Архив форума buh-info.ee

barra:"На основании какого договора или соглашения ?
Судя по-всему ... если он будет выполнять работу, нужен тр.
договор ... а значит, нужна и з. плата "
________________________
SvetS
Нет же обязательства платить за каждое поручение. Тогда же можно повернуть и так: человеку, работающему уборщицей, поручили купить дрель в магазине инструментов. В ее обязанности по трудовому договору это не входит, просто магазин инструментов находится около ее дома, и ей доверяют, и она согласна. Дают аванс, она возвращает авансовый отчет (и дрель, конечно ). Так что оплачивать ей эту работу, да еще доплату за вечернее время (дело было после 6 вечера), составлять договор?
Размышляя на эту тему, я пока не вижу ничего страшного в выполнении поручения любым доверенным лицом. Командировки - вот там все ограничения ясно расписаны законами....


Natasha - перенесла эту тему в другой топик, хочется её закончить. Отвечу вечером, сейчас совсем некогда.
Желающие - высказывайтесь!

Начнём с того, что доверить чужие деньги нельзя просто так. Для этого нужен документ, регулирующий данные отношения. Это раз.
Два - подотчётная сумма выдаётся на конкретные цели и для этого нужно распоряжение (подтверждение) руководителя. Правила выдачи оговариваются во внутренних предписаниях. Вы не имеете права дать поручение человеку с улицы, у вас с ним не может быть общих нужд.
Три - описанная тобою, Света, ситуация связана с налоговыми рисками. В любом случае нужно составлять какой то договор (типа договора поручения) и всё равно, это уже будет не подотчётная сумма, а плата по договору.

Увлекли размышления на тему: может ли быть подотчетным лицом человек, не работающий на предприятии, и могут ли возникнуть в этой ситуации налоговые риски, особенно после того, как Максим подкинул ссылки на русский и украинский сайты про подотчетных лиц.
Взяла только определение подотчетного лица от хохлов:
“Подотчетное лицо - доверенное лицо предприятия, которому предприятие предоставило такой статус (статус - (лат. status) правовое положение, состояние). “

А дальше только по эстонским законам.
Ближе всего взаимоотношения с подотчетным лицом к договору поручения, а не к кредитному договору.
Из обязательно-правового закона:
“Статья 11. Форма договора
(1) Договоры могут заключаться в устной, письменной или любой иной форме, если законом не предусмотрена обязательная форма договора.”
Обязательная письменная форма договора требуется для ограниченного круга договоров. Договор поручения может быть заключен в устной форме.

Нигде в эстонских законах так никто и не нашел ограничений к подотчетным лицам, влекущих за собой налоговые риски. (Рассматриваем ситуацию – сегодня дали деньги, и сегодня же или на след.день лицо отчиталось за них, никаких переходов на след.месяц и сумм больше 50% фонда зарплаты).
Можно во Внутренних правилах, которые утверждает правление, описать какие-то ограничения по подотчетным лицам. А можно и не описывать, так как Правление отвечает за деятельность предприятия, и в повседневной жизни член правления решает, кому и что поручать, конечно же с указанием конкретной цели. А если даже перечислить фамилии лиц во Внутренних правилах, нарушение этого списка не несет налогового риска, возникнет только ответственность перед работодателем.

Между делом удалось спросить мнение по этому вопросу в двух аудиторских фирмах (таллиннских). Ответ такой же: подотчетным лицом может быть любое лицо, которому это доверяет правление, и нет налоговых рисков при вышеописанных условиях, т.е. когда речь идет об 1-2 днях без переходов на след.месяц с суммой, превышающей 50% зарплаты этого месяца. На вопрос: “Может, нужно в этой ситуации кредитный договор написать?”, ответы были одинаковые: “Зачем??? Не надо”.

При попытке взглянуть на эту тему в таком ракурсе: подотчетное лицо выполнило услугу и эту услугу надо оплатить, выводы получаются такие: рыночная стоимость 10-минутной услуги стремиться к нулю. Если, конечно, на вашем предприятии не принято оплачивать каждое 10-минутное поручение, не входящее в обязанности по трудовому договору.
При попытке назвать это кредитными отношениями – тоже вроде ничего страшного: за 1-2 дня процент за пользование деньгами равен 0 крон.

Ситуация с подотчетным лицом – не работником редкая, но возможная. Особенно в маленькой фирме, где член правления взял на работу 1-2 человек, которым не очень-то доверяет, а вот жене/брату/другу доверяет.
Еще может быть такая ситуация: член правления взял деньги в подотчет и в авансовый отчет предоставил платежное поручение о перечислении, сделанном не со своего счета, а со счета третьего лица (не работника фирмы, а жены/брата/друга). В этом случае это называется перепоручением. Возможна устная форма договоренности, и нет налоговых рисков.

А если есть – то какие и на основании какого закона?

Мы живем по эстонским законам, а не по украинским, где:
“Штрафные санкции за нарушение норм регулирования оборота выданных наличных под отчет в соответствии с Указом Президента Украины №436, п.1, абзац 5, применяются за следующие нарушения:
- за превышение установленных сроков использования выданных под отчет наличных денег. Эти сроки, установленные Порядком ведения кассовых операций №21, составляют:
а) по командировкам - 3 рабочих дня после возвращения из командировки;
б) на закупку сельскохозяйственной продукции, заготовку вторичного сырья и металлолома - 10 рабочих дней со дня выдачи наличных под отчет;
в) на все другие производственные (хозяйственные) нужды - следующий рабочий день после выдачи наличных под отчет;
- за выдачу наличных средств под отчет без полного отчета о ранее выданных средствах.
Штрафные санкции предусматривают взимание с предприятий (предпринимателей), допустивших эти два нарушения, штрафа в размере 25% выданных под отчет сумм.» (цитата с укр.сайта)

Ну что могу сказать - хорошо, когда всё хорошо. Но если коснётся не дай бог - плакали ваши денежки и от налогов уже не отвертитесь.