Некоторые вопросы по ревизии от дилетанта-начинающего ревизора

Bystander2002-11-05 00:26

Так уж случилось что выбрали меня ревизором ровно 1 год назад, в день общего собрания по поводу создания товарищества, хотя по первости даже хотели и в председатели выдвинуть. В прошлом году проверять было как будто нечего - всего 2 месяца, хорошо, слышал что вроде можно прибавить эти 2 месяца к текущему году и всё тип-топ. В середине года (где-то в июне-июле-августе) решили мы с другим ревизором (нас двое - не спрашивайте почему, так решило общее собрание и точка) проверить что да как у нас там с денежками товарищества. Не тут то было. "Бухгалтер в отпуске". Раньше пробовали - в апреле-мае, "бухгалтер в командировке".

Председатель тож такой же как я, неграмотная в вопросах и управления и бухгалтерии, только учится. К концу этого года (как я выяснил) никакого плана хозяйственной деятельности нету (это не последняя новость). Члены правления не получают зарплату, но так же и ничего не делают (один палец о палец не ударит, другая всё посредством крика-шума, как на базаре - результат приблизительно = 0). Но люди они и есть люди. А товарищество это демократический институт.

Это ещё что, собрание товарищества набирает каждый раз менее 40% присутсвующих и всякие вопросы просто проваливаются изза отсутствия нужного кол-ва голосов (например вопрос о начислении и размере пени по долгам за квартплату). Работа в доме делается, но люди её не видят и винят правление и ревизора (хотя я стараюсь быть в курсе всех работ, где что сделано) во всём. При этом активность самих членов товарищества колеблется от 1 до 10 % да и то - это всё пенсионеры-долгожители, стахановцы-паши ангелины.
При возможности со временем хотелось бы приобрести книжечки по теме о ревизии в товариществе, может почерпну чего интересного. А пока спрашиваю совета - с чего мне начать? (по мере поступления ответов могут, и думаю, обязательно появятся куча других вопросов). Проанализировав предыдущие дискуссии я набрёл на мысль - наше товарищество в глубоком д , но ведь как то оттудова нужно выкарабкиваться

sunny342002-11-05 00:54

Цитата:

2002-11-05 00:26 Bystander писал(а):
При возможности со временем хотелось бы приобрести книжечки по теме о ревизии в товариществе, может почерпну чего интересного. А пока спрашиваю совета - с чего мне начать? (по мере поступления ответов могут, и думаю, обязательно появятся куча других вопросов). Проанализировав предыдущие дискуссии я набрёл на мысль - наше товарищество в глубоком д , но ведь как то оттудова нужно выкарабкиваться

Есть такая книжка по проведению ревизии в товариществе. Её продают в Кардисе. Точное название не помню, но она конкретно в помощь ревизионной комиссии .Позвоните в Кардис.
У меня в КТ примерно такая же плачевная ситуация с бухгалтером,но ещё и с председателем, он же и управдом тоже. Всё в одном лице. Главная проблема в пассивности жильцов в том,что они не знают возможных последствий неправильных действий правления,бухг. и управдома. Но кому-то надо начинать "шевелить" своих жильцов

У нас управдом-председатель(женщина) вообще разговаривает на повышенных тонах,имея к тому же большие амбиции, совмещая дилетанство при этом

"Хороший" букет получается

Вот так и живём. Но начало уже положено в борьбе за правое дело

Успехов и Вам и всем

Bystander2002-11-05 01:01

Спасибо за ответ, посмотрю, как приобрести книжечку и по возможности приобрету.

sveta2002-11-05 09:16

Бухгалтер только фиксирует факт,все документы ей должен передавать председатель,поэтому он должен знать состояние счет и за что сколько платите ,если председатель у вас молограмотный зачем выбирали ?
Правление не получает денег, у нас и председатель не получает ,но люди стараются для дом делать все что могут,а что бы платиь зарплату надо и налоги платить это на квартплате сказывается .План хоз.деятельности нужен ,но вы только начали деятельнось и составить правильно план несмогли бы это все в переди.Так что не так все страшн я думаю как вы решили,все образуется.

sveta2002-11-05 09:43

посмотрите эту информацию может поможет http://myhome.udm.ru/contents/5_1.php
http://www.up.mos.ru/detenc/index.htm

docha2002-11-05 11:39

Проверить бухгалтерские документы...
переговорить с председателем, какие работы были сделаны, на какие суммы, потом проверить эти данные с тем, что прошло по бухучеты. Разобрать, какие затраты сели в эксплуатационные расходы, что в ремонтый фонд. Грубо говоря, получить такую картину, которую можно будет показывать общему собранию.
Например: канцтовары - суммма, хоз.товары - сумма, ремонт подъездов - сумма... разложить все по полочкам. Была куплена малоценка - пусть предъявят. Если вы разложите свои фонды, то сможете сформировать план на этот год (постфактум), и примерно набросать план на следующий.
Проверьте, хватает ли тех фондов, что вы собираете с квартир, на то, что тратите, может, уже давно пора пересчитать нормативы...

Bystander2002-11-05 11:53

Цитата:

,если председатель у вас молограмотный зачем выбирали ?

Других на тот момент не было и не предвиделось. А товарищество, как я сообразил позже, у нас делалось в торопях, с подачи линнаосавалитсус. Отсюда и результат. Кстати, второй ревизор по-моему каким-то боком по специальности бухгалтер, надеюсь на неё, на её знания-опыт.

Кстати: ссылки интересные, правда всё Российские.... особенно интересна ссылка на Детскую Энциклопедию

sunny342002-11-05 12:49

Цитата:

2002-11-05 01:01 Bystander писал(а):
Спасибо за ответ, посмотрю, как приобрести книжечку и по возможности приобрету.

Её же можно приобрести на КТ и оно в расходы спишет.

sunny342002-11-05 12:57

Цитата:

2002-11-05 11:53 Bystander писал(а):
Кстати: ссылки интересные, правда всё Российские.... особенно интересна ссылка на Детскую Энциклопедию

А в первой ссылке,которую sveta дала, есть и для бухгалтера должностная инструкция. Да,эта ссылка российская, зато всё же пример для создания своей,но приминительно согласно нашим з-нам. И также для председателя или управдома.

sveta2002-11-05 13:45

В Детской Энциклопедии популярно говорися что есть что в дом и очень много полезной информации

Bystander2002-11-05 22:36

Цитата:

Проверить бухгалтерские документы...

Что собой они представляют, какие-то выписки, счета? (глупый вопрос, но я действительно не знаю) Насколько можно им доверять? (один раз принесла мне председатель бумажку с колонкой цифр, и пояснением типа столько собрано квартплаты, сколько выплачено зарплаты, сколько потрачено на ремонт, и при этом ни печати, ни подписи, я такую бумажку и сам могу в Excelе состряпать)

Цитата:

переговорить с председателем, какие работы были сделаны, на какие суммы, потом проверить эти данные с тем, что прошло по бухучеты. Разобрать, какие затраты сели в эксплуатационные расходы, что в ремонтый фонд.

Думаю что председатель сама и не знает. Она отдаёт все счета в бухгалтерию (по моему) и всё. Бумаг особенно она дома у себя не держит. Копировальной машины у неё нету чтобы каждый счёт архивировать.

Цитата:

Была куплена малоценка - пусть предъявят.

Что такое малоценка? Что-то подержанное, типа откуда-то с рук купленное (и оплаченное по счёту)? Или купленное без составления счетов, в обход бухгалтерии (типа подешевле - без оформления, налогов...)?

Цитата:

Проверьте, хватает ли тех фондов, что вы собираете с квартир, на то, что тратите, может, уже давно пора пересчитать нормативы...

Тоесть как? А разве можно чтобы состояние было минусовое? Типа потратили больше чем квартплаты заплатили?

(impossible!)

sunny342002-11-05 23:05

А в ревизионной комиссии есть бухгалтер? В её составе может быть и не только член КТ. Рев.комиссия несёт тоже ответственность как и правление , управдом и бухгалтер.

barra2002-11-05 23:31

Цитата:

2002-11-05 22:36 Bystander писал(а):
Что собой они представляют, какие-то выписки, счета? (глупый вопрос, но я действительно не знаю) Насколько можно им доверять?

Что такое малоценка? Что-то подержанное, типа с рук купленное? Или купленное без составления счетов, в обход бухгалтерии (типа подешевле)?

Тоесть как? А разве можно чтобы состояние было минусовое? Типа потратили больше чем квартплаты заплатили?
impossible!

Ндааа, сложно Вам будет во всем этом разобраться без элементарных знаний бухгалтерии.
От квартирных товариществ я, по-правде говоря, далека, но знаю, что у города должна быть ревизионная комиссия, которая контролирует деятельность кв. обществ, у меня родственница в такой комиссии работает. Может Вам такую ревизионную комиссию позвать ?

Bystander2002-11-05 23:53

Цитата:

А в ревизионной комиссии есть бухгалтер? В её составе может быть и не только член КТ. Рев.комиссия несёт тоже ответственность как и правление , управдом и бухгалтер.

Кажется есть, второй член рев. комиссии похоже как бухгалтер по специальности, хотя наверное не квартирного товарищества а какой-нибудь фирмы или организации ...
Для перевыборов рев. комиссии нужно собрание товарищества (по моему), а у нас, обычно не бывает больше 40-50 % членов товарищества присутствующих.

sunny342002-11-06 08:10

Цитата:

2002-11-05 23:53 Bystander писал(а):
Кажется есть, второй член рев. комиссии похоже как бухгалтер по специальности, хотя наверное не квартирного товарищества а какой-нибудь фирмы или организации ...
Для перевыборов рев. комиссии нужно собрание товарищества (по моему), а у нас, обычно не бывает больше 40-50 % членов товарищества присутствующих.

При повторном созыве собрания с той же повесткой уже неважно сколько будет членов товарищества. У Вас в уставе это должно быть отмечено.
А то,что бухгалтер есть, это уже очень хорошо.

docha2002-11-06 08:15

Цитата:

2002-11-05 22:36 Bystander писал(а):
Что собой они представляют, какие-то выписки, счета? (глупый вопрос, но я действительно не знаю) Насколько можно им доверять? (один раз принесла мне председатель бумажку с колонкой цифр, и пояснением типа столько собрано квартплаты, сколько выплачено зарплаты, сколько потрачено на ремонт, и при этом ни печати, ни подписи, я такую бумажку и сам могу в Excelе состряпать)

Нужно взять такие вот сводки и оригиналы выставленных счетов - один экземпляр остается в бухгалтерии. Вот цифра в сводке, вот на счете, ставим крыжик. И так все по порядку, расскладывая по полочкам каждый счет. Муторно, но я именно так делала у себя ревизию. Иначе сама не могла разобраться, где мне бухгалтер лапшу вешает, а где она сама не понимает.
===========================

Цитата:

>> переговорить с председателем, какие работы были сделаны, на какие суммы, потом проверить эти данные с тем, что прошло по бухучеты. Разобрать, какие затраты сели в эксплуатационные расходы, что в ремонтый фонд. <<
Думаю что председатель сама и не знает. Она отдаёт все счета в бухгалтерию (по моему) и всё. Бумаг особенно она дома у себя не держит. Копировальной машины у неё нету чтобы каждый счёт архивировать.

===========================

))... супер. просто супер. А каким образом ваш председатель делает вывод, что у нее еще есть деньги на ремонтные работы? она может хотя бы перечислить где и что в доме делалось? хотя бы примерно? ремонт крыши - 20000, ремонт подъездов - около 50 тысяч? она ведь уже могла давно выбрать ремонтный фонд? или это контролирует бухгалтер?
===========================

Цитата:

>> Была куплена малоценка - пусть предъявят.
<<
Что такое малоценка? Что-то подержанное, типа откуда-то с рук купленное (и оплаченное по счёту)? Или купленное без составления счетов, в обход бухгалтерии (типа подешевле - без оформления, налогов...)?

============================
под малоценкой я имею ввиду вещи, купленные товариществу, как то например, компьютер, калькулятор, книги, инструмент дорогой. Они должны учитываться и вы в любой момент времени должны знать ответственного за эту вещь. А вдруг ее уже давно налево продали?

Цитата:

>> Проверьте, хватает ли тех фондов, что вы собираете с квартир, на то, что тратите, может, уже давно пора пересчитать нормативы... <<
Тоесть как? А разве можно чтобы состояние было минусовое? Типа потратили больше чем квартплаты заплатили?
(impossible!)

=============================
про выбранный ремонтный фонд мы уже говорили. точно так может быть и по остальным статьям - электричество, мусор, ком.услуги. Например, выставили вам воды на 3000 ЕЕК. а вы с квартир в следующий месяц собрали только 2700 ЕЕК. Может такое быть? запросто. очень запросто. Так вот, 300 ЕЕК у вас повиснет. При этом счет-то вы оплатили, т.к. наличие денег на расчетном счету и наличие фондов - несколько разные вещи. В конце-концов на расчетном счету и паевой капитал лежит, который тратить-то не рекомендуется.

Bystander2002-11-06 16:20

Ну скажу так: председатель, благо что безработная, каждый день (наверное и утром и днём и вечером) бегает в банк и следит за состоянием банковского счёта и решает, можно ли потратиться на ту или иную ремонтную работу, как распределить деньги, оплатить ли счета за воду или там тепло, к примеру. Председательша - моя соседка снизу, ниже этажом. Мы с ней часто общаемся, и она часто мне всякие подробности рассказывает, хотя может быть и не все (чужая душа - потёмки). С бухгалтером, к примеру у неё связь по телефону, если чего надо передать то через ту самую даму из нашего правления, оказывается это с её подачи данный бухгалтер был найден. Лично я бухгалтера не видел (см высказывания выше насчёт отпуска и командировки), не общался. Конечно, теперь немного поднаторев, я думаю что с помощью другого члена рев. комиссии повести ревизию. Дааа, век живи, век учись(, а ду... ом помрёшь)

sunny342002-11-06 20:33

Цитата:

2002-11-06 16:20 Bystander писал(а):
Ну скажу так: председатель, благо что безработная, каждый день (наверное и утром и днём и вечером) бегает в банк и следит за состоянием банковского счёта и решает, можно ли потратиться на ту или иную ремонтную работу, как распределить деньги, оплатить ли счета за воду или там тепло, к примеру. Председательша - моя соседка снизу, ниже этажом. Мы с ней часто общаемся, и она часто мне всякие подробности рассказывает, хотя может быть и не все (чужая душа - потёмки). С бухгалтером, к примеру у неё связь по телефону, если чего надо передать то через ту самую даму из нашего правления, оказывается это с её подачи данный бухгалтер был найден. Лично я бухгалтера не видел (см высказывания выше насчёт отпуска и командировки), не общался. Конечно, теперь немного поднаторев, я думаю что с помощью другого члена рев. комиссии повести ревизию. Дааа, век живи, век учись(, а ду... ом помрёшь)

Если председатель или управдом не очень компетентны,то лучше ограничить её в принятии решений и подписаний договоров с поставщиками. Наша решила без общего собрания с поставщиком газа заключить договор,что цена 1 куба газа дешевле стала для КТ,но в случае ремонта всё за счёт КТ

Bystander2002-11-06 21:46

Ну вот в этом-то наша председатель-то не глупа. Она учится и постепенно перестаёт слушать нападки отдельных личностей. У нас тож было предложение газ перевести под общий счётчик и платить всем скопом. Не прошло. И председатель посодействовала этому. Да. это конечно нелёгкое решение для неё. Учимся, матушка, учимся.

sunny342002-11-06 22:20

Цитата:

2002-11-06 21:46 Bystander писал(а):
Ну вот в этом-то наша председатель-то не глупа. Она учится и постепенно перестаёт слушать нападки отдельных личностей. У нас тож было предложение газ перевести под общий счётчик и платить всем скопом. Не прошло. И председатель посодействовала этому. Да. это конечно нелёгкое решение для неё. Учимся, матушка, учимся.

Приятно слышать,когда учится и есть желание учиться

Хочется тогда тому человеку и помогать.

docha2002-11-07 08:43

Цитата:

2002-11-06 16:20 Bystander писал(а):
Ну скажу так: председатель, благо что безработная, каждый день (наверное и утром и днём и вечером) бегает в банк и следит за состоянием банковского счёта и решает, можно ли потратиться на ту или иную ремонтную работу, как распределить деньги, оплатить ли счета за воду или там тепло, к примеру.
С бухгалтером, к примеру у неё связь по телефону, если чего надо передать то через ту самую даму из нашего правления, оказывается это с её подачи данный бухгалтер был найден. Лично я бухгалтера не видел (см высказывания выше насчёт отпуска и командировки), не общался. Конечно, теперь немного поднаторев, я думаю что с помощью другого члена рев. комиссии повести ревизию. Дааа, век живи, век учись(, а ду... ом помрёшь)

Есть ли у вас инструкция для бухгалтера, что она должна давать, а что не должна. Теоретически, такая инструкция быть должна. Она же не только счета за квартплату должна отдавать. Каждый месяц - сколько фондов осталось, сколько собралось, списки должников. В общем, не совсем это решение председателя должно быть - покупать-не покупать...

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу