оборот или экспорт услуг

top2002-10-18 14:32

Фирма оказывает услуги нерезиденту.
Судно пришло в порт, кто-то там , например, заболел. Агент звонит нам , и мы этого больного возим по врачам, процедурам, аптекам и т.д. , оплачиваем визиты, лекарства и т.д.. Причем выписаны счета на конкр.больного. Если надо (судно ушло ) , заказываем ему билеты.
1.Что это, оборот в Эстонии или экспорт услуг. Если экспорт, то конкретно на осн. какого пункта.
2. Как быть со счетами, выписанным на физ.лицо-нерезидента и оплаченными нами.
Очень интересно мнение бух., работающих в агенских фирмах.

Счет выставляем судовладельцу. Оплата чаще всего через агента.

kir2002-10-18 16:19

Пункт 1 одназначно это экспорт услуги, т.к. она оказана судну совершающее загран. рейсы , независимо от того какой у него флаг. Статья 5 параграф 2 пункт 4. Я бы посоветовал счет выписать примерно по такой
схеме

1. Agency fee - 150.00 EUR
2. Mr. Ivanov medical expenses -250.00 EUR

отдельно пишешь агентские это и есть экспорт услуги, все остальное это возмещение твоих расходов.
если есть вопросы D8@esman.ee

top2003-04-24 19:57

Вынуждена снова вернуться к старому вопросу.
После двух запросов ( в минфин и в налоговый) собственники смирились, что эта услуга - оборот по Эстонии с 18 %.

(это для инфо, может кому пригодится).
Возник другой вопрос. Очень интересно ваше (всех

)мнение.
Если мы выписываем счет так.
Услуга 1000,-
НДС 180,-
Всего 1180.-
Компенсация расходов 2000.-
Всего к оплате 3180.-

Как думаете, не возникнет у налогового желания ( и есть ли для этого основания) обложить НДС все полностью (услугу+компенс)

( по некоторым причинам весьма желательно , чтобы все требование - услуга и комп.- были в одном счете )

Marina12003-04-24 20:58

Цитата:

2002-10-18 14:32 top писал(а):
Причем выписаны счета на конкр.больного.

на интерактивном семинаре в Кардис (не помню кто отвечал), было отмечено, если счета выставлены не на вашу фирму, а на физ.лицо(тем более, совершенно посторонее), то учитывать их суммы как расход нельзя...

Oleg2003-04-24 23:10

Так как эта услуга описана - это внутренний оборот. Кроме того счета за лечение должны быть выписаны на Вашу фирму с указанием имени больного и наименования парохода.
Кстати, а агент то где?

kir2003-04-25 09:41

Цитата:

2003-04-24 19:57 top писал(а):
Вынуждена снова вернуться к старому вопросу.
После двух запросов ( в минфин и в налоговый) собственники смирились, что эта услуга - оборот по Эстонии с 18 %. (это для инфо, может кому пригодится).

А что ответил минфин и налоговый, можно конкретно.

top2003-04-25 10:45

Цитата:

если счета выставлены не на вашу фирму, а на физ.лицо(тем более, совершенно посторонее), то учитывать их суммы как расход нельзя...

Выписывать счета за мед.обсл. на нас не хотят, они обсл.конкр.больного, на него выписывают счет (аналогичный тому, который выписывается нам, когда мы посещаем поликл.)
Т.к.счета не на нас, я их и не беру в расходы. Но оплачиваем их мы ( по договоренности с агентом). А затем эту сумму я выставляю к оплате, но не как наш оборот, а как требование по комп.затрат. Налоговый вроде согласился,что это не оборот. Написал так. Ulejaanud kulude kompenseerimine agendilepingu jargi teie poolt esitatud arvele alusel on kulude edasimuuk ja teie kaive ei ole.
Но на прошлом интеракт.семинаре в Кардисе я услышала, что если фирма выставляет счет, в котором написано так /визовый сбор -500.- услуга 200.- , то НСО д.б. на всю сумму

Я тут же им свою ситуацию написала, и поняла(если правильно поняла), что у нас аналогично.В общем , уж не знаю ,что и делать

top2003-04-25 10:48

Цитата:

А что ответил минфин и налоговый, можно конкретно.

Кир, я вышлю ответ Минфина тебе на ел.почту(где-то у меня есть) а ответ налогового, если хочешь, могу прислать только факсом,он на бумаге. Дай факс.

Natasha2003-04-25 12:08

Цитата:

2003-04-25 10:45 top писал(а):
В общем , уж не знаю ,что и делать

В выборе между письменным ответом налогового и устным Кардиса ответ однозначен!

Единственное, что запрос не мешало бы повторить в связи с изменениями закона о НсО с 01.04.03.

NataljaS2003-04-25 13:38

Абсолютно точно!Ань у тебя на руках официальный документ от НД,его к бух.справочке пришпилила и спишь спокойно.Если он действительно не потерял силу в связи с изменениями НсО

Oleg2003-04-25 13:54

Цитата:

2003-04-25 10:45 top писал(а):
Выписывать счета за мед.обсл. на нас не хотят, они обсл.конкр.больного, на него выписывают счет (аналогичный тому, который выписывается нам, когда мы посещаем поликл.)
Т.к.счета не на нас, я их и не беру в расходы. Но оплачиваем их мы ( по договоренности с агентом). А затем эту сумму я выставляю к оплате, но не как наш оборот, а как требование по комп.затрат. Налоговый вроде согласился,что это не оборот. Написал так. Ulejaanud kulude kompenseerimine agendilepingu jargi teie poolt esitatud arvele alusel on kulude edasimuuk ja teie kaive ei ole.
Но на прошлом интеракт.семинаре в Кардисе я услышала, что если фирма выставляет счет, в котором написано так /визовый сбор -500.- услуга 200.- , то НСО д.б. на всю сумму Я тут же им свою ситуацию написала, и поняла(если правильно поняла), что у нас аналогично.В общем , уж не знаю ,что и делать

А если Вы выдаете деньги человеку (в т.ч. платите за него по счетам выписынным на его имя) по поручению агента (факс у вас уже есть) - это оборот или как.

top2003-04-25 14:20

Цитата:

А если Вы выдаете деньги человеку (в т.ч. платите за него по счетам выписынным на его имя) по поручению агента (факс у вас уже есть) - это оборот или как.

Олег, не поняла

Oleg2003-04-25 15:10

Ваш зарубежный партнер поручает Вам выделить деньги его представителю (на лечение члена экипажа (и помочь ему их потратить) и обязуется вернуть вам эти деньги и компенсировать связанные с этим расходы. Деньги вы выдали и получили документ. Далее помогли потратить и составить отчет о расходах.
Где тут оборот? Только в розмере компенсации. Но это уже похоже на экспорт. Или я не прав?

Marina12003-04-25 15:32

Олег! следуя логике твоих заключений это вообще более похоже на кредит.. (вам же не выделяются деньги на олечение, а обещают вернуть истраченное(читай-выданное) вами ранее... :nuu:

Oleg2003-04-25 20:14

Ну, это не совсем кредит, скорее своего рода факторинг, но при этой схеме действительно не возникает оборота на основную сумму. При этом нет необходимости принимать на себя расходы третьей стороны.

top2003-04-26 17:23

Ну, ребята, так я утеряю последние ориентиры...

Оборот-наша услуга.При том со ставкой 18% ( пусть едят- МА).
Деньги, которые ма заплатили за клиента- можно воспринимить и как кредит, но партнеру по бизнесу. И,думаю,если бы мы востребовали этот"кредит-компенсацию" отдельным письмом, было бы самым правильным.
Но до меня никак не доходит, почему (на основании чего) если это же указано отдельной строкой в счете, то "оно" становится оборотом

Так же как и не понимаю, почему ,если в счете /стоимость визовой пошлины 200.-
услуга 100.- / оборотом является вся сумма.

Oleg2003-04-26 18:26

Цитата:

2003-04-26 17:23 top писал(а):
Ну, ребята, так я утеряю последние ориентиры...
Оборот-наша услуга.При том со ставкой 18% ( пусть едят- МА).
Деньги, которые ма заплатили за клиента- можно воспринимить и как кредит, но партнеру по бизнесу. И,думаю,если бы мы востребовали этот"кредит-компенсацию" отдельным письмом, было бы самым правильным.
Но до меня никак не доходит, почему (на основании чего) если это же указано отдельной строкой в счете, то "оно" становится оборотом Так же как и не понимаю, почему ,если в счете /стоимость визовой пошлины 200.-
услуга 100.- / оборотом является вся сумма.

Потому что, выставляя суммы за визы, вы выстуаете в виде посредника и для вашего покупателя это уже товар, а не госпошлина.
ЗЫ. Я кажется спрашивал, где находится ваш клиент (агент)?

top2003-04-26 18:57

Агенты - В Таллине. Это агенты судовладельцев.
Я упустила какой-то кусок бухучета

То есть ВСЕ , что в счете ВСЕГДА оборот

Oleg2003-04-26 20:26

Цитата:

2003-04-26 18:57 top писал(а):
Агенты - В Таллине. Это агенты судовладельцев.
Я упустила какой-то кусок бухучета
То есть ВСЕ , что в счете ВСЕГДА оборот

В Вашем конкретном случае, я думаю, оборотом будет все.
1) выставляя, счет за лечение, визы и билеты, вы принимете все расходы на себя (совершенно необосновано).
2) чтобы, услуги, визы и билеты, приобретаемые для агента, продавать без налога надо доказать, что вы имеете на это право и вводить пропорцию.

Кстати, та же проблема лежит в основе спора Arve или Makseteatis, прошедшего недавно в разделе КТ.
Аналогичную проблему мы решали лет 5-6 тому, когда не налогообзанная фирма сдавала в аренду помещения и, соответственно, перепродавала тепло- и электроэнергию, телефонные и охраные услуги. Тогда мы боролись за не превышение суммы 250000

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу