Ответственность работника за порчу имущества

Tolstik2003-10-09 14:02

В автотранспортной фирме водитель совершил аварию - въехал в стенку гаража, пытаясь не въехать во впереди идущий автомобиль. Заключение полиции: дистанцию не держал, что привело к резкому торможению и выезду с проезжей части. То бишь, сам виноват. Каким образом и можно ли наказать водителя за причиненный имуществу фирмы ущерб? Договора о мат.ответственности нет.

Leo2003-10-09 14:12

Выговор ему. Вот. А вообще зачем наказывать, пусть полиция и наказывает за нарушение правил дорожного движения.

Tolstik2003-10-09 14:17

Выговор-выговором, да только вот ремонт машины обойдется в 10 000 крон

А гараж за счет страховки дорожной вроде отремонтируют.

LenaL2003-10-09 14:17

По моему только при письменном согласии работника возможно его наказать материально,если нет договора о материальной ответственности.

Natasha2003-10-09 14:20

Или через решение суда.

Tolstik2003-10-09 14:26

Цитата:

2003-10-09 14:17 LenaL писал(а):
По моему только при письменном согласии работника возможно его наказать материально,если нет договора о материальной ответственности.

Я просто рыдаю! Значит, ничего не сделать, придется оплачивать ремонт из кармана фирмы

Интересно, были ли прецеденты, когда работник письменно соглашался, чтобы ему вкатили мат.взыскание?

Leo2003-10-09 14:32

Вообще-то у нас были.
Если человек действительно понимает, что вина только его и требования возмещения ущерба разумные, то он согласится.
Он наверняка написал объяснительную о случившемся.
Если он не считает себя полностью виноватым, попробуйте договориться о
частичном возмещении ущерба.
В любом случае работнику это не в интересах работника иметь плохие отношения с работодателем.

SvetS2003-10-09 14:35

Цитата:

2003-10-09 14:17 Tolstik писал(а):
Выговор-выговором, да только вот ремонт машины обойдется в 10 000 крон

Закон о дисциплинарной ответственности.
часть1 ст.2 - дисциплинарный проступок.
Потом выбираете дисциплинарное наказание в статье 3:
1.выговор
2.штраф (не более 10-крат.дневного зароботка)
3. отстранение от работы на срок не более 10 раб.дней подряд по графику с приостановлением выплаты ЗП
4. расторжение труд.договора

Далее оформляете все в соответствии с этим законом (обратите внимание на все нюансы, закон небольшой).

Если выберете штраф, то этот штраф вы удерживаете с работника после всех налогов и не оставляете себе, а перечисляете его в Sotsiaalkindlustus Amet.

SvetS2003-10-09 14:43

Цитата:

2003-10-09 14:26 Tolstik писал(а):
>>2003-10-09 14:17 LenaL писал(а):
По моему только при письменном согласии работника возможно его наказать материально,если нет договора о материальной ответственности. <<

Я просто рыдаю! Значит, ничего не сделать, придется оплачивать ремонт из кармана фирмы Интересно, были ли прецеденты, когда работник письменно соглашался, чтобы ему вкатили мат.взыскание?

Закон о дисц.ответственности
часть 3 ст.7 "Дисциплинарное взыскание может быть наложено без требования дачи объяснения, если совершение проступка подтверждено иными доказательствами"
В Вашем случае - есть какое-то документальное решение от Полиции, что он виновен. Но объяснительную все же потребуйте (ст. 7)

В Законе согласия работника не требуется. Только оформите грамотно приказ о наложении дисц.взыскания, чтобы он его не оспорил, а то тогда придется идти в суд.

Но самое главное - наказания строго ограничены, и, возможно, среди них не будет именно того наказания, которое в данном конкретном случае вы бы хотели.

Tolstik2003-10-09 14:55

Раньше, насколько я знаю, действовал порядок, по которому суммы, взысканные в порядке дисциплинарной ответственности, шли не фирме, а социальному по-моему департаменту. Сейчас это положение в силе?

SvetS2003-10-09 14:56

Цитата:

2003-10-09 14:55 Tolstik писал(а):
Раньше, насколько я знаю, действовал порядок, по которому суммы, взысканные в порядке дисциплинарной ответственности, шли не фирме, а социальному по-моему департаменту. Сейчас это положение в силе?

Да, и сейчас также в Sotsiaalkindlustus Amet

Liisa992003-10-09 20:14

А зачем вообще удерживать, если надо перечислять в Sotsiaalkindlustus Amet? Фирма что-то с этого имеет?

SvetS2003-10-09 20:29

Цитата:

2003-10-09 20:14 Liisa99 писал(а):
А зачем вообще удерживать, если надо перечислять в Sotsiaalkindlustus Amet? Фирма что-то с этого имеет?

Фирма имеет фактор воздейсвия и перевоспитания работника.

Фирме ведь в принципе все равно куда платить: полный оклад работнику или часть из его денег в виде штрафа послать в Амет, сумма затрат фирмы от этого не изменится. А для работника будет ощутимо, когда с него удержат, допустим, 500 крон за какой-то его проступок. И в следующий раз он уже не будет нарушать трудовую дисциплину, приносить ущерб, и т.д. Есть на это надежда.

Или же если человека отстранят от работы на 10 раб.дней ... Это же полмесяца. Ощутимая потеря денег для работника. Конечно, если фирма не пострадает от отсутствия этого работника.

Leo2003-10-10 09:31

Цитата:

2003-10-09 20:14 Liisa99 писал(а):
А зачем вообще удерживать, если надо перечислять в Sotsiaalkindlustus Amet? Фирма что-то с этого имеет?

Лиза, вы хотите наказать работника дисцплинарно или потребовать возмещение ущерба?

Если наказать, тогда делайте ему выговор и определяйте штраф, то есть действуйте по закону о дисциплинарной ответсвенности.

Если вы хотите, чтобы он (работник) возместил причиненный фирме ущерб, тогда действуйте по соглашению сторон. Фирма в праве выставить счет за причиненный ущерб, работник в праве отказаться, но если как говорится совесть у человека имеется, то наверняка можно договориться (только не забудьте про käibemaks).

kir2003-10-10 09:44

Цитата:

2003-10-10 09:31 Leo писал(а):
то наверняка можно договориться (только не забудьте про käibemaks).

Kaibemaks тут причем.

Leo2003-10-10 16:05

Цитата:

2003-10-10 09:44 kir писал(а):
>>2003-10-10 09:31 Leo писал(а):
то наверняка можно договориться (только не забудьте про käibemaks). <<

Kaibemaks тут причем.

А при том, что это хозяйственная операция, своего рода отчуждение услуги.
То что kaibemaks в случае востребования причиненного ущерба тут будет я знаю точно, так как имела опыт не начисления НСО, так потом слушала долгую и нудную лекцию аудитора.

kir2003-10-10 16:43

Цитата:

2003-10-10 16:05 Leo писал(а):
>>2003-10-10 09:44 kir писал(а):
>>2003-10-10 09:31 Leo писал(а):
то наверняка можно договориться (только не забудьте про käibemaks). <<

Kaibemaks тут причем. <<

А при том, что это хозяйственная операция, своего рода отчуждение услуги.
То что kaibemaks в случае востребования причиненного ущерба тут будет я знаю точно, так как имела опыт не начисления НСО, так потом слушала долгую и нудную лекцию аудитора.

Если можно коротенько так, часа на три, повторить лекцию.
Я так думал, что по смыслу закона об НСО, я не отчуждаю благо в порядке предпринимательской деятельности, конечно если у вас бизнес такой

, тогда да, с НСО.

LenaL2003-10-10 17:05

Цитата:

2003-10-10 16:05 Leo писал(а):

А при том, что это хозяйственная операция, своего рода отчуждение услуги.
То что kaibemaks в случае востребования причиненного ущерба тут будет я знаю точно, так как имела опыт не начисления НСО, так потом слушала долгую и нудную лекцию аудитора.

НСО при востребовании за причиненный ущерб? Вот это да!!!Впервые слышу...

Получается работодатель предоставил услугу-возможность работнику причинить ущерб?Так что ли?

Tolstik2003-10-10 17:43

Цитата:

2003-10-10 16:05 Leo писал(а):
А при том, что это хозяйственная операция, своего рода отчуждение услуги.
То что kaibemaks в случае востребования причиненного ущерба тут будет я знаю точно, так как имела опыт не начисления НСО, так потом слушала долгую и нудную лекцию аудитора.

да, с НСО мне тоже странновато как-то кажется.

Leo2003-10-10 17:56

>>2003-10-10 09:44 kir писал(а):
Если можно коротенько так, часа на три, повторить лекцию.
Я так думал, что по смыслу закона об НСО, я не отчуждаю благо в порядке предпринимательской деятельности, конечно если у вас бизнес такой

, тогда да, с НСО.[/quote]

Странно мне тоже показалось. Но я не буду настаивать. Я посоветовала и только. Может чуть позже я изучу эту тему более подробно. А сейчас разрешите мне остаться при своем мнении

Marina12003-10-10 19:18

на сколько я понимаю, возмещение ущерба не есть оборот.
но есть кое-какие подводные камни.
фирма-автомастерская ремонтирует вам автомобиль, скажем за 10 000+КМ=11 800
по согласаованности сторон 5000 вам возмещает работник. Так вот, в процентном соотношении 5000/11800 НСО от ремонтного счета брать себе в зачет несколько странновато, если уж по закону.
С той части, что является вашими предпринимательскими расходами - можно, а с той что не является вашими расходами - некорректно.

или, если вы поставили в зачет всю сумму, то с суммы компенсации верните в бюджет (что, по результату отдно и то же)

tere2003-10-15 12:09

Закон о дисциплинарной ответственности.
часть1 ст.2 - дисциплинарный проступок.
Потом выбираете дисциплинарное наказание в статье 3:

3. отстранение от работы на срок не более 10 раб.дней подряд по графику с приостановлением выплаты ЗП
[/quote]
Конечно, этот вариант всех расходов по ремонту не покроет, но, с точки зрения всяческих подводных камней налогового моря, он наименее опасный. Тем более, что ездить-то водителю пока не на чем!

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу