Архив форума buh-info.ee

Эстонская фирма (экспедитор) организует транспортную перевозку товара из Норвегии (не ЕС) в Эстонию (ЕС). Заказчик услуги - Норвегия. Экспедитор нанимает эстонскую транспортную фирму (перевозчик). Перевозчик выставляет экспедитору счёт с налогом оборота ставкой 0%. Экспедитор перевыставляет счёт Заказчику тоже со ставкой 0%??? Это же импорт услуги? Налоговый деп-т сказал, что счёт от Экспедитора заказчику должен быть со ставкой 18%. Так ли это? Все фирмы налогообязаны. :-?

[quote][I]2004-05-27 12:03 gel писал(а):[/I] Эстонская фирма (экспедитор) организует транспортную перевозку товара из Норвегии (не ЕС) в Эстонию (ЕС). Заказчик услуги - Норвегия. Экспедитор нанимает эстонскую транспортную фирму (перевозчик). Перевозчик выставляет экспедитору счёт с налогом оборота ставкой 0%. [/quote] здесь все верно [quote]Экспедитор перевыставляет счёт Заказчику тоже со ставкой 0%??? Это же импорт услуги? Налоговый деп-т сказал, что счёт от Экспедитора заказчику должен быть со ставкой 18%. Так ли это? Все фирмы налогообязаны. :-? [/quote] А норвежская фирма тоже налогообязанная ? в какой стране ЕС ? Если не налогообязанная, то за услугу экспедирования счет должен быть с НсО для норвежской фирмы. Так объяснили на последнем семинаре ... то, что счет за услугу экспедирования с НсО - это точно, но после семинара у меня возник вопрос: - счет для какого заказчика ? рассуждаю: - если заказчик услуги экспедирования Эстония - то понятно, с 18 % - если заказчик услуги экспедирования другая страна ЕС - тоже 18 % ? или все ж 0 % ставка и делается обратный налог .... или все же с 18 %, т.к. товар идет для Эстонии ??? - если заказчик третья страна .. тоже с НсО 18 % ..... Это мои рассуждения, поправьте, если вы поняли как-то по другому

Это сообщение было отредактировано: barra, 27 Мая, 2004 г. - 12:27

Ира, я тебя правильно поняла, что в моём случае Экспедитор выставляет счёт Заказчику (норвежская фирма налогообязанная только у себя на родине) с КМ ставкой 18%?. Да? И чем это можно подтвердить? Параграф 10, ч 5 п4?

[quote][I]2004-05-27 12:46 gel писал(а):[/I] Ира, я тебя правильно поняла, что в моём случае Экспедитор выставляет счёт Заказчику (норвежская фирма налогообязанная только у себя на родине) с КМ ставкой 18%?. Да? И чем это можно подтвердить? Параграф 10, ч 5 п4?[/quote] Да, я поняла, что выставляешь счет со ставкой 18 %. А вот статья закона ... этого пунка нет в основном законе - это вышло дополнение в мае про импорт услуг, помню, что п.8 ( именно его и дополнили в закон ) а вот какая статья .. не помню. Можно посмотреть по подолнениям к закону, которые вышли в мае.

Ира, спасибо тебе, я полезла в Рииги Театая смотреть. Наверняка там должен быть этот пункт 8.

[quote][I]2004-05-27 13:02 gel писал(а):[/I] Ира, спасибо тебе, я полезла в Рииги Театая смотреть. Наверняка там должен быть этот пункт 8. [/quote] Там должно быть написано, что импорт товара, а также перевозка и сопутствующие с ней побочные действия ( погрузка ... ) облагается по ставке 0 %. И про экспедирование не сказано, поэто 18 % ... не знаю, можно ли на нее сослаться .. или нужна еще какая-то статья .

[URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/ert.jsp?link=print&id=756561]это?[/URL]

[quote][I]2004-05-27 12:03 gel писал(а):[/I] Это же импорт услуги? Налоговый деп-т сказал, что счёт от Экспедитора заказчику должен быть со ставкой 18%. Так ли это? Это не импорт услуги. Это ваш оборот, только вы должны понять с какой процентной ставкой НСО.Если вы найдете подтверждение в ст 15 ч. 4 и ,соот-но ,в ст. 10 ч.5 , что это оборот с 0% , то выставляйте с 0%. А если не вычитывается 0%, то тогда с 18% и подтверждать (ссылку на счете писать)ее не надо.

[quote][I]2004-05-27 13:11 gel писал(а):[/I] [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/ert.jsp?link=print&id=756561]это?[/URL][/quote] Здесь только экспорт и транзит

[quote][I]2004-05-27 13:47 Ann писал(а):[/I] Это не импорт услуги. Это ваш оборот, только вы должны понять с какой процентной ставкой НСО.Если вы найдете подтверждение в ст 15 ч. 4 и ,соот-но ,в ст. 10 ч.5 , что это оборот с 0% , то выставляйте с 0%. А если не вычитывается 0%, то тогда с 18% и подтверждать (ссылку на счете писать)ее не надо.[/quote] Согласна :-)

[quote][I]2004-05-27 13:54 barra писал(а):[/I] >>[I]2004-05-27 13:11 gel писал(а):[/I] [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/ert.jsp?link=print&id=756561]это?[/URL]<< Здесь только экспорт и транзит[/quote] Согласна, но это единственный новый пункт 8, который добавили к Закону. Значит эта ссылка не подходит на мою ситуацию. Я уже запуталась. Налоговый и Аудиторы говорят, что надо с 18 процентами выставлять счёт Норвегии. Наша фирма не согласна. Завтра запрошу письменное подтверждение у НТД.

[quote][I]2004-05-27 14:11 gel писал(а):[/I] Согласна, но это единственный новый пункт 8, который добавили к Закону. Значит эта ссылка не подходит на мою ситуацию. Я уже запуталась. Налоговый и Аудиторы говорят, что надо с 18 процентами выставлять счёт Норвегии. Наша фирма не согласна. Завтра запрошу письменное подтверждение у НТД.[/quote] Gel, Ann тебе верно написала, что если своего пункта для основания 0 % не видишь ... то тогда 18 %. А в ссылке ( в дополнении ) видно, кому закон еще разрешил выставлять по 0 % ставке .. это экспорт и транзин, а тебе, значит, с 18 %.

[quote][I]2004-05-27 14:11 gel писал(а):[/I] Завтра запрошу письменное подтверждение у НТД.[/quote] Если не трудно, поделитесь ответом, очень интересно...

[quote][I]2004-05-27 14:11 gel писал(а):[/I] Налоговый и Аудиторы говорят, что надо с 18 процентами выставлять счёт Норвегии. Наша фирма не согласна. Завтра запрошу письменное подтверждение у НТД.[/quote] Gel ... делали запрос в МА ? Теперь и у меня примерно такая же ситуация :-(

Вернусь к проблеме. Вторую неделю решаем этот вопрос. Мнение Налогового (2 специалиста), нашего аудитора и МинФина одинаково: в этом случаем Экспедитор (мы) выставляет счёт Заказчику с НСО 18 %. На данный момент ждём письменное подтверждение от Налогового и звонок от Вайнгорта после консультации с Тынисом Якобом. Но! Мой начальник КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с этим. Считая, "что верхнии инстанции не указ. Что есть ЗНСО, а там прямого указания на это нет. А официальный комментарии Минфина на их сайте это всего лишь комментарии, им так удобно". То есть он им НЕ верит, конечно, это его право:) Я, как бухгалтер, поставлена в затруднительное положение. С одной стороны для меня приоритетно мнение Налогового, аудитора и Минфина, с другой стороны, мой спор с начальником заходит слишком далеко, это чревато:( Я всё-таки выставила по требованию начальника счёт Заказчику БЕЗ НСО. А что мне грозит, если начальник не прав? Как бы вы поступили?

Попробуйте объяснить, что просто вы выставляете на 18 % больше, получаете сумму на 18 % больше и отдаете ее государству. Фирма в деньгах ничего не проигрывает. Тяжелый случай, а работать надо.

[quote][I]2004-06-01 13:45 rokas писал(а):[/I] Попробуйте объяснить, что просто вы выставляете на 18 % больше, получаете сумму на 18 % больше и отдаете ее государству. Фирма в деньгах ничего не проигрывает. Тяжелый случай, а работать надо.[/quote] Я говорила и в таком подтексте с ним. Но он боится, что зарубежные партнёры откажутся вести с нами бизнес. И доводы, что это Закон, тут не помогают. Смирилась.

Зарубежным партнерам нужно послать сообщения об изменениях в налоговом законодательстве: там люди все законопослушные, Норвегия в частности. Просто это может закончится не очень хорошо: если вдруг вас проверит МА , то эту сумму вам доначислят и заставят заплатить плюс интрессы.

Всё это начальнику понятно ( про интрессы и штрафы), но если человек упЁрт, это неисправимо :-)

Хотя, вы знаете, в законе о НСО статья 15 часть 4 пункт 7 сказано следующее : - Ставка НСО 0% от налогооблагаемой услуги, непосредственно связанной с экспортом товара посредником, действующим от имени или за счет другого лица, или с оказанием установленной в этой части услуги.Может каким либо образом ваши услуги можно отнести к этому пункту?

[quote][I]2004-06-01 14:45 rokas писал(а):[/I] Хотя, вы знаете, в законе о НСО статья 15 часть 4 пункт 7 сказано следующее : - Ставка НСО 0% от налогооблагаемой услуги, непосредственно связанной с экспортом товара посредником, действующим от имени или за счет другого лица, или с оказанием установленной в этой части услуги.Может каким либо образом ваши услуги можно отнести к этому пункту? [/quote] Дело в том, что у нас (хотя сейчас так не говорят) импорт услуги. Здесь организация перевозки товара из не ЕС в ЕС. И все инстанции официальные в один голос ссылаются на комментарий к НСЗО на сайте МинФина. [URL=http://www.fin.ee/]вот здесь, справа[/URL]

Может быть, пока ждёте ответа использовать какие-то другие варианты выставления счетов? Например как-то проводить через посредничество? Там такая штука, что посредничество облагается по ставке 0%, если это посредничество услуги с нулевой ставкой. Сама трансп.услуга при импорте идёт со ставкой 0%. И если экспедирование проводить как посредничество, то можно тоже по нулевой ставке. Только надо правильно оформить (как? точно не знаю. Наверное на счету будет фигурировать 3 фирмы - что довольно неудобно.) Может быть ещё вариант: Транспортная фирма выставляет счёт Норвегии, включая Ваши интересы. А Вы (экспедиторкая фирма) предоставляете счёт транспортной фирме за свои услуги? Кто идёт завтра на семинар, спросите у Якоба, есть ли какие-то варианты, чтобы не выставлять экспедиторам счета в третьи страны мира со ставкой 18% эстонского НСО?

[quote][I]2004-06-01 21:48 Liisa99 писал(а):[/I] Может быть, пока ждёте ответа использовать какие-то другие варианты выставления счетов? Например как-то проводить через посредничество? Там такая штука, что посредничество облагается по ставке 0%, если это посредничество услуги с нулевой ставкой. Сама трансп.услуга при импорте идёт со ставкой 0%. И если экспедирование проводить как посредничество, то можно тоже по нулевой ставке. Только надо правильно оформить (как? точно не знаю. Наверное на счету будет фигурировать 3 фирмы - что довольно неудобно.) Может быть ещё вариант: Транспортная фирма выставляет счёт Норвегии, включая Ваши интересы. А Вы (экспедиторкая фирма) предоставляете счёт транспортной фирме за свои услуги? Кто идёт завтра на семинар, спросите у Якоба, есть ли какие-то варианты, чтобы не выставлять экспедиторам счета в третьи страны мира со ставкой 18% эстонского НСО?[/quote] Спасибо, Лиза, за варианты. Мы ждём ответа на этот вопрос от Якоба сегодня вечером через Вайнгорта. Это будет уже 5-ый ответчик. Все предыдущие одинаковы во мнениях.

Gel ... только пришла с семинара Тыниса Якоба ... вот его мнение по твоему вопросу: Эстонский закон по НсО в данном вопросе (экспедирование и импорт ) сильно противоречит с 6ой диррективой. В 6-ой диррективе сказано, что экспедирование импорта надо облагать 0 % ставкой ... а наш закон о НсО говорит обратное, поэтому .. тут уж на усмотрение руководителя. Тынис Якоб сказал, что он бы выставлял счета с 0 % ставкой, основываясь на диррективу.

[quote][I]2004-06-02 15:30 barra писал(а):[/I] Тынис Якоб сказал, что он бы выставлял счета с 0 % ставкой, основываясь на диррективу.[/quote] Не встревала ранее, потому как не хотела нарываться. Но просто нелогично выставлять "чужим" счет с нсо за экспедирование, это вызовет вскоре то, что у нас просто перестанут заказывать перевозки из России, Украины и т.д И кому это будет выгодно? Это все можно еще "проглотить" в случа с эстонскими фирмами, т.к. они могут себе этот налог вернуть. Но выставлять счет Норвежской (любой другой третьей стране) с нсо, и пытаться им объяснить, что они могут у нас зарегистрироваться как налогообязанные и попытаться вернуть налог обратно.... Думаю, что наши законодатели это поймут и сделают поправки к закону.

Девочки, спасибо за комментарии и информацию. Счета я вчера отправила по почте с НСО 0%. Но боюсь, что всё-равно при проверке (не дай Б-г) будет куча сомнений у проверяющей стороны, если не примут поправку.

Наконец-то мне ответил Налоговый :) Не прошло и три года:) Вот что я им писала и вот что они мне ответили (на возможные эстонские ошибки прошу внимания не обращать): Tere! Palun Teie abi. Meil on küsimused. Teema - transporditeenused. Tellija - mitteliikmesriik isik, Norra firma. Tema on KMkohustlane Norras. Ekspeditor - meie firma, eesti KMkohustlane. Meie organiseerime ekspedeeremine Norrast (mitteliikmesriik) Eestisse. Vedaja - Eesti firma, eesti KMkohustlane. Küsimus 1. Arve veoteenuse eest esitakse Vedajalt Ekspeditorile 0% käibemaksumääraga või 18%? Mis alusel? Küsimus 2. Arve veoteenuse eest esitakse edasi Ekspeditorist Tellijale. 0% käibemaksumääraga või 18%? Mis alusel? Käibe tekkimise koht ei ole Eesti. Ответ НТД: Kui veoteenust osutatakse mingilgi määral väljaspool liikmesriike, siis vastavalt käibemaksuseaduse §10 lg5 punktile 4 teenuse käibe tekkimise koht ei ole Eesti ja maksustatakse vedaja poolt 0% maksumääraga, seda ka siis, kui arve esitatakse Eesti käibemaksukohustuslasele. 0% maksumääraga veoteenuse edasimüümisel on maksumääraks 0%, kui veoteenus on arvel eraldi välja toodud. Vastava seisukoha oleme saanud Rahandusministeeriumist. Lugupidamisega Lea Kruus MATA Kaudsete maksude talitus :-)

[quote][I]2004-06-28 14:53 gel писал(а):[/I] 0% maksumääraga veoteenuse edasimüümisel on maksumääraks 0%, kui veoteenus on arvel eraldi välja toodud. [/quote] Довольно расплывчато.... :nuuu: Я так понимаю, что Вы (экспедитор) на счету норвежской фирме ставите отдельно транспортную услугу по 0 %-ой ставке (на точно такую же сумму, как трансп.фирма предоставила счёт Вам) и отдельно экспедиторскую услугу (Ваш процент) ? И экспедиторкая услуга пойдёт со ставко 18%? .....

На счёте норвежской фирме мы выставляем общую сумму (не разделяя на услугу и наш процент) со ставкой 0%.