя. Банк фирме кредит не дал. "Супругу" посылать в банк за кредитом для фирмы....по-моему получается бред. Да и проценты частному лицу и фирме возможно разные. Так что не стоит связывать со Ст.12. Это только моё мнение. Дальше, частное лицо даёт кредит фирме. Хотите платить %, ради бога платите. Чтобы не пострадала "супруга" - платите так, чтобы после снятия подоходного налога (26%) на руки оставалась сумма, которую "супруга" должна перечислить банку в кач-ве %. Тоесть если банк даёт кредит "супруге" под 8%, то супруга Вам под 10,81 %. Конечно для Вас интресс сразу поднимется, но... что делать...

Видимо, с точки зрения под.налога самый дешевый для всех вариант будет все-таки регистрация ФИЕ. И, наверное, не помешает посетить аудитора. Может кто-то посоветует не очень дорогие конс.услуги. Уровень качества Стеллы Здобных, но можеть чуть подешевле.

[quote][I]2004-08-24 13:29 Liisa99 писал(а):[/I] >>[I]2004-08-24 10:32 lorrik писал(а):[/I] Вы считаете, что в данной ситуации нельзя было фирме зачесть НСО? << Я считаю, что нет. Есть конечно вариант всё переиграть (не так уж и сложно, если согласится строит.фирма). Или например, если "супруга" числится в кач-ве "плательщика" за Вашу фирму в договоре и на счёте по предоплате. Счёт выписан на фирму, на счёте обязательно выделен НСО с предоплаты, у Вас имеется доказательство от стр.фирмы, что супруга перечислила предоплату за Вашу фирму в таком-то размере такого-то числа. В этом случае может и можно поставить НСО в зачёт. Лиза, я что-то не понимаю... У меня есть деньги ( не важно откуда- кредит или личные ), есть договор с фирмой А , что я им даю эти деньги в долг ( не важно, с % или без, мое личное дело ), есть счет от строит.фирмы на фирму А. Почему я не могу оплатить напрямую эту сумму строит.фирме, а не переводить ее фирма А ? И почему это мешает фирме А зачесть НСО? И вообще причем здесь ФИЕ? :-?

[quote][I]2004-08-19 16:06 lorrik писал(а):[/I] Ув. коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в след. ситуации. Фирма делает реконструкцию своего здания. Так как фирме кредит на это дело не дали, то кредит был оформлен на супругу владельца фирмы, которая также является работником этой фирмы. Счет за реконструкцию от строительной фирмы выставлен на фирму с формулировкой ПРЕДОПЛАТА. Оплачен он был супругой, получившей кредит, со своего счета. Имеет ли право фирма зачесть НСО с этой предоплаты? [/quote] Я считаю,что сдесь можно применить ч.3 ст.12 ЗоПН . Нужно только : 1.Доказать необходимость кредита в таком размере. 2.Предоставить документы ,подтверждающие расход со стороны др.лица при возмещении. Может быть ещё на всякий случай составить соглашение сторон.Приложить ходотайство о кредите и отказ банка в кредите для фирмы. Тогда и нсо в зачет можно поставить и в расход интрессы .

Это сообщение было отредактировано: LenaL, 25 Авг, 2004 г. - 10:16

[quote][I]2004-08-25 01:02 top писал(а):[/I] У меня есть деньги ( не важно откуда- кредит или личные ), есть договор с фирмой А , что я им даю эти деньги в долг ( не важно, с % или без, мое личное дело ), есть счет от строит.фирмы на фирму А. Почему я не могу оплатить напрямую эту сумму строит.фирме, а не переводить ее фирма А ? И почему это мешает фирме А зачесть НСО? И вообще причем здесь ФИЕ? :-? [/quote] Абсолютно согласна. Только при составлении договора о кредите от частного лица указать, что кредитор производит оплату по требованию заёмщика ремонтной фирме со своего собственного р/счёта.

[quote][I]2004-08-25 01:02 top писал(а):[/I] Лиза,.... Почему я не могу оплатить напрямую эту сумму строит.фирме, а не переводить ее фирма А ? И почему это мешает фирме А зачесть НСО? [/quote] Анна, я не против этого варианта. Мои слова "Есть конечно вариант всё переиграть ... или например, если "супруга" числится в кач-ве "плательщика" за Вашу фирму.... В этом случае может и можно поставить НСО в зачёт". Тоесть надо докказательство того, что за Вашу фирму заплатили предоплату.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 25 Авг, 2004 г. - 15:04

В России сейчас всерьёз обсуждается вопрос, можно ли брать в зачёт НСО, если фирма платила за товар или услугу заёмными средствами. Это не касается Эстонии. Совершенно согласна с Lisa99, что было бы красиво, если бы деньги поступили в фирму, а потом ушли в оплату требования по предоплате. Но в морских фирмах более чем часто используется плата одним лицом за другое. Если грамотно будут оформлены документы, касающиеся кредита, то можно не только зачесть налог с оборота, но и капитализировать расходы по процентам (см. МСФО 23), потому что лишняя прибыль сейчас (пока она не облагается налогом) никому не помешает.

Всем большое спасибо за участие в дискуссии! Сегодня для успокоения души сходила к аудирору Стелле, вывод следующий: 1. НСО можно ставить в зачет без переоформления док-ов, если строит. фирма поставит на счете отметку об оплате этого счета. Здесь аудитор исходила из такого пункта закона, что у нас возникает право зачесть НСО в том же периоде, когда у поставщика появилась обязанность начислить НСО в своей декларации. 2. Единственный способ избежать подох. налога при выплате процентов - зарегистрироваться супруге как ФИЕ (Что она уже успешно и сделала). Может кому-то этот опыт пригодится в своей практике.

Есть учёт налоговый и есть бухгалтерский. Жена директора - это не основание для совершения несанкционированных руководством фирмы сделок. Взаимоотношения между женой и фирмой должны быть оформлены независимо от права зачёта налога с оборота. А если они оформлены и в платёжном поручении чётко указано по какому счёту на предоплату, какому договору, от какой фирмы делается перечисление, то никаких дополнительных документов не нужно. Очевидно такого в банковской выписке (жены) нет, поэтому аудитор и посоветовала Вам подстраховаться. По поводу процентов за кредит - нужно подумать как будет называться этот вид деятельности ФИЕ (ростовщичество?) и посмотреть, не противоречит ли он Закону о кредитных учреждениях. Я бы ещё подумала о залоге (чтобы обезопасить собственника при возможном банкротстве) и о разводе (недавно только присутствовала на похоронах фирмы в связи с последним)

[quote][I]2004-08-26 17:18 lorrik писал(а):[/I] 2. Единственный способ избежать подох. налога при выплате процентов - зарегистрироваться супруге как ФИЕ (Что она уже успешно и сделала). [/quote] Боюсь, что после такого поворота событий, учёт деятельности данного FIE достанется бухгалтеру фирмы-заёмщика :lol: А если серьёзно, можно было дать беспроцентный кредит фирме на сумму собственного кредита + %%.

[quote][I]2004-08-27 20:45 Aristotel писал(а):[/I] Есть учёт налоговый и есть бухгалтерский. Жена директора - это не основание для совершения несанкционированных руководством фирмы сделок. Взаимоотношения между женой и фирмой должны быть оформлены независимо от права зачёта налога с оборота. А если они оформлены и в платёжном поручении чётко указано по какому счёту на предоплату, какому договору, от какой фирмы делается перечисление, то никаких дополнительных документов не нужно. Очевидно такого в банковской выписке (жены) нет, поэтому аудитор и посоветовала Вам подстраховаться. Совершенно с Вами согласна, что все документы надо будет обязательно оформить, с указанием того, кто за что платит, и когда. Однако, я хотела бы подчеркнуть другой момент. Даже если все док-ты между фирмой и женой будут супер оформлены, это не даст права зачесть НСО без подтверждения продавца, выставившего счет, что деньги ему поступили. В этом случае наша платежка и все прочие док-ты не могут быть достаточным подтверждением. Только отметка на счете рукой продавца. Мы должны были доказать не то, что деньги отправлены, а то, что они поступили продавцу. В момент поступления денег у продавца возникает обязанность по НСО, а у нас право на зачет НСО. . А то, что деньги перечислены за фирму третьим лицом, оказывается, не является само по себе препятствием для зачета НСО. По поводу процентов за кредит - вид деят-ти - обеспечение работы фирмы (совет аудитора). Зарегистрировали! О залоге: если бы он у фирмы имелся, то кредит был бы взят самой фирмой, и не было бы мороки с женой. Залога нет- вот и петрушка.

[quote][I]2004-08-30 10:30 tere писал(а):[/I] >>[I]2004-08-26 17:18 lorrik писал(а):[/I] 2. Единственный способ избежать подох. налога при выплате процентов - зарегистрироваться супруге как ФИЕ (Что она уже успешно и сделала). << Боюсь, что после такого поворота событий, учёт деятельности данного FIE достанется бухгалтеру фирмы-заёмщика :lol: А если серьёзно, можно было дать беспроцентный кредит фирме на сумму собственного кредита + %%. [/quote] 1. FIE уже намекнула, что нуждается в бухгалтере за отдельную плату. :-D 2. А если серьезно, то загвоздка в том, что кредит ооочень долгосрочный и процент будет слегка "плавающий". Поэтому окончательная сумма с % не ясна в данный момент. Можно было оформить беспроцентный кредит на основную сумму кредта, а в конце года дооформлять дог-ра на сумму получившихся процентов, но это, по-моему, морока не меньше, чем с ФИЕ.

Счёта(arve), выставленного продавцом (где указан его номер банковского счёта), и банковского перечисления покупателя с указанием этого счёта (arve)достаточно. На последующем основном счёте от продавца будет указана сумма стоимости услуги или товара и сумма и дата ранее полученной продавцом предоплаты. Дополнительное подтверждение получения денег продавцом никогда не помешает, особенно, если речь идёт о больших суммах, и для этого годятся любые принятые формы, в том числе и подтверждение сальдо задолженности, сверка месячных взаимных оборотов и т.п. Если в продавце сомневаются, то берут копию Б-карты, доверенность на заключение сделки, если фамилии представителя продавца нет в Б-карте, копию паспорта или другого документа, удостоверяющего личность, руководителя и представителя и так далее. Только в случае, если перечисление делалось 30-31 числа, стоит подстраховаться письменно, поскольку уже были случаи, когда деньги, перечисленные 31-го, приходили получателю на следующий день, а это уже другой налоговый период.

Это сообщение было отредактировано: Aristotel, 05 Сен, 2004 г. - 10:48