Что-то мне никак не сообразить: в уставе сказано "...члены рев.комиссии несут солидарную ответственность за причинение вреда квартирному товариществу вследствие нарушения требований закона или устава по их вине, а также неисполнения или ненадлежайщего исполнения своих обязанностей". Это взято из образца устава М.Сухневой "Квартирное товарищество".
Если задача рев.комиссии состоит в контроле фин.-хоз. деятельности правления КТ, то как она может нести ответственность за причинение вреда: это то,что не смогла своевременно увидеть ошибки правления или вообще их не увидела? Что ещё может быть? С уставом всё понятно, в смысле плохого его знания и соответственно делаются ошибки.
Что-то совсем меня видимо "клинит"
docha2002-10-22 08:10
да, sunny34, ревезионная комиссия должна контролировать действия правления, бухгалтера, председателя, и своевременно исправлять эти ошибки. и суметь доказать - что тут товариществу нанесен ущерб бухгалтером или правлением, и давайте-ка мы этот ущерб с них удержим. а если ревизионная комиссия это дело "проморгала" - то должны сами тогда и отдуваться.
sunny342002-10-22 08:35
Цитата:
2002-10-22 08:10 docha писал(а):
да, sunny34, ревезионная комиссия должна контролировать действия правления, бухгалтера, председателя, и своевременно исправлять эти ошибки. и суметь доказать - что тут товариществу нанесен ущерб бухгалтером или правлением, и давайте-ка мы этот ущерб с них удержим. а если ревизионная комиссия это дело "проморгала" - то должны сами тогда и отдуваться.
Ну тогда контроль должен быть каждый месяц, хотя бы для начала. А как у вас в практике с выдачей документов ревиз. комиссии? Как-то оформляется выдача документов?
docha2002-10-22 08:51
Фактически конкретно у меня - ревизионная комиссия просто мертвая, ничего не делающая. До этого я сама была в ревезионной (точнее не я, а мама), но об оперативном контроле не было и речи - была ревизия по результатам 2001 года после чего в срочном порядке сменился бухгалтер. Работать без ревизионной очень трудно, они же должны подсказывать, помогать и наставлять на путь истинный. По хорошему, наверное, можно договориться о ежемесячном или ежеквартальном составлении баланса... выборочно посмотреть зарплату, участвовать во всех собраниях правления, поговорить с бухгалтером... пусть расскажет, что и как он делает... посмотреть внутренние правила ведения бухучета.
McSim2002-10-22 09:52
Цитата:
2002-10-22 08:51 docha писал(а):
(...)
Напоминаю, ты каешься во всеуслышанье!
Будьте бдительны!
docha2002-10-22 10:07
хм... взвесила все за и против... исправилась...
sunny342002-10-22 10:41
Я понимаю,что передача документов рев.комиссии должна через акт оформляться, тем более,когда напряжёнка в отношениях с председателем.
Как на практике это оформляется?
docha2002-10-22 11:29
sunny34, делайте проще - не отдавайте документы ревезионной комиссии. сели дружненько, посмотрели, поставили отметки, какие бумаги просмотрены (штампики, подписи, крестики, крыжики) - разошлись по домам. по-моему, по акту передаются документы только при передаче дел другому бухгалтеру, затем, вы собираетесь каждый месяц такие акты писать? они же должны тогда быть двухсторонние - бухгалтер отдал документы, бухгалтер принял документы. а если напряженные отношения с председателем - то у него и бумаг не очень много - в основном договора, проверка которых обычно не требует занесения чего-то в компьютер или чего-либо еще такого же трудоемкого
sunny342002-10-22 12:04
Цитата:
2002-10-22 11:29 docha писал(а):
sunny34, делайте проще - не отдавайте документы ревезионной комиссии. сели дружненько, посмотрели, поставили отметки, какие бумаги просмотрены (штампики, подписи, крестики, крыжики) - разошлись по домам. по-моему, по акту передаются документы только при передаче дел другому бухгалтеру, затем, вы собираетесь каждый месяц такие акты писать? они же должны тогда быть двухсторонние - бухгалтер отдал документы, бухгалтер принял документы. а если напряженные отношения с председателем - то у него и бумаг не очень много - в основном договора, проверка которых обычно не требует занесения чего-то в компьютер или чего-либо еще такого же трудоемкого
docha, тут ситуация наоборот : я как рев. комиссия хочу проверить документы,то по закону председатель отвечает за хранение документов,т.е. я у неё должна взять их,а не у бухгалтера(если нет особого условия в договоре). Удобнее мне дома проверять,чем у неё. так спокойнее.
Короче я поняла : прийдётся у неё дома сидеть. Только ещё надо,чтобы она была дома
docha2002-10-22 13:33
у той же Сухневой сказано:
"члены ревизионной комиссии имеют право требовать к у правления немедленного устранения препятствий в проведении ревизии"...
будет ваш председатель дома, куда денется...
а если писать акт передачи... не знаю, ставить на каждом листе подписи, нумеровать листы... наверное это так должно выглядеть...
sunny342002-10-22 14:06
Цитата:
2002-10-22 13:33 docha писал(а):
у той же Сухневой сказано:
"члены ревизионной комиссии имеют право требовать к у правления немедленного устранения препятствий в проведении ревизии"...
будет ваш председатель дома, куда денется...
а если писать акт передачи... не знаю, ставить на каждом листе подписи, нумеровать листы... наверное это так должно выглядеть...
Спасибо тебе.
sveta2002-10-22 15:45
Лучше на месте проверять.Больше времени уйдетна передачу документов чем на проверку и спросить можно сразу.
Проверку я думаю надо начинать с банка и кассы ,поставщики,подотчетники,договора ну и начисление кварт.платы что все в одинаковых условиях и всем одинаково начисленно
sunny342002-10-23 06:31
А если 2/3 рев.комиссии в августе подали заявления об отзыве и до сих пор председатель не нашёл им замены, хотя было решение собрания? Эти 2/3 всё равно должны быть в рев.комиссии пока не найдут им замену или как?
sunny342002-10-23 08:40
Цитата:
2002-10-22 13:33 docha писал(а):
у той же Сухневой сказано:
"члены ревизионной комиссии имеют право требовать к у правления немедленного устранения препятствий в проведении ревизии"...
будет ваш председатель дома, куда денется...
а если писать акт передачи... не знаю, ставить на каждом листе подписи, нумеровать листы... наверное это так должно выглядеть...
Это уже другой вопрос к тебе : ты как-то говорила о договоре с председателем,если я не ошибаюсь. К чему вы пришли и как составили. Поделись опытом
sunny342002-10-23 08:42
Цитата:
2002-10-22 15:45 sveta писал(а):
Лучше на месте проверять.Больше времени уйдетна передачу документов чем на проверку и спросить можно сразу.
Проверку я думаю надо начинать с банка и кассы ,поставщики,подотчетники,договора ну и начисление кварт.платы что все в одинаковых условиях и всем одинаково начисленно
Спасибо за совет : с нашим председателем так действительно будет лучше и надёжнее.
docha2002-10-23 08:48
Цитата:
2002-10-23 06:31 sunny34 писал(а):
А если 2/3 рев.комиссии в августе подали заявления об отзыве и до сих пор председатель не нашёл им замены, хотя было решение собрания? Эти 2/3 всё равно должны быть в рев.комиссии пока не найдут им замену или как?
Ревизионную комиссию назначает и отзывает общее собрание. Как могла получиться ситуация, когда собрание одних "отпустило", а других не назначило? и что написано по поводу ревизионной комиссии в уставе? Я так понимаю, что находить замену должно общее собрание, а не председатель, и эти 2/3 все еще члены ревизионной комиссии... такое ощущение, что где-то произошла ошибка в процедуре отзыва и назначения...
sunny342002-10-23 09:03
Цитата:
2002-10-23 08:48 docha писал(а):
Ревизионную комиссию назначает и отзывает общее собрание. Как могла получиться ситуация, когда собрание одних "отпустило", а других не назначило? и что написано по поводу ревизионной комиссии в уставе? Я так понимаю, что находить замену должно общее собрание, а не председатель, и эти 2/3 все еще члены ревизионной комиссии... такое ощущение, что где-то произошла ошибка в процедуре отзыва и назначения...
docha, да, полный дурдом. Поэтому и взялась за это и спрашиваю уже у тех,кто занимается КТ.
docha2002-10-23 10:14
значит, пока не будет замены, они не могут взять самоотвод. должны работать
sveta2002-10-23 10:18
Цитата:
2002-10-23 06:31 sunny34 писал(а):
А если 2/3 рев.комиссии в августе подали заявления об отзыве и до сих пор председатель не нашёл им замены, хотя было решение собрания? Эти 2/3 всё равно должны быть в рев.комиссии пока не найдут им замену или как?
Замену должен искать не председатель а общее собрание и на собрании утвердить новый состав рев.комиссии.
sunny342002-10-24 19:53
Цитата:
2002-10-23 10:18 sveta писал(а):
Замену должен искать не председатель а общее собрание и на собрании утвердить новый состав рев.комиссии.
А как лучше рев.комиссии проверять документы : сразу на собрании утвердить время,когда председатель предоставит возможность?
У нас проблема с ней: общается только в определённые дни,когда бухгалтер приходит. А это один раз в две недели ,т.е. проверка будет долго проходить.
Света, и ещё одна проблема: выяснилось,что бухгалтер оформлен один,а работает другой. Так вот : председатель это знает и с её согласия произошло, но без ведома членов товарищества. Вопрос: каковы последствия для председателя?
Может кто и другой знает ответы на мои вопросы?
docha2002-10-25 08:21
А деньги на чей счет уходят? бумаги у кого? чьи подписи стоят? если не того, кто оформлен, можно поинтересоваться, а на каком основании посторонний человек имеет доступ к финансовым документам...
sunny342002-10-25 08:56
Цитата:
2002-10-25 08:21 docha писал(а):
А деньги на чей счет уходят? бумаги у кого? чьи подписи стоят? если не того, кто оформлен, можно поинтересоваться, а на каком основании посторонний человек имеет доступ к финансовым документам...
А этот бухг. получает деньги по кассе
docha2002-10-25 09:13
sunny34, получает другой бухгалтер? и его подпись стоит? а на каком основании он получает деньги??? если не устроен??? основания нет, это
мне кажется, ревизионная комиссия вправе требовать объяснений по финансовым вопросам от того бухгалтера, который оформлен, и если тот вразумительных ответов дать не может - уволить (эээ... прекратить трудовой договор) за некомпетентность.
sveta2002-10-25 09:26
У Вас бухгалтер работает по трудовому договору или как FIE ?.Если какFIE ,то FIE может принимать на работу других людей .
Да на общем собрании можно определить время.место проверки кто должен присутствовать при проверке,может у жильцов будут просьбы обратить внимание при проверке на что то конкрктное.
sunny342002-10-25 13:41
Цитата:
2002-10-25 09:26 sveta писал(а):
У Вас бухгалтер работает по трудовому договору или как FIE ?.Если какFIE ,то FIE может принимать на работу других людей .
Да на общем собрании можно определить время.место проверки кто должен присутствовать при проверке,может у жильцов будут просьбы обратить внимание при проверке на что то конкрктное.
Как председатель объяснила, то бухг. устроена ещё в другом месте и чтобы ей не терять из-за налога(1000 уже не минусуется с з/п),то устроена её мать.
А расписывается кто я не знаю. Будет собрание и потом тогда проверка. Просто хочу подготовиться к собранию и спрашиваю вас.
sveta2002-10-25 14:05
при принятии бухгалтера на работу, она обязана подтвердить свою квалификацию. Если соответствющих документов нет, то жильцы имеют права требовать увольнения такого бухгалтера. Пусть оформится как FIE. Если её мать тоже бухгалтер, то тогда всё в порядке!
Главное, чтоб вёлся учёт правильно.
mommik2002-10-25 14:08
каким образом и где можно подтвердить свою квалификацию?:o
Natasha2002-10-25 14:13
Цитата:
2002-10-25 14:08 mommik писал(а):
каким образом и где можно подтвердить свою квалификацию?:o
Документик нужен о вашем образовании, который бы давал вам право работать бухгалтером.
docha2002-10-25 14:20
бухгалтер не обязан подтверждать свою квалификацию, если его об этом не спрашивают... он обязан написать... ммм... расписку, что знает правила ведения бухучета и берет на себя полную ответственность по ведению бухучета. Если ревизионная комиссиия или кто другой бумаг не потребуют - пусть себе ведет на свой страх и риск...
sveta2002-10-25 15:39
НО ЕСЛИ РАСПИСКИ НЕТ И ВЕДЕТ ПЛОХО ОТВЕЧАТЬ ПРАВЛЕНИЮ А НЕ ТОЛЬКО ПРЕДСЕДАТЕЛЮ И РЕВ.КОМ.
mommik2002-10-26 11:44
Цитата:
2002-10-25 14:13 Natasha писал(а):
>>2002-10-25 14:08 mommik писал(а):
каким образом и где можно подтвердить свою квалификацию?:o <<
Документик нужен о вашем образовании, который бы давал вам право работать бухгалтером.
значит диплом Tallinna Majanduskool является той заветной бумажкой?
sunny342002-10-26 13:28
Цитата:
2002-10-25 14:20 docha писал(а):
бухгалтер не обязан подтверждать свою квалификацию, если его об этом не спрашивают... он обязан написать... ммм... расписку, что знает правила ведения бухучета и берет на себя полную ответственность по ведению бухучета. Если ревизионная комиссиия или кто другой бумаг не потребуют - пусть себе ведет на свой страх и риск...
Как хорошо,что напомнила про расписку Учту на собрании.
Natasha2002-10-26 18:58
Цитата:
2002-10-26 11:44 mommik писал(а):
значит диплом Tallinna Majanduskool является той заветной бумажкой?
А что в ней написано?
sunny342002-10-27 00:28
Вопрос :
если на собрании избирается новая рев.комиссия. Она имеет право на этом же собрании установить дату след.собрания для отчёта перед членами КТ?
sveta2002-10-27 09:28
Да имеет
sunny342002-10-28 00:22
Или у меня "крыша" от бухгалтерии поехала или у бухгалтера нашего КТ.
У неё в конто-плане стоят следующие счета:
68 ........расчёты с бюджетом
68/1.......по п/налогу
68/2..... по налогу на собак
68/3......по земельному налогу.
Что это за налог на собак,который ещё и относится к расчётам с бюджетом?
Поставьте "крышу" на место
sveta2002-10-28 09:19
Налога на собак нет.Но если общее собрание решило взымать сумму с владельцев то тогда можно взымать,эти средства остаются в товариществе и используются например на содержание территории в порядке.
Может ваш бухгалтер просто неточно назвал этот счет?
sunny342002-10-28 10:15
Цитата:
2002-10-28 09:19 sveta писал(а):
Налога на собак нет.Но если общее собрание решило взымать сумму с владельцев то тогда можно взымать,эти средства остаются в товариществе и используются например на содержание территории в порядке.
Может ваш бухгалтер просто неточно назвал этот счет?
Спасибо за ответ,я думала,что меня ночью клинить стало
Natasha2002-10-28 11:26
Цитата:
2002-10-28 00:22 sunny34 писал(а):
Что это за налог на собак,который ещё и относится к расчётам с бюджетом?
Поставьте "крышу" на место
Дело в том, что органы местного самоуправления могут принимать местные налоги (как например в Таллинне налог на транспортные средства). Вот в Нарве горсобранием был принят этот налог на собак. Только я не интересовалась конкретно что и как, но знаю, что он есть.
mommik2002-10-28 12:11
не знаю как положенно законом или другим правовым актом, но у нас домоуправление уже сколько лет брало отдельную плату за собак!!!!
только выборочно это делала
sveta2002-10-28 12:20
В Таллинне налога на собак нет ,а суммы взымают на основании решения общего собрания или правления есле ему дано такое право
sunny342002-10-28 12:40
Цитата:
2002-10-28 11:26 Natasha писал(а):
Дело в том, что органы местного самоуправления могут принимать местные налоги (как например в Таллинне налог на транспортные средства). Вот в Нарве горсобранием был принят этот налог на собак. Только я не интересовалась конкретно что и как, но знаю, что он есть.
И перечисляют в бюджет местного самоуправления?
Natasha2002-10-28 12:41
Не знаю, не интересовалась этим вопросом. Можете уточнить в Elamuvaldus.
Natasha2002-10-28 12:45
Цитата:
2002-10-28 12:40 sunny34 писал(а):
И перечисляют в бюджет местного самоуправления?
Сейчас посмотрела городской бюджет на 2002 год, там в доходах есть налог на домашних животных. Значит перечисляют именно туда.
irinas2002-10-28 13:15
Здравствуйте! Меня выбрали в ревизионную комиссию. Раньше никогда не проверяла чужие документы.И растерялась, не знаю на что нужно обратить внимание в первую очередь. Ведь каждую проводку не проверишь, сколько на это уйдет времени. Научите меня пожалуйста.
sveta2002-10-28 14:14
Цитата:
2002-10-22 15:45 sveta писал(а):
Лучше на месте проверять.Больше времени уйдетна передачу документов чем на проверку и спросить можно сразу.
Проверку я думаю надо начинать с банка и кассы ,поставщики,подотчетники,договора ну и начисление кварт.платы что все в одинаковых условиях и всем одинаково начисленно
sunny342002-10-28 21:48
Цитата:
2002-10-28 12:45 Natasha писал(а):
>>2002-10-28 12:40 sunny34 писал(а):
И перечисляют в бюджет местного самоуправления?<<
Сейчас посмотрела городской бюджет на 2002 год, там в доходах есть налог на домашних животных. Значит перечисляют именно туда.
Так вот : председатель это знает и с её согласия произошло, но без ведома членов товарищества. Вопрос: каковы последствия для председателя? 
