Архив форума buh-info.ee

Самый лучший пример - фирма из трёх человек в Ида-Вирумаа. Руководитель - бог с ним - не хочет получать з/п, работая на перспективу. А два человека работников работают, например, только тогда, когда есть работа. И хотят при этом получать з/п, естественно. Вот и встаёт проблема всем знакомая - как минимизировать расходы при жизнью минимизированных доходах? Как официально оформить всё так, чтобы налогов было минимум, а люди были всё-таки социально защищены. Проблема не моя, просто уж слишком часто мне задают такой вопрос. Есть решения?

А характер работы у работников какой? И есть ли у них желание входить в положение работодателя?

Да, есть. Доходы у всех на виду. Мизерные. С них много не заплатишь. Тем более со всеми налогами. Полставки - выход? Или там согласование с инспектором требуется?

[quote][I]2004-08-03 16:36 McSim писал(а):[/I] Полставки - выход? Или там согласование с инспектором требуется?[/quote] Нет, не требуется. Просто надо предупредить работника заранее и составить новый график работы. Вопрос в том будет ли соответствовать график факту.

Инициатива скорее отработников исходит - "сделайте что-нибудь!". Но это что-нибудь слишком дорого. Ну, допустим, речь о продавце. Чаще всего так. Она готова работать по 12 часов в сутки, два через два (выдумываю на ходу). Это 30/2*12=180 часов. Нормально. Если платить по минимальному разрешённому тарифу, но со всеми сверхурочными, то примерно получится 2600 грязными. К этому расходу прибавляется социальный налог 858 крон. Плюс 13 крон общий по безработице. Минус удерживаемые налоги и на руки получается 2230 крон. Расход фирмы на это: 2600+858+13=3471 крона ежемесячно. При этом расход на заработную плату не содержит, естественно входящего НСО. То есть совокупные затраты предприятия на обеспечение заработной платой работника в нашем случае = 3471*1,18=4096 крон. Далее. Предположим, что это розничная торговля. 20% наценки в официальной розничной торговле - я считаю высокий, но вполне реальный процент. Тогда 4096 - это 20%, а необходимый оборот - 100%. То есть для обеспечения такого работника минимальной заработной платой необходимо в месяц делать оборот реализации минимум на 20480 крон. Для обеспечения бесперебойности торговли нужен второй человек. Итого 41000 оборот. Добавим необходимые постоянные расходы и необходимый месячный оборот при хорошем раскладе составит 50 000 крон. Красивая цифра...

[quote][I]2004-08-03 19:18 McSim писал(а):[/I] 20% наценки в официальной розничной торговле - я считаю высокий, но вполне реальный процент. ...[/quote] Если это торговля продуктами - я сильно сомневаюсь, что в Ида -Вирумаа можно рассматривать такой процент наценки как реальный. От 0,8 до 12 в среднем на основные товары, ну на какую то мелочь можно 15-20. Да еще алкоголь возможен до 20( и то не на весь) Так, что в среднем получается 10% наценки можно рассматривать . При чем еще нужно учесть списание и переоценку ( что может быть ). :roll:

Это сообщение было отредактировано: laine, 04 Авг, 2004 г. - 13:24

Согласен. Так где же выход? В каком месте должен стоять киоск, магазин, чтобы делать в месяц хотябы 50000 или 1500 крон ? Как раз на продуктах это вполне реально. Так ведь? А может я вопрос неправильно поставил? Например, сколько часов в день люди готовы работать за 2230 на руки?

Если это конкретно Ида-Вирумаа, люди будут работать и по 15 часов в день (с 8 до 23 например, и даже без официального обеда), за такую з/пл., если им не прийдется например далеко ездить от дома. Магазин предпочтительней иметь, так как там можно продавать алкоголь, а если продается алкоголь - заработать можно в любом случае :nuuu: (имеется ввиду , что будет оборот) Небольшие магазины интересны для среднего класса, пенсионеров, они по привычке туда заглядывают, не всегда доверяя крупным супермаркетам. И конечно самое главное - расположение торг.точки. Совсем уж рядом с другими магазинами не стоит строиться, или только если решите задавить конкурентов низкими ценами. А цена товара играет огромную роль, даже разница в 0,10 с. заставит людей (особенно пожилых) отдавать предпочтение именно вам.Еще думаю следует обратить внимание на то, стоял ли на этом месте до вас магазин. Иногда продают убыточные точки, а это уже повод задуматься, а сможете ли вы ее поднять ? :-)

Так какой же выход? Чтобы что-то заработать, надо трудиться по 12-14 часов. Работа нервная. Но доходность мала. Что и как можно гарантировать работнику? Полставки - не хорошо. Сдельная? - кто сталкивался? У меня есть сдельная на производстве. И там бывает нередко, что новенькие не справляются с нормой и получают меньше минимума.

я сталкивалась с таким вариантом - полставки + % от прибыли. Это активизирует продавцов. и не забывайте, что если магазин ночной, то есть еще и ночная наценка.

За несколько дней все мы просмотрели эту тему более 200 раз. То есть она интересна. Но добавить своё мнение никто не спешит. Что не так? Я ушёл в сторону? Не тот реверс монеты обсуждаем? Если рассуждать с точки зрения закона, то у нас два варианта труда - на себя и на кого-то. При работе на себя у нас есть право платить или не платить себе. При работе на кого-то законом зафиксированы минимальные суммы доходов. То есть не можете платить работнику, не принимайте его на работу, а если он вам нужен, но доходы не предвидятся ближайшее время, то делайте его соучредителем. Других возможностей нет. Есть только варианты этих двух. Как,например, FIE - он сам на себя работает, но может работать и на вас в таком состоянии. Если рассуждать с точки зрения предпринимателя, то соучредители с умением только - пусть даже хорошо - продавать, стоя за прилавком, не являются хорошим решением. А работать надо. Кредит взять - риск ещё тот. Самому хватает работы и по поиску товара и организационной работы. По пути возникла одна идея...

можно оформить работников как FIE и тогда фирма налогов не платит, а платит сам работник. Все довольны - нам меньше затрат, а он социально застрахован. только вот его жалко, на что же он жить будет.

Максим, я с очень большим вниманием читаю все ответы, но, к сожалению, добавить нечего. Лет десять назад моя подруга сказала интересную вещь, что маленький магазин или кафе сможет выжить, если это будет семейный бизнес, т.е. все члены семьи будут заняты этим делом.

[quote][I]2004-08-11 08:23 olgija1 писал(а):[/I] маленький магазин или кафе сможет выжить, если это будет семейный бизнес, т.е. все члены семьи будут заняты этим делом. [/quote] Да, согласен. Жаль только не в каждую семью можно принять столько людей - породниться, так сказать. :)

[quote][I]2004-08-11 07:50 jelenka писал(а):[/I] можно оформить работников как FIE и тогда фирма налогов не платит, а платит сам работник. Все довольны - нам меньше затрат, а он социально застрахован. только вот его жалко, на что же он жить будет.[/quote] Одно из вводных условий этого обсуждения - то, что работников не принуждают, что маленькая оплата вынужденная. Надеюсь, наши решения не станут руководством к действию владельцам достаточно прибыльных предприятий.

[quote][I]2004-08-11 09:56 McSim писал(а):[/I] Надеюсь, наши решения не станут руководством к действию владельцам достаточно прибыльных предприятий.[/quote] Максим, ответ тут очевиден, но писать его в открытом форуме как то не хочется. :roll:

[quote][I]2004-08-11 08:23 olgija1 писал(а):[/I] Максим, я с очень большим вниманием читаю все ответы, но, к сожалению, добавить нечего. Лет десять назад моя подруга сказала интересную вещь, что маленький магазин или кафе сможет выжить, если это будет семейный бизнес, т.е. все члены семьи будут заняты этим делом. [/quote] Мне кажется здесь важнее не кровное родство, а стремление к общей цели, готовность отказаться от каких-то сюиминутных благ, доверие друг к другу... Если этого нет, то , думаю , работать родственникам вместе еще труднее, по крайней мере с сочувствием наблюдала именно такую картину : и приду попозже, и уйду пораньше, и замечание за плохую работу не сделай - сразу в крик... а директор бедный только мнется и мамлит... уж вы как нибудь... Мое мнение, что мелкий бизнез обязательно требует "доброжелательной" государственной политики. Никакие "ухищрения оформления" и "союзы" не смогут противостоять лобби можных фирм и агрессии ( иначе не назовешь ) государства. Самый маленький пример. 0,5% по безработице платят все фирмы, а воспользоваться могут только с определенной численностью... Я плохо знаю экономику других стран, но почему-то скептически думаю, что это проблема не только Эстонии. Как-то читала в Деловых Ведомостях, что Финляндия сильно озабочена нежеланием молодежи начинать свой бизнез. И многие пожилые собственники-руководители действующих небольших фирм говорят, что преемников нет, их дети не желают продолжать бизнес, так как риск велик, хлопот много , а отдача мала. Но в экономике любого государства для успешного развития должно быть примерно 20% ( точно не помню ) мелкого бизнеса... Все это окончательно убивает мою веру в политику :roll:

[Мне кажется здесь важнее не кровное родство, а стремление к общей цели, готовность отказаться от каких-то сюиминутных благ, доверие друг к другу... Общая цель - это прибыль. Работники будут стремиться получать приличные з/п, но и для стремления необходим стимул. Предположим приходит к вам работник, имеющий огромное желание работать и помогать вам во всем, дабы обеспечить процветание магазину. Тем временем, вы используя его и платя гроши, обещаете в только в далеком будующем какие то изменения в зарплате. Грубо говоря через 4 месяца обещаете поднять з/п на 500 крон. Когда приходит срок, то вы понимаете необходимость небольшого расширения ассортимента, увеличения персонала и хотите покрыть расходы, связанные с основанием дела т.д. При этом вы не можете реально уже через 4 месяца заплатить то, что обещали. Как вы думаете ваш работник будет работать с прежним рвением ? Что то я сомневаюсь.

Нет, давайте о реальности, а не о мечтах поговорим. ;) Допустим, нам дано: 1) малодоходный бизнес; 2) работники, готовые работать за небольшие деньги; 3) желание всех дать работникакм хоть какие-то социальные гарантии, то есть платить за них налоги; 4) Слишком высокие для этого налоги. Задача: 1) Не погубить пусть даже такой, но бизнес; 2) Дать людям работать и получать деньги; 3) Получать какую-то выгоду самому; 4) Платить налоги. Решения какие? 1) Семейный бизнес (трудно, редко возможно); 2) Работникики-FIE (маловероятно); 3) ...

[quote][I]2004-08-16 12:13 McSim писал(а):[/I] 3) ...[/quote] Вот именно. :roll:

Да что ж такое! Неужели больше вариантов нет? Студенты? Что там в законах о них? Из безработных - есть что-то? Инвалиды - явно ж что-то есть! Что?

Это не мой совет.честно признаюсь! :nuuu: Совет уважаемого д-ра Вайнгорта. Можно создать так называемый раньше кооператив,теперь доходное товарищество ,эта форма собственности очень распространена сейчас на западе,она дает возможность платить разные дивиденты по размерам в зависимости от реального участия в предприятии и при разрыве отношений с фирмой паи теряются.Вообщем вместо зарплаты человек может получать дивиденды,кот облагаются только 26 % налогом.Может где то я не права,поправьте.Может кто дополнит ещё кто был на семинаре 12 августа. :lady:

Так, раз обсуждение вязнет, открываю [url=http://buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=3334]параллель[/url] в другом форуме - только для Активных.

а мне нельзя в параллельноое обсуждение?

Нет, форум и множество дополнительных материалов разделены на две категории - доступные всем и доступные только активным пользователям сайта - тем, кто много отвечает в форуме, присылает новости, свои бланки, интересные ссылки,.. Плюс есть темы, которые невозможно обсуждать во всеуслышанье. Поэтому есть закрвтвй форум - только для своих. Присоединяйтесь к нам! ;-) А по данной теме, если в параллельном топике возникнут интересные мысли, будем копировать и сюда. Например, сейчас уже есть интересная мысль - расширить список расходов по предпринимательству. Что бы это могло быть? Какие расходы работника можно было бы покрывать не боясь признания их спецльготой?

Тут Marina1 добавить 2 ссылки хочет к этому обсуждению... Пока процитирую: =========== "Покупку техники для хранения и приготовления продуктов (холодильник, микроволновая печь, электрический чайник и т. д.) можно обосновать условиями трудовых договоров. Например, прописать в них, что сотрудники в течение рабочего дня могут отвлекаться на дополнительные приемы пищи (второй завтрак, полдник и т. д.). При этом фирма обязуется предоставить им для этого необходимые условия. Тогда затраты на технику и расходные материалы будут уменьшать облагаемую налогом прибыль по статье расходов на оплату труда, то есть в соответствии с пунктом 25 статьи 255 Налогового кодекса. У налоговиков в таком случае останется в запасе еще один каверзный вопрос. О том, рассчитали ли вы налог на доходы физлиц и ЕСН? Этот вопрос не должен ставить вас в тупик. Ваше твердое «нет» совершенно законно. Дело в том, что для исчисления сумм НДФЛ и ЕСН необходимо точно знать сумму дохода, приходящуюся на каждого конкретного сотрудника. А в случае с покупкой для всех работников бытовой техники это практически невозможно выяснить. В подтверждение этой позиции можно привести дело из арбитражной практики. Например, постановление Федерального Арбитражного Суда Московского округа от 19 июля 2000 г. № КА-А40/2965-00. В нем суд указал, что в доход работника нельзя включить обезличенную оплату услуг, так как этими услугами он может и не воспользоваться. Безотказно такой довод может сработать в случае покупки аппарата для питьевой воды. Хотя налоговики считают, что сотрудники могут обойтись и без питья (см. письмо УМНС по г. Москве от 29 сентября 2003 г. № 26-12/54118). =========== Хорошо звучит, правда? Исключив ссылки на законы, вполне можно применить и к нам.