Архив форума buh-info.ee

2002-10-18 12:00

Ситуация следующая.
фирма купила грузовой микроавтобус у частного лица пол года назад.
Налога с оборота по сделке не возникало, т.к. частное лицо не налогообязанное.
Теперь фирма собралась продать этот микроавтобус.
Вопрос: надо ли начислять НСО по сделке продажи?

2002-10-18 12:34

Мое мнение ,да.Это оборот

2002-10-18 13:01

конечно это однозначно оборот, нет сомнений, но попадает ли он под положение если при покупке не было уплаченного нсо, то при продаже нсо не начисляется. Вот в чем вопрос.

2002-10-18 13:01

Согласна со Светой.

2002-10-18 13:10

По этому поводу читала комментарии аудиторов. Они отвечают, что это однозначно оборот и он облагается НСО.

2002-10-21 23:54

Начисляется.

2002-10-22 00:46

Цитата:

2002-10-18 12:00 edita писал(а):
Ситуация следующая.
фирма купила грузовой микроавтобус у частного лица пол года назад.
Налога с оборота по сделке не возникало, т.к. частное лицо не налогообязанное.
Теперь фирма собралась продать этот микроавтобус.
Вопрос: надо ли начислять НСО по сделке продажи?

Этот вопрос очень хорошо расписан в журнале бухг.новости нр. 1 за 2002 год. Там описан такой пример:

В 1999 г.фирма купила легк.автомобиль у частн. лица за 90 000 крон.
В феврале 2002 года машина продается за 50 000 крон.

Ст. 34 , часть 2 нового закона о НсО говорит, что в случае перепродажи бывшего в использовании товара, купленного у лица, не явл. обяз. по НсО субъектом, или у незарегистрированного в Налоговом департаменте плательщика НсО, облагаемой стоимостью оборота является разница между продажной и закупочной ценой этого товара.

Высчитываем : из продажной цены ( 50 000 ) отнимаем цену закупки ( 90 000 ) и обнаруживаем, что облагаемой стоимости оборота в данном случае нет, поэтому налога с оборота платить не надо.

Если бы удалось продать автомобиль дороже, то разница и была бы оборотом.

2002-10-22 00:49

Еще в этой статье описано несколько интересных примеров со ссылками на закон по поводу автомобиля - если кому-нибудь интересно - можно попробовать выслать.

2002-10-22 01:12

Еще один важный момент !!!

Источник : журнал Бухгалтерские новости номер 1 2002 год.

Закон о НсО оставляет нам право при желании исчислять при перепродаже бывшего в употреблении товара облагаемую стоимость оборота на основании не 34 статьи , а 14 статьи закона о НсО.
Но для этого необходимо известить Maksuamet ( ст. 34, ч.7 ).
Если мы не сообщили в Maksuamet о желании применить ст. 14 при исчислении облагаемой стоимости оборота, возникшего от перепродажи бывшего в исп. товара,
то мы обязаны применить ст. 34.
Следует иметь ввиду, что в течение календарного года мы имеем право исп. или только общий порядок исчисления обл. ст-ти на основании ст. 14, или только порядок исчисления облагаемой стоимости, изложенной в ст. 34 закона о НсО.
В случае применения ст.34 обл. ст-сть оборота рассчитывается как разница между продажной и закупочной ценой.

2002-10-22 09:56

Спасибо, сейчас подниму новости.
Но в законе еще есть статья 18 часть 2 пункт 4, которая как мне кажется тоже подходит.

2002-10-22 11:23

звонила в максуамет, там мне ответили, что статья 34 для комиссионной продажи. Но в самой статье по моему нет ни слова об этом.

2002-10-22 11:25

Почитай бухгалтерские новости - там очень хорошо все описано.

2002-10-22 11:37

уже почитала.
но у меня не легковой автомобиль, а грузовой микроавтобус. Что в общем-то сути не меняет. Но всегда хочется быть уверенным на 100

2002-10-31 18:34

НСО в данном случае платить не нужно. Но если хотите перестраховаться-сделайте письменный запрос в Maksuamet. Любые консультации по налогам с департаментом лучше делать письменно. Это можно к делу приложить.

2002-10-31 18:37

Цитата:

2002-10-31 18:34 pavelshe писал(а):
НСО в данном случае платить не нужно. Но если хотите перестраховаться-сделайте письменный запрос в Maksuamet. Любые консультации по налогам с департаментом лучше делать письменно. Это можно к делу приложить.

Обоснуйте своё мнение.

2002-11-01 10:19

Не знаю как у вас, но я ни разу не встречала человека, который получил бы письменный ответ из максуамета. В нашем регионе это кажется не практикуется.
Единственное, что я сама вынесла из ст 34, которая подходит под мой случай, что там ни слова не написано про конкретно комиссионную продажу. (хотя по смыслу подходит) и ни слова не написано что этот вид деятельности должен быт в уставе фирмы.
Кроме того, рассуждая логично, можно так же сделать вывод о неначислении нсо по данному случаю. Т.к. это ставит в черезвычайно невыгодные условия предпринимателя, по сравнению с другими участниками аналогичных сделок.
А выводы пусть делает каждый сам.

2002-11-17 15:45

Теперь и у меня похожая ситуация : продаём груз.автомобиль,купленный ранее у частного лица. Продаём за 10 000,а купили за 30000.
Что-то я в растерянности : ранее я считала,что НСО с суммы продажи я должна заплатить, т.е. 15000*18%=2700. Теперь что-то меня запутали

2002-11-17 17:00

Цитата:

2002-11-17 15:45 sunny34 писал(а):
Что-то я в растерянности : ранее я считала,что НСО с суммы продажи я должна заплатить, т.е. 15000*18%=2700. Теперь что-то меня запутали

Не совсем поняла - откуда взялось 15 000 крон. Наверно имелось ввиду 10 000,- ?

Мое мнение - НсО начислять не надо.

2002-11-17 18:26

Цитата:

2002-11-17 17:00 barra писал(а):
Не совсем поняла - откуда взялось 15 000 крон. Наверно имелось ввиду 10 000,- ?

Мое мнение - НсО начислять не надо.

Караул

Конечно же, 15000,а не десять.

2002-11-17 18:55

Цитата:

2002-11-17 18:26 sunny34 писал(а):

Караул Конечно же, 15000,а не десять.

15000 ? а за сколько продаете ? за 10000 ? что-то я не могу сообразить

2002-11-17 21:26

Цитата:

2002-11-17 18:55 barra писал(а):
>>2002-11-17 18:26 sunny34 писал(а):

Караул Конечно же, 15000,а не десять. <<

15000 ? а за сколько продаете ? за 10000 ? что-то я не могу сообразить

Да ошиблась я

За 30 000 купили и за 15 000 продаём.

2002-11-17 21:36

Аааа, теперь понятно, все встало на свои места.

Но от этого вообщем-то суть не меняется - я б не стала начислять НсО.

2002-11-18 00:22

Цитата:

2002-10-22 00:46 barra писал(а):
Ст. 34 , часть 2 нового закона о НсО говорит, что в случае перепродажи бывшего в использовании товара, купленного у лица, не явл. обяз. по НсО субъектом, или у незарегистрированного в Налоговом департаменте плательщика НсО, облагаемой стоимостью оборота является разница между продажной и закупочной ценой этого товара. [/b]

Вот именно : для перепродажи. В данном случае,основное имущество просто продаётся. Насколько я поняла и в моей ситуации идёт продажа основ.имущества.
Вот эстонский вариант этой статьи №34 часть 2 :

§ 34. Kasutatud kauba, originaalkunstiteose ning kollektsiooni- ja antiikeseme edasimüügilt tasutav käibemaks:

(2) Kasutatud kauba, originaalkunstiteose, kollektsiooni- või antiikeseme edasimüügi korral on registreeritud maksukohustuslasel õigus arvata oma käibe maksustatavaks väärtuseks kauba müügi- ja ostuhinna vahe, kui talle on kauba müünud üks allpool nimetatud isikutest:
1) isik, kes ei ole maksukohustuslane;
2) registreerimata maksukohustuslane;
3) registreeritud maksukohustuslane, kes järgib kasutatud kaupa, originaalkunstiteost, kollektsiooni- või antiikeset edasi müües samasugust maksustatava väärtuse arvestamise korda

А статья № 18 не подходит тоже.
Эти обе статьи для перепродажи .

2002-11-18 00:24

Мы знаем,что иногда термины перевода с эстонского на русский немного страдают

Вот ссылка откуда я взяла http://raamatupidaja.ee/index.php/233

2002-11-18 22:03

Цитата:

2002-11-18 00:22 sunny34 писал(а):
Вот именно : для перепродажи. В данном случае,основное имущество просто продаётся. Насколько я поняла и в моей ситуации идёт продажа основ.имущества.

Мне кажется, что у тебя именно перепродажа.
Т.е. вы купили когда-то машину, а теперь ее перепродаете за более низкую цену.
Я и по-эстонски именно так поняла.

2002-11-18 23:56

Цитата:

2002-11-18 22:03 barra писал(а):
Мне кажется, что у тебя именно перепродажа.
Т.е. вы купили когда-то машину, а теперь ее перепродаете за более низкую цену.
Я и по-эстонски именно так поняла.

Нет, было приобретено основное имущество,которое теперь решили продать.

2002-11-19 00:06

Цитата:

2002-11-18 23:56 sunny34 писал(а):
Нет, было приобретено основное имущество,которое теперь решили продать.

Мне все-таки кажется, что это и есть перепродажа бывшего в использовании товара.
Почитай внимательно бухгалтерские новости нр. 1 за 2002 год, там Стелла Здобных очень хорошо эту ситуацию объясняет.

2002-11-19 00:30

Цитата:

2002-11-19 00:06 barra писал(а):
Мне все-таки кажется, что это и есть перепродажа бывшего в использовании товара.
Почитай внимательно бухгалтерские новости нр. 1 за 2002 год, там Стелла Здобных очень хорошо эту ситуацию объясняет.

Тогда такой вопрос :
в 2000-ом году продавалось здание, экспертная оценка которого была больше чем в 5 раз той цены, за которую продали. Разница будет ли спецльготой? Ведь среднерыночная продажная стоимость намного выше (плюс эксперт.оценка подтверждает) той цены, по которой продали.

2002-11-19 00:35

Цитата:

2002-11-19 00:06 barra писал(а):
>>2002-11-18 23:56 sunny34 писал(а):
Нет, было приобретено основное имущество,которое теперь решили продать.<<

Мне все-таки кажется, что это и есть перепродажа бывшего в использовании товара.
Почитай внимательно бухгалтерские новости нр. 1 за 2002 год, там Стелла Здобных очень хорошо эту ситуацию объясняет.

Груз.автомобиль у нас был приобретён как основное имущество,а не как оборотное! Здесь не может быть речи о перепродаже.
Я согласна с Наташей и другими,кто сказал,что НСО надо начислять при продаже.

2002-11-19 00:38

Цитата:

2002-11-19 00:06 barra писал(а):
Мне все-таки кажется, что это и есть перепродажа бывшего в использовании товара.

У меня не товар,а основное имущество .

2002-11-19 00:51

Цитата:

2002-11-19 00:38 sunny34 писал(а):
У меня не товар,а основное имущество .

Да, я помню, но мне кажется, суть не меняется.

Вот что пишет Стелла Сдобных:

1. Речь идет о продаже товара.
Легковой автомобиль является товаром в понимании закона о НсО - в этом не возможно усомниться ( см. ч.3 ст.3 : " Товар в значении настоящего закона - это вещь, животное, а также тепловая и эл. энергия )

2. Речь идет о продаже бывшего в исп. товара.
Этот факт тоже не сложно проверить.
К примеру, можно обратиться к данным Гос.авторегистра. Полученная оттуда информация свидетельствует, что человек, у которого мы купили автомобиль, использовал его, к примеру в течение года, значит, мы купили бывший в использовании товар.

3. Продавец товара не зарегистрирован в налоговом департаменте в качестве налогоплательщика НсО.

2002-11-19 01:05

Цитата:

2002-11-19 00:30 sunny34 писал(а):
Тогда такой вопрос :
в 2000-ом году продавалось здание, экспертная оценка которого была больше чем в 5 раз той цены, за которую продали. Разница будет ли спецльготой? Ведь среднерыночная продажная стоимость намного выше (плюс эксперт.оценка подтверждает) той цены, по которой продали.

Вот это сложно - может вынесешь на новый форум ?

2002-11-19 19:01

Цитата:

2002-11-19 00:51 barra писал(а):
>>2002-11-19 00:38 sunny34 писал(а):
У меня не товар,а основное имущество . <<

Да, я помню, но мне кажется, суть не меняется.

Ты немного путаешь: основное и оборотное имущество отличаются по целям приобретения (основное для использования в своей деятельности,а оборотное как раз для перепродажи) и по срокам.
Вспомни

2002-11-19 19:15

Может быть, немножко поможет...
Форум "Основные средства"

2002-11-20 01:50

Цитата:

2002-11-19 19:01 sunny34 писал(а):
Ты немного путаешь: основное и оборотное имущество отличаются по целям приобретения (основное для использования в своей деятельности,а оборотное как раз для перепродажи) и по срокам.
Вспомни

Это я помню.
Но почему ж мы не можем купить основное имущество попользоваться им и продать ? Мне кажется здесь и возникает перепродажа, т.е. когда-то купили, а теперь продаем.

А вообще - я описывала в своих рассуждениях мнение Стеллы Здобных, это она так считает и очень хорошо свою позицию объясняет.

Начислять ли налог с оборота?