Архив форума buh-info.ee

Почитал тут книжечку Сухнёвой о ревизионной комиссии в квартирном товариществе.
Это ж аудит целый!
Кто-нибудь читал?
Делал?

... книжка прочитана... в квартирном товариществе членом ревизионной комиссии не являюсь, но так как у моей мамы после прочтения книжки и угроз, ссыпавшихся на членов ревизионной комиссии, пропал сон - я из человеколюбия подписалась на это "грязное дело". Ревизию провела, а точнее, действительно аудит, от корки до корки, занося все цифры в базу данных - с 1С не знакома, делала свои формы и таблицы в Accesse. Сказать о каких окончательных результатах пока не могу, так как теперь идет война с бухгалтером. Стоит вопрос о корректности оформления первоначальных документов. Следов хищения обнаружено не было, но халатность по отношению к своим прямым обязанностям - налицо, теперь стоит вопрос, то ли это мои придирки, то ли требования закона...

>>я из человеколюбия подписалась на это "грязное дело".

Да, дело праведное. Правда, личная заинтересованность теперь мешать будет быть не предвзятым.

>>Ревизию провела, а точнее, действительно аудит, от корки до корки, занося все цифры в базу данных - с 1С не знакома, делала свои формы и таблицы в Accesse.

Снимаю шляпу. А с 1С познакомится тоже можно было бы. В форум "Биржа труда", например, не заходили?

>>Следов хищения обнаружено не было, но халатность по отношению к своим прямым обязанностям - налицо, теперь стоит вопрос, то ли это мои придирки, то ли требования закона...

Вечный вопрос. Если бы она готовилась к аудиту, вы бы, наверняка, не нашли и половины этих ошибок. В принципе, они не существенны и такие проблемы решаются с глазу на глаз. А если уж нашла коса на камень, то остаётся, и в самом деле, вынести вопрос на общее собрание. В годовой отчёт такие замечания по своему же товариществу лучше не вставлять - вдруг придётся когда-нибудь кредит брать.

Я читала рекомендации Сухневой для рев.ком. если в доме есть грамотные люди (бухгалтера,экономисты строители с высшим образованием тогда это возможно а если таких нет то приходят послушают что в балансе что сделано и все

Кроме всего прочего, там ещё сказано, что члены ревизионной комиссии не обязательно должны быть членами квартирного товарищества. Аудитора нанимать смысла нет - он не профессионал-строитель. Значит, пора создавать новый бизнес - профессиональная ревизия деятельности квартирных товариществ.

Если исходить из аналогии с внутренним контролем, то всё сходится, но зарплату надо платить. Работа не из лёгких, если подойти со всей ответственностью. Лучше быть наёмным и со стороны, чем бесплатным и встречающим нарушителей каждый день на лестничной площадке.

Кстати, идея неплоха (я о профессиональных ревизорах), но для этого государство должно (IMHO, конечно) создать некий законодательный базис. Это - главное.
А там можно посмотреть: то ли эти услуги станут частью услуг аудиторских фирм, то ли государство своих выделит, то ли оба варианта сразу.

А пассаж о лестнице таки выдает личный опыт.

>>А пассаж о лестнице таки выдает личный опыт.

Ну, есть немного .

В ходе ревизии квартирного товарищества появился еще один вопрос - имеет ли право ревизионная комиссия требовать корректировки баланса? в данном случае - баланса 2001 года, который еще не сдан. в перспективе - боюсь, и 2000 года, который еще и не проверялся. сложилась ситуация, в которой бухгалтер не взяла в баланс 2001 года счета за ком.услуги, выставленные в январе 2002 года, но за период декабря 2001 года. На предложение переделать - объяснила, что такие указания может делать служба бухгалтерского учета, но никак не ревизионная комиссия...

По-моему, это вполне нормально. Бездоходное же предприятие!
Какая разница в каком месяце взять в доход эти суммы? Это допустимо и несущественно, так как в прошлом году в январе было то же самое. Какого числа у вас счета выставляются с ком.платежами за прошлый месяц? Это вопрос, скорее, удобства, чем корректности.

По букве закона, конечно, она не права, но попробуйте-ка на практике поступить иначе. Программу же вы ей не купили бухгалтерскую. Ведь так?

>>По-моему, это вполне нормально. Бездоходное же предприятие!
>>Какая разница в каком месяце взять в доход эти суммы? Это допустимо и несущественно, так как в прошлом году в январе было то же самое. Какого числа у вас счета выставляются с ком.платежами за прошлый месяц? Это вопрос, скорее, удобства, чем корректности.
>>
Вот здесь вы, Максим, не правы. О каком удобстве вообще может идти речь в бухгалтерии? Можно написать программу, которой будет удобно пользоваться, но нельзя вести бухгалтерский учёт так, как удобно бухгалтеру.

А по поводу полномочий ревизионной комиссии могу сказать, что действительно, ревизор лишь излагает в письменном виде свои замечания и рекомендации, но не более того.

О каком удобстве? О низкооплачиваемом ручном исключительно нервном труде на поприще недоходного и необлагаемого налогом с оборота предприятия.

Закон законом, а правило существенности тоже не зря существует.

Это я как квартиросъёмщик говорю. И как член ревизионной комиссии, которая вскрыла достаточно более сложных проблем, чем эта, чтобы обращать на неё серьезное внимание.

Ремарка: Лично у себя в бухгалтерии я бы такого не позволил!

Максим, удобство или неудобство - она получает за это деньги. Неважно, какие. Так свои деньги она должна отрабатывать. Полностью. А где же профессиональная этика???

Рассуждая таким образом мы можем договориться до чего угодно. Вот вам пример из практики - приходит ко мне недавно одна из наших работниц и говорит: "Меня не устраивает размер удерживаемого из моей зарплаты подоходного налога, это слишком много!" Тоже применим правило существенности и войдём в положение работника?

А что касается тяжёлого ручного труда, так где вы видели ТРУД лёгкий? Весь вопрос в том как к нему относиться и за какие деньги. И ещё насколько этот работник уважает себя как специалиста.

У нас сделали следующим образом. Вместо того, чтобы менять несущественные изменения, просто в середине года договорились с членами квартирного товарищества на общем собрании, что где-то в июне-июле будет переходный месяц, чтобы исправить положение.

Пример с подоходным налогом надо бы в раздел "Юмор" добавить.

Но связь между обсуждаемой здесь проблемой и этим случаем мала. То налоги, а то этика. Скажите, положа руку на сердце, кроме "корректности ведения бухучёта" что-нибудь к худшему изменилось? НСО? Нет. Акционеры неверное представление о прибыли получили? Нет. Тогда, что?

Изменилась реальная картина хоз. ситуации на данный момент времени, т.е. на 31 декабря. Соответственно изменился и результат хоз. года. Насколько я могу представить, суммы по коммунальным услугам у товарищества немаленькие, особенно в зимние месяцы. И потом, учёт у нас ведётся не по кассовому принципу, что позволительно для FIE, а по принципу возникновения расхода или сделки. Хотя, конечно, здесь вопрос даже не корректности, а компетентности. Но хочу вас предупредить, что санкции за некорректное ведение бух.учёта в законе присутствуют и никто не будет разбираться в ваших внутренних мелких проблемах.

В целом за год ситуация мало отличается от реальной.
Я тут поспрашивал у знакомых. Может это совпадение, но аналогично бухгалтеру, о котором рассказала docha, делают очень многие. Все счета за декабрь бухгалтер собирет, дай бог, к 10-му января. Все полученные цифры надо разбить по квартирам и показателям счётчиков - ещё время.

Может, я произнесу банальность, но реальность очень далека от того, что описано в законах. У нас очень много нового, новые законы каждый год, куча постановлений. Если требовать от бухгалтера выполнения несущественных (!) вещей, то всех пора увольнять и нанимать новых.

В общем, я хочу сказать, что требовать выполнение именно этого пункта может только наприклонный представитель закона. А ревизионная комиссия может написать об этом в отчёте и не надо ничего больше делать.

Время немного позднее для дискуссий, но самое подходящее для спокойной работы. Никогда с Вами не соглашусь, Максим. И дело вовсе не в законе. Можно делать халтуру и прикрывать её неимоверным количеством всяческих объяснений. Не знаю, может быть я и не права, но не надо допускать "кухарок" к управлению государством, а если уж такое и случается, варитесь в своём соку и не рассуждайте о "высших материях".

О чём и речь
Пусть варятся! Что вы бедные квартирные товарищества затюкали. Эта проблема не стоит и 500 крон штрафа.

И ещё раз повторю: В своей бухгалтерии я никогда такого не допущу.

Еще всплыл вопросик по ходу дела - подскажите, какие меры могут быть применены к юридическому лицу (квартирному товарществу), если до сих пор еще не сдан баланс за 2001 год?

Согласно ст.24 п.1 закона о Бух. учёте, годовой отчёт предоставляется в течение 6 месяцев после окончания хозяйственного года. Так что о штрафных санкциях пока ещё говорить рановато, если конечно хозяйственный год в вашем товариществе не отличается от календарного.

прошу прощения, с ревизией окончательно запуталась в годах. я имела ввиду баланс 2000 года, который должен был быть подан до 30 июня 2001 года.

К счастью, никогда с подобными ситуациями на практике не сталкивалась. В теории за непредоставление в указанный законом срок годового отчёта в Коммерческий регистр, согласно ст.60 п.1 Коммерческого кодекса, товарищество может быть исключено из регистра. Какие штрафные санкции налогает Налоговый департамент, лучше спросить у них. За несвоевмременное предоставление декларации может быть штраф до 5000 крон, хотя лично я пока ещё не слышала, чтобы за это кого - нибудь оштрафовали.
А в принципе на практике может и простят на первый раз.