Архив форума buh-info.ee

DataService.ee
Бухгалтерские услуги и автоматизация на базе 1С

Архив не обновляется. Актуальные ссылки и информация — на основной странице buh-info.ee.

распределение Tulem'a

marina802004-03-23 11:08

допустим, что если бы КТ не занималось предпринимательством, то в идеале в КТ на конец года получился бы тулем = 0. Но т.к. КТ сдает помещение в аренду, то в тулем вошел результат от предпринимательства = 20 000. Т.е в нетто-имущество КТ состоит из паевого капитала и тулема (80000+20000). КТ решает доход от предпринимательства пустить на ремонтные работы, т.е. в ремонтный фонд. Ремонтные деньги, собираемые с жильцов стоят на счете будущих доходов КТ (т.е. в обязательствах). Надо ли эти 20000 от аренды переставить из нетто-имущества в обязательства? Или как учесть ремонтные работы, проведенные засчет этого дохода от предпринимательства?

sveta2004-03-23 11:14

допустим, что если бы КТ не занималось предпринимательством, то в идеале в КТ на конец года получился бы тулем = 0.

Я думаю тулем = банковский %+ остатки по холдус
а,20 000 еек я бы поставила в обязательствах где и рем фонд

marina802004-03-23 11:20

Цитата:

2004-03-23 11:14 sveta писал(а):
допустим, что если бы КТ не занималось предпринимательством, то в идеале в КТ на конец года получился бы тулем = 0.

Я думаю тулем = банковский %+ остатки по холдус
а,20 000 еек я бы поставила в обязательствах где и рем фонд

ну а в RTJ14 доход от предпринимательства в тулем стоит...Вот я и путаюсь, не всю же жизнь его там копить

Ljena2004-03-23 11:25

Если собрание решило использовать на ремонт, перенесите tulem проводкой в ремонтный фонд в году, когда принято такое решение.

marina802004-03-23 11:30

Цитата:

2004-03-23 11:25 Ljena писал(а):
Если собрание решило использовать на ремонт, перенесите tulem проводкой в ремонтный фонд в году, когда принято такое решение.

ну вот у меня в этом и вопрос. Получается, что я увеличиваю обязательства уменьшая нетто-имущество. Как это тогда в отчете об изменении нетто-имущества показывать?

Ljena2004-03-23 11:43

Чисто теоретически как это сделать знаю, но на практике еще не пробовала делать, поэтому с проводками боюсь ошибиться. Пока на это нет времени.

docha2004-03-23 11:58

а обязательно переносить?
я все собираю в хоолдус.
в следующем году соберу хоолдус меньше. получу убыток. и моя прибыль этого года закроется...

marina802004-03-23 12:03

Цитата:

2004-03-23 11:58 docha писал(а):
а обязательно переносить?
я все собираю в хоолдус.
в следующем году соберу хоолдус меньше. получу убыток. и моя прибыль этого года закроется...

дело в том, что за счет того, что КТ получает арендный доход, оно собирает с жильцов меньше ремонтных денег. Поэтому с хоолдусом тут никак не связано. Т.е. КТ при планировании бюджета на ремонтные работы уже учитывает этот арендный доход.
Получается, что ремонтные деньги собираются:
1. С жильцов (отражено в обязательствах)
2. с аренды (отражено в нетто-имуществе)

top2004-03-23 12:54

Мне кажется, что ДОХОД от аренды надо относить в tulem. Переносить его в обязательства после решения собрания думаю нельзя. Конто "обязательсва" - грубо говоря потенциальный долг товарищества жильцам, если ремонт не будет сделан, а tulem никак не может быть обязательством. Но в соответствии с решением собрания за счет прибыли решили сделать ремонт , или построить парковку, или купить комп...
Мне кажется проводка будет Д tulem К расходы. Если использован tulem текущего года, то в в tulemiaruanne просто не будет дохода текущего года. Если использован tulem прошедших лет, то tulemiaruanne текущего года покажет убыток, который закроется за счет tulem прошлых лет.

top2004-03-23 12:58

Цитата:

2004-03-23 12:03 marina80 писал(а):

дело в том, что за счет того, что КТ получает арендный доход, оно собирает с жильцов меньше ремонтных денег. Поэтому с хоолдусом тут никак не связано. Т.е. КТ при планировании бюджета на ремонтные работы уже учитывает этот арендный доход.
Получается, что ремонтные деньги собираются:
1. С жильцов (отражено в обязательствах)
2. с аренды (отражено в нетто-имуществе)

Мне кажется, что даже если Вы целенаправленно уменьшаете тариф на ремонтные работы с учетом дохода от аренды, эти деньги все-равно не становятся обязательством, а соответственно и ремонтным фондам. Так как квартирное товарищество недоходное объединение, и полученный им доход даже теоретически не может быть обязательством перед собственниками, как, например, дивиденды.

marina802004-03-23 13:00

Цитата:

2004-03-23 12:54 top писал(а):
Если использован tulem прошедших лет, то tulemiaruanne текущего года покажет убыток, который закроется за счет tulem прошлых лет.

мне тоже этот вариант правильным показался. Но я не пойму, как тогда в отчете текущего года это отразить. (Если использован tulem прошедших лет) получается, что эти расходы пойдут не той строкой, где расходы с ремонтных денег с жильцов...

top2004-03-23 13:09

Да, мне кажется, что и при использовании tulema отчетного года, и при использовании tulema прошедших лет, эти расходы надо отразить отдельной строкой. Потому что расходы мы делим в зависимости от источника, за счет чего они произведены. Думаю, что правильно было бы ввести отдельную строку "ремонтные расходы, произведенные за счет дохода ".

sveta2004-03-23 13:25

Тогда наверно надо сделать приложение по распределению прибыли

marina802004-03-23 13:25

Цитата:

2004-03-23 13:25 sveta писал(а):
Тогда наверно надо сделать приложение по распределению прибыли

и куда ее распределить?

sveta2004-03-23 13:30

на ремонт

Ljena2004-03-23 13:32

У КТ нет прибыли, только доход от хозяйственной деятельности, который не распределяется между собственниками, а расходуется на нужды КТ.

sveta2004-03-23 13:34

Можетя и не права ,но если у вас решение общего собрания что бы арендные деньги шли на ремонт дом то и учитывать их надо как рем фонд, в обязательствах

sveta2004-03-23 13:43

Цитата:

2004-03-23 13:32 Ljena писал(а):
У КТ нет прибыли, только доход от хозяйственной деятельности, который не распределяется между собственниками, а расходуется на нужды КТ.

Я не говорила что делить между собственниками,а доход от деятельности нужно расходовать ,но как ? вот и в приложении к балансу это указываем,весь доход направить в рем фонд или еще куда

sveta2004-03-23 13:46

Квартирное товарищество - некоммерческое объединение, то есть, (в значении Закона о некоммерческих объединениях) представляет собой добровольное объединение квартирособственников, целью которых не может являться получение доходов от хозяйственно-экономической деятельности. Главная цель товарищества – хозяйственное обслуживание идеальных долей в жилом доме, составной частью которой является также обеспечение квартир теплом, водой, газом и электроэнергией. Товарищество может осуществлять и предпринимательскую деятельность, например, сдавать общие помещения (подвалы, чердаки и т.п.) в аренду.

Поэтому, в результате хозяйственной деятельности товарищества может образоваться доход, который, однако, можно использовать только для достижения целей уставной деятельности и нельзя распределять между членами товарищества. Вся прибыль должна поступать в целевые фонды товарищества и использоваться для хозяйственного обслуживания жилого дома.http://www.hot.ee/pariteetmw/jindex.html

marina802004-03-23 14:04

Цитата:

2004-03-23 13:34 sveta писал(а):
Можетя и не права ,но если у вас решение общего собрания что бы арендные деньги шли на ремонт дом то и учитывать их надо как рем фонд, в обязательствах

Т.е. вы имеете ввиду, что через тулем их вообще пропускать не надо?

Natasha2004-03-23 14:30

А для отражения результата года вы какую то проводку пишете?

marina802004-03-23 14:33

в смысле?

вообще закрываю доходные и расходные счета на счет "тулем" И вот пока не знаю, что в этом году туда закрыть.

top2004-03-23 14:42

Честно говоря , не понимаю смысла дебатов... В отчете о деятельности укажите, за счет чего частично произведен ремонт. Сделайте приложение к отчету ( их количество не ограничено ), в котором напишите о решении собрания собственников, на какие цели использовать доход. Если хочется, приложите решение об использовании дохода...

marina802004-03-23 14:51

Цитата:

2004-03-23 14:42 top писал(а):
Честно говоря , не понимаю смысла дебатов... В отчете о деятельности укажите, за счет чего частично произведен ремонт. Сделайте приложение к отчету ( их количество не ограничено ), в котором напишите о решении собрания собственников, на какие цели использовать доход. Если хочется, приложите решение об использовании дохода...

Смысл в том, чего в тулемиаруанне - то писать???

Ljena2004-03-23 17:57

Цитата:

2004-03-23 14:51 marina80 писал(а):

Смысл в том, чего в тулемиаруанне - то писать???

Например:
Доход - Доход от сдачи в аренду помещений 20000
Расход - Ремонт ....... дома 18000
Проект 2000

Я думаю этого достаточно. Статьи расходов можете взять свои.

sveta2004-03-23 18:09

а может так в Tulude ja kulude aruanne
Доход от деятельности 18000
Расход - Ремонт ....... дома 18000

а 2000 еек в aruanne нету,их в обязательствах отражаем

top2004-03-23 18:51

Наверное проблема такая…
У Вас есть доход от аренды, который в в tulemiaruanne отразится в строке "нетто-доход" от предпринимательства. Использовали Вы его или нет - отразится он там должен. И войдет в общий tulem.
Далее Вы имеете право использовать tulem для "достижения своих уставных целей". Ремонт дома - самая что ни есть уставная цель. Приняли решение и делаете ремонт.
В tulemiaruanne в расходах появляется новая строка ( Вы имеете право добавлять строки ) - "Ремонт за счет дохода"
Если вам хватило tulema этого года , то прошлогодний tulem не изменится, и все нормально. Если не не хватило – то наверное возникает два варианта.
Первый. Показываем убыток текущего года, который закроется в балансе доходом прошлых лет. Вроде как не очень корректно, так как год –то не убыточный…
Второй. Использованную часть tulema прошлых лет надо отразить в tulemiaruanne как доход , который покроет расход. Но тоже вроде не очень корректно, так как он уже ранее отражался как доход…
А как еще можно

marina802004-03-24 09:54

Цитата:

2004-03-23 18:09 sveta писал(а):
а может так в Tulude ja kulude aruanne
Доход от деятельности 18000
Расход - Ремонт ....... дома 18000

а 2000 еек в aruanne нету,их в обязательствах отражаем

а тут проблема у меня в том, что доход от деятельности у меня в 2003 году 20000, а ремонт.....дома - 35000 (т.е. как раз затрагивается прошлый год, о чем выше пишет top) По сути дела надо было бы прошлый тулем распределить в ремонтный фонд, но это как то некорректно из нетто-имущества переводить в обязательства...

Ljena2004-03-24 12:42

А как корректно? Может кто-нибудь подскажет.

Natasha2004-03-24 14:45

Цитата:

2004-03-24 12:42 Ljena писал(а):
А как корректно? Может кто-нибудь подскажет.

Я бы неиспользованную часть целевого дохода (раз есть решение о целевом использовании этих денег) перенесла на luhiajalised eraldised и в следующем году, по факту их использования сделала обратную проводку.

marina802004-03-24 15:02

Цитата:

2004-03-24 14:45 Natasha писал(а):
>>2004-03-24 12:42 Ljena писал(а):
А как корректно? Может кто-нибудь подскажет.<<
Я бы неиспользованную часть целевого дохода (раз есть решение о целевом использовании этих денег) перенесла на luhiajalised eraldised и в следующем году, по факту их использования сделала обратную проводку.

как обратную проводку? и как тогда это в отчете об изменении нетто-капитала показать?
В следующем году, по факту использования, получается опять их надо повторнро в доход ставить... что то совсем я запуталась

Natasha2004-03-24 15:11

Цитата:

2004-03-24 15:02 marina80 писал(а):
В следующем году, по факту использования, получается опять их надо повторнро в доход ставить...

Да.
Только не повторно, вы же в прошлом году уменьшите доходы на эту сумму.

marina802004-03-24 15:38

Цитата:

2004-03-24 15:11 Natasha писал(а):
>>2004-03-24 15:02 marina80 писал(а):
В следующем году, по факту использования, получается опять их надо повторнро в доход ставить... <<
Да.
Только не повторно, вы же в прошлом году уменьшите доходы на эту сумму.

как я в прошлом 2002 году могу уменьшить доход? т.е получается корркктировка прибыли прошлых лет или как?

Natasha2004-03-24 15:42

Цитата:

2004-03-24 15:38 marina80 писал(а):
как я в прошлом 2002 году могу уменьшить доход? т.е получается корркктировка прибыли прошлых лет или как?

Это не прибыль, а результат года.
Да, на основании решения об использовании полученного дохода, делаете корректировку.

marina802004-03-24 15:45

вот например у меня в балансе 2002 года тулем = 20000. В течение 2003 года собрали с жильцов - 12000 ремонтных денег. За аренду - 18000. А ремонтная фирма выставила счет на 45000.
saldo - tulem 2002 - 20000
D elanikud K tulevaste perioodide tulud - 12000
D rentnikud K renditulu - 18000
D sihtkulu K hankijad - 45000 (или 12000?)
D tulev. per. tulud - K sihttulu - 45000 (или 12000?)

и еще проводку надо сделать проводку по переводу 20000 из тулема прошлых лет в tulev. perioodide tulu?

Natasha2004-03-24 17:48

Цитата:

2004-03-24 15:45 marina80 писал(а):
D sihtkulu K hankijad - 45000 (или 12000?)

45000,-

Цитата:

2004-03-24 15:45 marina80 писал(а):
D tulev. per. tulud - K sihttulu - 45000 (или 12000?)

12000,-

Цитата:

2004-03-24 15:45 marina80 писал(а):
и еще надо сделать проводку по переводу 20000 из тулема прошлых лет в tulev. perioodide tulu?

Вы же используте эти деньги в 2003 году, значит в этом году они должны быть отражены как доход.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу