Архив форума buh-info.ee

Почти у любой фирмы есть клиенты, с которыми работать - одно удовольствие, есть такие, кто не заплатит, пока три раза не позвонишь или не напомнишь (услишав в отсет после недельной просрочки: мы вас поставим на очередь), а есть должники. О них и речь.
Суммы долга бывают разные, есть по 2-3 сотни крон, а есть и ... словом без предела.
В течение года звоним, пишем письма-напоминания. Но дело идет к годовому отчету, а значит, к большой головной боли.
Есть у нас долник с 200 кронами долга. Его уже не найти (фирму закрыли, хотя в регистре числится). Если я спишу этот долг как безнадежный, я же еще подоходный налог с суммы заплачу, если будет висеть - то до скончания века (который только что начался).
Что вы, коллеги, с такими суммами делаете?

есть и другая ситуация. Сумма долга у фирмы очень большая. С ними подписан договор, в нем указаны пени за каждый просроченный день. Платит - по 3000-5000 в месяц (по сути - пени еле-еле закрывая). С ним идет борьба, по требованию руководства (в качестве поддержания должника в должном состоянии) на каждый закрытый счет выставляем счет на пени.
Но если в то, что долг в конце-концов, будет оплачен, я еще пока верю, то вопрос о судьбе интрессов для меня почти решен (и не положительнм ответом).

Бывали ли у вас такие ситуации, как вы их решали? Подскажите!

Мелкие долги раздражают, но не более - оставляю. В этом году распечатал по одной такой информацию с сайта регистра, что она (фирма) ликвидирована и на этом основании списал.

По неплательщикам - обращаться лучше в inkasso-фирмы. Это их работа. Получите меньше, но быстрее. Хотя у нас пока опыт общения с такими негативный. Но здесь специфика - в том бизнесе, где трудятся мои работодатели, простого востребования долгов быть не может.

на сайты регистров захожу практически каждый месяц.
к сожалению, новостей для себя никаких пока не открыла.
В inkasso руководитель обращаться не хочет, считая, что толку от них никакого. Да и как часто бывает, заглянешь в баланс фирмы - а с нее взять нечего, все давно распродано да переписано. Остается личное воздействие на человека. Пока срабатывает, просто медленно.
Ну а со счетами - придется ждать продолжения этого сериала, а потом уж придумывать. Проблема в том, что эта история явно перейдет на следующий год, а значит задним числом ничего переделать нельзя будет.
Вот и пытаюсь заранее предусмотреть варианты, на сколько возможно, конечно...

Вопрос по теме: если обращаться в инкассо, они хотят обычно видеть договор между должником и продавцом услуги/товара. А если договора нет, есть только счет, как тогда быть?

У нас был счет и подтверждение сальдо и этого хватило

Мы прежде, чем подписать договор проверяем фирму по адресу www.krediidiinfo.ee. Если у нее долги по налогам превышают ,к примеру 100000 кр., то зачем с такой фирмой заключать договор? А в остальном, согласен с вышеперечисленными советами.

Я тоже проверяю, долгов не было.... как видите - не помогло...
У нас, похоже, как у клиентов Максима : "простого востребования долгов быть не может".
меня, вообщем-то, волнует, можно ли будет как-то задним числом убрать из учета счета на пени (если потребуется), простым росчерком пера не получится - есть сверки сальдо, подписи-печати... Или все-таки, что написано пером?...

Извините, что встряну, но по проверкам надёжности партнёра в наше базе сразу несколько ссылок есть. На старом файле я их так и позиционировал - проверка кредитоспособности. Счас разойдусь на статью в газету. (Без разрешения автора не перепечатывать! )

Итак, предположим, что предстоит подписать договор с новой неизвестной нам фирмой. Что мы можем узнать о будущих партнёрах из интернета? Основной упор - на бесплатные ресурсы.

Во-первых, нам необходимо удостоверится, что фирма существует. Лучше самого Коммерческого регистра (Ariregister) никто нам помочь не сможет. Страница простого запроса (Lihtparing) поможет нам по названию или его части, либо по регистрационному номеру, найти основные данные об интересующей нас фирме: точное наименование, тип юридического лица, регистрационный код, статус в регистре, величина капитала, юридический адрес, дата первой записи в регистре. Если данных нет, то либо фирма ещё не занесена в регистр, либо уже исключена. Последнее предположение можно проверить там же, на странице поиска принудительных закрытий. Причём результат даётся по трём категориям: ликвидированные, но не банкроты; ликвидированные по банкротству; вычеркнутые из регистра (те, что автоматом уходят со временем). Регистр также имеет возможность предоставить детальную информацию за плату, предусмотренную постановлением министра финансов №55 от 30.11.1998. Дополнительно можно заказать список собственников из эстонского регистра ценных бумаг на условиях услуг e-регистра.

Во-вторых, бухгалтера должны заинтересовать взаимоотношения партнёров с Налоговым департаментом (Maksuamet). Начнём с проверки налогообязанности по налогу с оборота. Эта информация доступна в виде проверки наличия в записях НД соответствующего регистрационного номера - KMKR. Используя полученный на странице Коммерческого регистра код предприятия, мы получим искомую информацию и дату, с которой фирма считается налогообязанной по НСО.

И ту, и другую информацию, но с меньшей вероятностью достоверности можно получить с сайта AS Krediidiinfo. В бесплатный комплект могут быть включены ещё и возможные телефонные номера, род деятельности и размер задолженности по налогам.

Если после всей полученной информации вас ещё тревожат сомнения, можно проверить наличие судебных решений, связанных с физическим или юридическим лицом. Тот же Ariregister даёт возможность посмотреть список процедур, по которым проходила фирма в их ведомстве. Лучшее средство от паранойи - тщательная проверка по всем возможным направлениям. Судя по всему, сайт коммерческого регистра создавали не без помощи психиатров. Поэтому пусть вас не удивляет ещё одна возможность - проверить наличие-отсутствие представителя новой фирмы-партнёра в списке лиц, которым запрещена коммерческая деятельность. А россияне пошли ещё дальше. Если у вас не работает аппарат проверки наличных денег, можно попробовать найти номер стодолларовой купюры, которой пытался расплатиться новичок, в списках, регулярно рассылаемых Центробанком в свои отделения и коммерческие банки.

Не забудьте посетить и нашумевший некогда проект "Мститель". Здесь можно почерпнуть не только легальную, но и непроверенную информацию. Список крупнейших должников Налогового департамента сомнений не вызывает. А остальные данные заносятся неконтролируемо, по принципу "если не можешь отнять, напиши на заборе". Но и эта информация для наших целей небезынтересна.

Для проверки легальности специфической деятельности фирмы, рекомендуется пройтись по страницам соответствующих департаментов с целью найти номер разрешения на деятельность. Полный список учреждений можно найти на сайте правительства Эстонской Республики. К примеру, можно найти список лицензий на торговлю топливом и регистр судов.

В довершение всего вышеизложенного, рекомендую сделать простой поиск наименования исследуемой фирмы в поисковых системах. Для Эстонии это - http://www.neti.ee и http://www.ee/www .

Максим! все это хорошо и правильно, но к моему случаю не имеет отношения. Это не новый для нас партнер. мы работали с ним долгои успешно. Проверен везде, где можно.
Но не стабилен бизнес. Проблемы возникли в середине этого года. Вопрос - как их решить, а не что надо было делать раньше.
Для себя приняли такое решение: те суммы денег, которые поступают от него, закрывать на счета с пени. тогда основной долг не гасится, пени растут, да и при наличии основного долга проще решать проблему.
Об остальном рассказу позже, когда будут новости.

Цитата:

2002-11-19 12:16 Marina1 писал(а): Максим! все это хорошо и правильно, но к моему случаю не имеет отношения.

Извините, увлёкся.
Между прочим, я сразу написал: "Извините, что встряну,.."

Да, я не имел в виду показать вам, как надо было делать. Просто...
"наверное, музыкой навеяло..."

А по вашему случаю...
Здесь не бухгалтеру, а собственнику решать. Есть суд, есть банкротный управляющий, есть инкассо, есть (предположим) "крыша". Бывает так, что собираются вместе несколько крупных кредиторов проблемной фирмы и решают вместе, что делать.
Мне понравился другой вариант. Был тут в одной фирме. Не знаю, чем руководствовался кредитор, но поступли он замечательно - отодвинул в сторону директора задолжавшей фирмы и сам встал у руля, делая всё, чтобы вытащить фирму и вернуть деньги.

Сегодня была очередная встреча на высшем уровне. После долгих дебатов приняли график погашения задолденности. Правда, растянется он на долгий период. Но надежда есть.
Знаю, что другие кредиторы пытались пойти в инкассо и прочие оф.инстанции, но результатов (положительных) не видно пока...
Последний из списка запускать тоже не хочется - это, как понимаете. крайний вариант. Но наш собственник сам не тихоня, так что на данный график надежды имею.
Сегодня принес очередные 3000... Закрыла на набежавшие интрессы, чем повергла его в уныние. Думаю, это тоже подействует.
Как говорится, продолжение следует...

Цитата:

2002-11-20 20:13 Marina1 писал(а): Сегодня принес очередные 3000... Закрыла на набежавшие интрессы, чем повергла его в уныние.

На всякий случай напоминаю, что с 01.07.2002 интрессы свыше 14% (примерно - ровная цифра не оговорена) можно обжаловать в суде и суд признает, что они не реальны. Ну, предположим 12% в год. Тогда 1% в месяц,
0,033% в день.

договор заключен в марте 2002, интресс 0,07% за каждый просроченный день...
до суда со стороны должника дело не дойдет - с его долгами сам в долговой яме окажется.... не мы одни такие кредиторы...

Цитата:

2002-11-20 23:44 McSim писал(а): На всякий случай напоминаю, что с 01.07.2002 интрессы свыше 14% (примерно - ровная цифра не оговорена) можно обжаловать в суде и суд признает, что они не реальны. Ну, предположим 12% в год. Тогда 1% в месяц, 0,033% в день.

Наверное немножко не по теме, извините... мы у себя в квартирном товариществе берем пени в размере 0,07% в день. это не законно? а где было указано? у меня паника начинается...

Цитата:

2002-11-21 11:17 docha писал(а): Наверное немножко не по теме, извините... мы у себя в квартирном товариществе берем пени в размере 0,07% в день. это не законно? а где было указано? у меня паника начинается...

Перевод на русский мне что-то не очень...

==========================================================
Статья 113. Пеня

(1) В случае просрочки исполнения денежного обязательства кредитор может требовать от должника, начиная с момента становления обязательства подлежащим взысканию и до его надлежащего исполнения, выплаты процентов за просрочку (пеня) в размере, не превышающем установленную статьей 94 настоящего Закона ставку. Если договором предусмотрена выплата процентов в большем размере, чем установлено статьей 94 настоящего Закона, то может быть предъявлено требование о выплате пени в таком же размере.

Статья 94. Проценты в обязательственных отношениях

(1) Если с обязательства в соответствии с законом или договором должны быть уплачены проценты, то в качестве процентной ставки по полугодиям служит последняя процентная ставка, применяемая к основным операциям Европейского центрального банка по рефинансированию до 1 января и 1 июля каждого года, к которой прибавляются семь процентов в год, если иное не предусмотрено законом или договором.

(2) Банк Эстонии организует своевременное опубликование в издании «Ametlikud Teadaanded» процентной ставки, указанной в части 1 настоящей статьи.

==========================================================

Смысл должен быть такой, что если вы взымаете пени больше расчётного процента (получится 12-14%), то плательщик может потребовать возмещения суммы, превышающей расчётную. Э... Примерно так.

ответ Доче: Это кажется оговаривается договором об обслуживании идеальных долей: Сухнёва,"КТ", стр. 160-164 (п. 3.2). Или я не прав ?

McSim, что-то я проморгала... статья 113 чего? какого закона?

стоп. есть контакт. это ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННО-ПРАВОВОЙ ЗАКОН

все понятно, Вопрос только в том. что если договор между фирмами подписан, и в нем обговорен процент, то какие могут быть претензии после? когда перестал паить по обязательствам, тогда в закон смотришь, выискивая как бы не платить? Весело живем!