Архив форума buh-info.ee

Привет всем. Мы сами начинающие, поэтому учимся на своих ошибках.
Проблемы такие.
1.Начинаем искать себе бухгалтерскую фирму, одна из фирм ( назовем ее А) присылает нам договор. Просмотрев его, мы отвечаем по e-mail что такой договор нас не устраевает и наши конкретные замечания.После нескольких перекидываний договора отсылаем фирме А свой вариант договора, и та подставив туда свои данные присылает его нам.На общем собрании выбыраем фирму Б (ето ихний договор мы отослали фирме А с их разрешения).Теперь мы получаем счет за изготовление договора 1500 еек и по 100 крон за каждый e-mail.
Причем о таких ценах даже разговора не было.Вопрос в том, можем ли мы просто их игорировать. или надо принимать более серьезные меры?
Дмитрий

Если бы наша фирма поступала так же и брала деньги за любое движение, мы бы были миллионерами. (надо e-mail-ы посчитать, сколько денег ушло мимо ).
Если я правильно поняла, то Вам такой счёт выставила фирма, которую Вы выбрали? (Вот если бы такой счёт прислали обиженные-невыбранные это ещё можно понять, а так пугать клиента....не понимаю..... ). Или всё-таки наоборот? Наоборот совсем не получается, Вы же им можно сказать помогли, дали классный вариант договора. Им Вы сами можете счёт выставить. Тот же самый договор и за письма.

Ладно, рассмотрим первый вариант:
Попробуйте поговорить по хорошему (лучше письменно), а если не получится - то обратитесь к юристу, не к бухгалтерам.
Просто игнорировать мне кажется не очень умно, напишите им что не согласны и доводы. Лишние бумаги в таких делах не мешают (может ещё за чтение письма заставят заплатить? ).
Вы когда фирму выбирали, то наверняка спрашивали цены? Есть у Вас Preislist этой фирмы? Или приложение к договору с ценами? И есть ли в этом ценнике нечто подобное (оформление договора, переписка) ? Если нет- уже проще.
И ещё, если Вы переписывались, то обязательно сохраните письма, где договорились использовать их договор ("с их разрешения").

А вообще надо привыкать, что бесплатно получить информацию можно только на сайте buh-info

Я тут ночью ещё подумала, что обычно за оформление договоров плату берут лизинговые фирмы, банки, нотариыльные и юридические конторы. Посмртрите В-карту этой фирмы, которая выставила Вам счёт. Если кроме бух.услуг они оказывают юридические услуги (или консультационные, в вашем случае всё равно такие услуги должны исходить от юриста), то тогда оформление договоров - это их бизнес. И Ваша вина, что Вы не уточнили цену.
Это чисто моё мнение. Возможно я неправа.

В том то и дело, что счет выставила фирма которую мы не выбрали. Они действительно занимаются еще и юридическими услугами, но в предложении этого ни где не было указано. Разговор был только о бухгалтерии. Так что видимо надо будет поговорить по душам. Спасибо за ответ.

Может просто я сужу об этой ситуации со своей стороны, я сам в строительной фирме работаю, так там предложения бесплатно делаются, а только после того как клиент подпишет предложение, тогда и договор составляется, и только на основании договора могут какие то счета выставлятся.

Цитата:

2003-09-21 11:39 Rae-Kivi писал(а): В том то и дело, что счет выставила фирма которую мы не выбрали. Они действительно занимаются еще и юридическими услугами, но в предложении этого ни где не было указано. Разговор был только о бухгалтерии. Так что видимо надо будет поговорить по душам. Спасибо за ответ.

Мое мнение ... если не было предварительной договоренности, что составление договора стоит определенную плату, вы вполне можете не согласиться со счетом, только надо внимательно почитать ... нигде ли вы не поставили подпись, что за общение с вами они вам выставят счет.

Для более корректного отказа я бы отправила к ним заказное письмо, где бы указала причины, почемы вы не желаете акцептировать счет и копию счета.

То, что это юридическая фирма, это еще не о чем не говорит, я работала с несколькими юридическими фирмами, они нас обслуживали по юридическим вопросам, но никто мне не выставлял счет за заключение договора.

Мда...очень спорная ситуация.
Трактовать её можно как угодно (вернее кого как больше устраивает).
В любом случае - не платите сразу. Пишите письма.

Согласна со всеми кто советовал написать письмо протест ,но только если вы не подписали какой либо документ позволяющий им выставить вам счет

To Rae - Kivi :

Добрый день !

Если я правильно понял , то Вас " грузит " фирма " А " ? Или " Б " , которая реально этот договор разработала ? Ну это и неважно ... Как говорится , договора как таковые не являются предметами защиты авторских прав , всяких там патентов итп . ( кроме каких – то особых случаев ) .
Счет ( счет – фактура ) сам по себе не является ничем иным , как простым предложением заплатить , и , если следует более " крепкий документ " (например, накладная ) , его вообще можно после принятие накладной и окончании сделки просто выбрасить , как поступают небольшие фирмы , не утруждающие себя подшиванием лишних документов ... Ну а вот проделанная работа , если же это фирма " А " , – несколько согласований самого договора , да еще по е – почте , которая содержит хронологическую информацию , коррекции , коментарии , к сожалению , в Вашем случаи НА ЛИЦО ! Без этого могут быть еще какие то подписи при согласовании , документы заказа , итп. Добавлю , что это " гнездо юристов " а не детсад , у них смекалка хорошо развита – в дело идут и пустые места на бумаге , обратные стороны документов ... Да что там , даже школьник теперь за полчаса в домашних условиях с помощю небольшого графического софта может воссоздать любую печать ... А вот умысел у Ваших оппонентов явно злой , в свою очередь Вы должны стараться избегать активностей , которые указывают на злой умысел , угрозы итп. В первую очередь просмотрите переписку внимательно , распросите своих работников , - вдруг кто – то подписывался о получении счета – фактуры ( оригинала ) ? Санкций тоже вроде никаких , так как небыло " договора на составление договора " , а чтобы " стрясти бабки " за посланный ими и полученный Вами майл , надо вообще иметь весомые обоюдные соглашения ( я даже не представляю себе комплексс доказующих средств в этом случаи , юридических и технических , притом сертифицированных , какими обладают операторы телефонной связи итд. Е-ПОЧТУ НАЛОЖЕННЫМ ПЛАТЕЖОМ (с) ???!!! ) , это " на дурака " , полный " развод " , как и все остальное ...
ДУМАЮ , НАДО ПОСЛАТЬ ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО С ПРОТЕСТОМ , редуцировав все на деловую переписку Ваших работников , не имеющих права принимать решения об оплате каких либо услуг , ведь ясно , что кто - то в той фирме одиозно оценил пару штрихов в этом договоре на упомянутую сумму и не хочет так легко от ее отказываться ... Я даже думаю ( в правилах форума наверно есть об этом , что можно , что нельзя ) , Вам стоило бы НАЗВАТЬ эту фирму , чтобы другие потенциальные клиенты подумали при выборе партнера !
Ну а если отбросить этику , то пора посылать " Кактуса ", юристы паяльников боятся ... Точно также Вы тоже можете потребовать денег на каком - либо абсурдном основании ! Я бы там кинулся их бомбить на тему сертификации , лицензий и тому подобных вещей , иногда помогает ! Таких ребят нужно воспитывать , я считаю , только не в ущерб основной трудовой деятельности !
P.S. Что - то не понял , если речь об " Б " , зачем упомяналась вообще " А " ? А информировать " Б " о своих активностьях да еще по поводу использования договора ... Это странно ... Вот если бы " Б " " тресла бабки " с " А " ( может " Б " обьект стараний перепутала ? )
P.S.II А , все , шеф , все понятно , просто невнимательно читал дальше Ваши же поправки ! Ну тут , короче , все написано ... ( ЛЕНЬ РЕДАКТИРОВАТЬ ! )

Rae-Kivi вы с нами поделитесь чем ваша история закончится,ладно.

Вобщем тут все за Вас , держитесь !

Rae-Kivi как у вас дела с фирмой А ?

Сразу видно, что Вы начинающие и нарвались на "акул". В бизнесе много честных предпринимателей, но встречаются и такие, которые пытаются использовать неопытность других. В последнее время появляется все больше и больше подобных сигналов. В Delfi недавно сообщалось о таких мошеннических фирмах, которые переносят свою деятельность со Скандинавии в Эстонию. Видимо и наши жулики не сидят сложа руки и перенимают их опыт. В данном случае просто не надо никак реагировать, а счет повесте в рамочку на стенку. Пусть это будет вашим первым уроком в биснесе. (Мой юрист посмеялся и посоветовал пусть фирма А попробует взыскать с вас эту сумму в судебном порядке. Расскажите, потом будем смеяться вместе) Правильно сделали, что поведали нам свою беду.

Всем привет! Большое спасибо за участие. На данный момент мы составили письмо с нашими протестами по каждому пункту счета. Если его разрешит опубликовать остальные члены правления, то его можно будет поставить в рублику ЮМОР. От фирмы пока больше ни каких известий нет, молчат.Так что как только будут какието новости , обязательно сообщу. Кстати, а где тут рекламу дают?

Цитата:

2003-10-03 19:35 Rae-Kivi писал(а): Кстати, а где тут рекламу дают?

Вы о чём? Рекламу чего и в каком виде?

Я нашел, где тут можно дать объявления, просто не знаю, можно ли там дать объявление о предлагаемых услугах. Хотя в принципе о чем это я, просто видимо приятно пообщаться с нормальными людьми, а то товарищество с его маразмом уже начинает надоедать. Стараешься, стараешься, а потом ты еще и виноват. Жалко только, что я ни чаго не понимаю в бухгалтерии.

Вот такое сумбурное сообщение.

Как вы заметили, сайт бесплатный. Здесь каждый пытается помочь другому или найти такую помощь. Так что реклама - это хорошо, но она у нас только двух видов.
1) Реклама тех, кто чем-то поддерживает сайт
2) Реклама услуг или товаров, которые нужны именно бухгалтеру

Причём второе - желательно с более выгодными условиями для наших. Или тогда уж платно.

Может быть стихийно возникнет и ещё один вид - участники форума предложат друг другу скидки на продукцию своих родных фирм.

Цитата:

2003-10-04 12:34 McSim писал(а): Может быть стихийно возникнет и ещё один вид - участники форума предложат друг другу скидки на продукцию своих родных фирм.

Хорошая идея!

Скидывать уже дальше некуда, и так проблемы с конкурентами, а вот рассрочку платежа можно.