Компенсация работнику за оформление сан. книжки

Sasha_T2002-11-11 11:30

Такая ситуация. Работница оформляет санитарную книжку (не первый раз, а очередной осмотр). За прохождение мед. осмотра она заплатила определенную сумму. Принесла чек. А работодатель отказывается оплатить. Что делать? Я честно говоря не знаю, должен ли работодатель компенсировать работнику эти расходы или не должен и если должен, то нужно ли платить какие-либо налоги с этой суммы? Помогите, кто кто знает

barra2002-11-11 11:34

Работодатель не должен компенсировать эти расходы.

А если оплачивает, то это - спецльгота, т.е. 26/74 и 33 % надо с этой суммы заплатить, т.е. заполнить TSD LISA 4 .

Sasha_T2002-11-11 12:26

Спасибо большое, barra, ты меня последнее время часто выручаешь

barra2002-11-11 12:31

Цитата:

2002-11-11 12:26 Sasha_T писал(а):
Спасибо большое, barra, ты меня последнее время часто выручаешь

Всегда рада помочь

Natasha2002-11-11 14:01

Но если трудовые обязанности предусматривают прохождение медосмотра и он оплачивается по безналу, то спецльготы не возникает.

Sasha_T2002-11-11 14:07

Девушка работает продавцом в кондитерском отделе продуктового магазина, в трудовом договоре ни гу-гу не сказано о том, что работодатель обязан компенсировать расходы по сан. книжке, но ее наличие у продавца является обязательным. В случае отсутсвия налагается штраф (правда на кого, продавца или работодателя, я точно не знаю. А оплатить по безналу человек не может, потому что платит в кассе поликлинники. Врач сказала, что чек надо отдать бухгалтеру и "работа" компенсирует эти затраты, работодатель платить не хочет... вот и рвут они меня, как Тузик грелку.

Natasha2002-11-11 14:10

В таком случае в трудовом договоре должно быть оговорено кто оплачивает медосмотр. Посмотри, есть ли там по этому поводу что - нибудь.

Sasha_T2002-11-11 14:19

Нет там ни слова

Natasha2002-11-11 14:25

А вот это уже ошибка работодателя. У работника есть все основания с ним судиться.

Sasha_T2002-11-11 14:42

Наташ, так как там должно быть точно? И на какую статью какого закона мне ссылаться в случае чего?

Natasha2002-11-11 14:48

Ой, Саша, так сразу не отвечу. Надо искать. Есть закон о гигиене труда (может он не точно так называется, но наподобие), вот там по этому поводу есть пункт. И в законе о трудовом договоре тоже кое что есть.

Sasha_T2002-11-11 14:56

Спасибо, Наташ, я поищу. Что найду - доложу

Natasha2002-11-11 15:00

Могу только ещё добавить, что ответственность за непрохождение медосмотра несёт работодатель. И в случае нарушения штраф выпишут ему.

Sasha_T2002-11-11 15:35

Хмм... странно все-таки получается. Ответственность несет работодатель, штраф наложат на него, а оплата работнику мед. осмотра может быть классифицирована как спец. льгота...

top2002-11-11 15:44

В Деловых Ведомостях в 2001.году была статья, в которой говорилось, что оплачиватьпрох.мед.комиссии должна больничная касса.

Natasha2002-11-11 15:55

Вот это уже интересно! А ссылочку не дадите?
Саше - если чек выписан на фирму, то никакая это не спецльгота! Но лучше оплачивать по безналу, чтобы не было прений с Налоговым.

Sasha_T2002-11-11 17:38

Наташ, даже если так и было ( а раз челове говорит, что было, значит было ), то думаю, что после 01,10,2002 нам это не грозит

Natasha2002-11-11 17:43

Дело всё в том, что я вообще сомневаюсь, что так было. Работники нашего учреждения (бюджет!), проходят медосмотр раз в 2 года и всегда платили сами. Уж нам бы, если что, компенсировали в первую очередь.

barra2002-11-11 20:10

Цитата:

2002-11-11 14:01 Natasha писал(а):
Но если трудовые обязанности предусматривают прохождение медосмотра и он оплачивается по безналу, то спецльготы не возникает.

А как же тогда быть с трудовыми книжками ?

Их покупает работодатель и обязан завести на тех работников, у кого нет трудовой книжки. На основании закона !!!

А высчитать за трудовую книжку должен с работника ( 21 крона ) . Если не высчитал - то это спецльгота - по этому поводу много статей было.

Я все-таки считаю, что с мед. осмотром - то же самое.
Если работодатель оплатил - возникает спецльгота.

Marina12002-11-11 21:08

В Законе о трудовом договоре, статье З0 "Документы, необходимые для заключения трудового договора", говорится:
(1) Для заключения трудового договора работодатель требует представить следующие документы:
4) справка (санитарная книжка) о состоянии здоровья, если трудовой договор заключается для выполнения работ, требующих предварительного и периодического медицинского осмотра, а также при приеме на работу лиц моложе 21 года для выполнения работ, предусмотренных специальными правилами. Перечень таких работ утверждается Правительством республики, а форма указанной справки (санитарной книжки) утверждается Министерством здравоохранения.

Правда, Постановления с перечнем работ не нашла.
Думаю, что именно в нем может быть и правила, кто платит за медосмотр и за чей счет он производится...

У нас работник оплачивает медосмотр сам.

Natasha2002-11-11 21:43

Кто будет оплачивать медосмотр, работник или работодатель - в зависимости от того как стороны обговорили этот пункт при заключении трудового договора. Но ещё раз повторю - ответственность за это несёт работодатель. Работодатель может оплачивать медосмотр своих работников и это не спецльгота, это производственные расходы.

А с трудовой книжкой всё очень просто - она является собственностью работника и выдаётся ему на всю жизнь не зависимо от того где и как он будет работать.
По поводу медосмотра такого сказать нельзя.

barra2002-11-12 10:52

Цитата:

2002-11-11 21:08 Marina1 писал(а):
В Законе о трудовом договоре, статье З0 "Документы, необходимые для заключения трудового договора", говорится:
(1) Для заключения трудового договора работодатель требует представить следующие документы:
4) справка (санитарная книжка) о состоянии здоровья, если трудовой договор заключается для выполнения работ, требующих предварительного и периодического медицинского осмотра....

Ведь ко мне, к работодателю, человек уже должен прийти с мед. книжкой и показать, что он здоров, а только потом я заключаю с ним трудовой договор.
Я ж не могу платить за человека, который у меня еще не работает и неизвестно, будет ли работать.

А в дальнейшем - поставить оплату мед. осмотра работодателем - я б не рискнула указывать это в тр. договоре. Цены могут ой, как подскочить.

В принципе, мед. книжка это вроде как тоже собственность работника.
Она выдается на имя работника.
А еще - если вдруг сегодня он уволится от меня и с этой сан. книжкой устроиться работать может быть, у моего конкурента - зачем я буду за это платить ?
А еще на этот вопрос налоговые инспекторы по-разному могут посмотреть.
Одни решат - спецльгота, другие - расход фирмы.

Sasha_T2002-11-12 11:21

Тоже верно. Ведь если для выполнения работы работнику необходимо обладать какими-то навыками и для этого нужно пройти курсы, ну например, языковые курсы, то работодатель ведь за это не платит... Может и несколько корявый пример, но мне кажется, что тут действует тот же принцип.

Natasha2002-11-12 13:01

Да что вы, девушки? Не путайте разные вещи - сама сан. книжка не стоит ничего, её вообще можно самому сделать из обычной тетрадки.

Речь идёт как раз об оплате МЕДОСМОТРА (это услуга, а не вещь).
Будете вы его оплачивать за работника (ведь медосмотр нужно проходить периодически, а не один раз при устройстве на работу) или сам работник - дело вкуса. Но это обязательно должно быть оговорено в труд. договоре. И ещё раз повторю - ЭТО НЕ СПЕЦЛЬГОТА!

barra2002-11-12 13:17

Цитата:

2002-11-12 13:01 Natasha писал(а):
Да что вы, девушки? Не путайте разные вещи - сама сан. книжка не стоит ничего, её вообще можно самому сделать из обычной тетрадки. Речь идёт как раз об оплате МЕДОСМОТРА (это услуга, а не вещь).

Да я вообщем-то именно об этом и говорю.

Вот что по этому поводу в Кардис ответили:
надо посмотреть закон о гигиене и безопастности труда, если эта профессия там отмечена, то работодатель может оплачивать прохождение мед. осмотра.

Natasha2002-11-12 13:25

Вот с этим я полностью согласна.

Sasha_T2002-11-12 13:27

Цитата:

2002-11-12 13:17 barra писал(а):
работодатель может оплачивать прохождение мед. осмотра.

Может, но ведь не обязан.

barra2002-11-12 13:28

Цитата:

2002-11-12 13:27 Sasha_T писал(а):
Может, но ведь не обязан.

Наверно, все-таки, обязан - если об этом написано в законе.

Natasha2002-11-12 13:31

Не обязан. Этот вопрос регулируется при заключении трудового договора.

Sasha_T2002-11-12 13:39

Вообщем общим скопом кажется разобрались. Резюмируя все вышесказанное можно сделать вывод, что этот вопрос должен быть урегулирован при заключении трудового договора. Если трудовым договором предусматривается, что прохождение мед. осмотра оплачивается работодателем, то чек выписывается на фирму и спец. льготой это не является. В противном случае работник не имеет права требовать возмещения суммы осмотра от работодателя, а последний не обязан ее выплачивать. С точки зрения налогового департамента, спец. льготой оплата мед. осмотра не является, потому как мед. книжка необходима работнику для выполнения его прямых обязанностей и в случае ее отсутствия на работодателя будет наложен штраф.
Кажись усе

barra2002-11-12 13:47

Еще надо заглянуть в закон по гигиене и безопастности труда - указана ли там эта профессия.
Но мне все-таки кажется, если в договоре оплата не оговорена, но закон говорит, что оплачивать должно предприятие и что это необходимо для работы - то надо оплачивать и спецльгота не возникает.

И еще - зачем это обговаривать в договоре ?
Я на это смотрю с точки зрения работодателя.
Не все ведь работники знают законы.
Жестоко, я знаю, но иногда работодателю это просто необходимо - чтобы выжить !

barra2002-11-12 13:51

А вообще - в чем вопрос ?
Сколько стоит прохождение мед. осмотра ?
Не так давно у меня был свой магазин, продавец проходила мед. комиссию - я сама лично звонила к врачу и спрашивала - сколько стоит. Доктор сказал - бесплатно, если есть haigekassakaart. Это, правда, было летом.
Может с 01,10,02 что - то изменилось ?

Sasha_T2002-11-12 14:49

А вопрос в том, что некоторых работодателей жаба душит работнику даже 200 крон заплатить... Грустно, но бывает всякое

McSim2002-11-12 22:58

А не вернуть ли разговор на начало?

По закону о трудовом договоре (ст.30) работодатель обязан проверить наличие сан.книжки ДО подписания трудового договора.
Сдаётся мне, что ведение сан.книжки со всеми проверками - проблема только работника, а не работодателя. Нет справки - уволить по несоответствию. Логично? Да, логично.
На работодателе висят расходы по КОНТРОЛЮ здоровья работников, связанных с вредными условиями труда.

barra2002-11-12 23:20

Да, Максим, у меня точно такая же точка зрения.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу