Архив форума buh-info.ee

DataService.ee
Бухгалтерские услуги и автоматизация на базе 1С

Архив не обновляется. Актуальные ссылки и информация — на основной странице buh-info.ee.

Возврат товара

Umal2003-08-21 14:10

Помогите, пожалуйста, может кто сталкивался. Мы выписали продали товар, когда фирма была еще неналогообязанной. Теперь нам вернули товар, я выписала кредит-счет без НСО. Как теперь отразить это в декларации? Может внести сумму в графу "необлагаемый оборот"?

edita2003-08-21 14:44

вообще-то кредит счет всегда выписывается со ссылкой на определенный счет (тот который был ранее выписан).
И после выставления счета исправляется декларация за соответствующий период.
Если вы были ранее неналогобязанные, следовательно и деклараций не было.
Поэтому и отражать это теперь в декларациях по НСО нет необходимости.
Отражать будете тогда, когда снова продадите этот товар но теперь уже с налогом с оборота.
Хотя может я и не права. Это мои рассуждения.

LenaL2003-08-21 14:50

Я думаю,что в необлагаемый оборот никак нельзя поставить,уменьшается облагаемый оборот за период, в котором был выписан кредит счет.

edita2003-08-21 14:56

Статья 13. Период налогообложения и декларация оборота
(4) Если налогообязанный изменяет данные деклараций оборота за предыдущие периоды налогообложения, он обязан представить Налоговому департаменту за соответствующий период налогообложения новую декларацию оборота с измененными данными. Если налогообязанный аннулирует счет, выставленный за товар или услугу, или выставляет кредит-счет после представления декларации оборота по периоду налогообложения, в котором возник оборот товара или услуги, то и продавец и покупатель отражают проистекающие из этого изменения в декларации оборота, представленной за период налогообложения, которого касается аннулированный счет или выставленный кредит-счет. Кредит-счет должен быть выставлен по конкретному счету и в нем должна быть ссылка на ранее выставленный счет.

уменьшать налогооблагаемый оборот за текущий период думаю нельзя.

Vesna2003-08-21 15:01

Полностью согласна с Эдитой: в декларации никак не отражаем, т.к. возвращаем тот товар, который продавали до возникновения налогообязанности по НСО.

LenaL2003-08-21 15:39

Извиняюсь,что-то ляпнула не подумавши(бывает).
В декларации такие изменения отражаются в зачтенном НСО в том месяце, в котором выставлен кредит счет.У того кто возвратил уменьшается зачтенный НСО,а того кто принял увеличивается .Так?

Natasha2003-08-21 15:52

Цитата:

2003-08-21 15:39 LenaL писал(а):
В декларации такие изменения отражаются в зачтенном НСО в том месяце, в котором выставлен кредит счет.У того кто возвратил уменьшается зачтенный НСО,а того кто принял увеличивается .Так?

Так.

tere2003-08-21 16:15

Стало быть той фирме, которая была неналогообязаной, НСО в кредит-счёте добавлять не надо, т.к. это исправление за предыдущий период? Но тогда они в текущем периоде уменьшат свой оборот на сумму кредит-счёта, а НСО не уменьшится на соответсвующие 18 %. Так что лучше будет эту сумму вычленить из общего оборота и указать в декларации отдельно, по-видимому, как необлагаемый оборот.

Natasha2003-08-21 16:25

Лучше уточнить в налоговом, в декларации её как то некуда правильно засунуть.

edita2003-08-21 17:00

Цитата:

2003-08-21 16:15 tere писал(а):
Но тогда они в текущем периоде уменьшат свой оборот на сумму кредит-счёта, а НСО не уменьшится

Но декларация исправляется за тот период когда был выставлен ОСНОВНОЙ счет (на который сейчас выставляется кредит-счет), а не за текущий период!
А у неналогообязанной фирмы тогда деклараций не было, значит и исправлять и добавлять никуда не надо.
Я так понимаю.

Natasha2003-08-21 17:08

Цитата:

2003-08-21 17:00 edita писал(а):
Но декларация исправляется за тот период когда был выставлен ОСНОВНОЙ счет (на который сейчас выставляется кредит-счет), а не за текущий период!

Это не исправление декларации, это самостоятельная хоз. операция, которую нужно отразить.

tere2003-08-21 17:18

Цитата:

2003-08-21 17:00 edita писал(а):
Но декларация исправляется за тот период когда был выставлен ОСНОВНОЙ счет (на который сейчас выставляется кредит-счет), а не за текущий период!
А у неналогообязанной фирмы тогда деклараций не было, значит и исправлять и добавлять никуда не надо.
Я так понимаю.

Нет, в даннном случае исправлять уже сданную декларацию не надо, это ведь не ошибка. И потом, представьте себе ситуацию: продали товар в марте, июле и ноябре 2002, возврат товара произошёл в августе 2003. Какие могут быть исправления?

Vesna2003-08-21 17:23

Статья 13. Период налогообложения и декларация оборота
(4) .........Если налогообязанный аннулирует счет, выставленный за товар или услугу, или выставляет кредит-счет после представления декларации оборота по периоду налогообложения, в котором возник оборот товара или услуги, то и продавец и покупатель отражают проистекающие из этого изменения в декларации оборота, представленной за период налогообложения,в который аннулирован счет или выставлен кредит-счет...

Если основной счет (без НСО) был выставлен в мае(к примеру), а в августе товар вернули, то в августе выставляем кредит-счет( с ссылкой на основной майский счет). В декларации по НСО за август этот кредит-счет никак не отражаем, и налогооблагаемый оборот на эту сумму не уменьшаем, так как майский оборот таковым (налогооблагаемым) не являлся.Т.е. в данном месяце нетто-оборот реализации (в бухгалтерии) и налогооблагаемый оборот( в декларации по НСО) будут различаться.
К необлагаемому обороту это не имеет никакого отношения (см. ст18 ЗоНСО)

Natasha2003-08-21 18:03

Цитата:

2003-08-21 17:23 Vesna писал(а):
Статья 13. Период налогообложения и декларация оборота
...то и продавец и покупатель отражают проистекающие из этого изменения в декларации оборота, представленной за период налогообложения,в который аннулирован счет или выставлен кредит-счет...

Всё бы хорошо, если бы не эта фраза. Из неё следует, что оборот мы уменьшаем в период выставления кредит - счёта и стало быть должны отразить это в декларации.
Я так считаю.

tere2003-08-21 18:08

Пожалуй, лучше проконсультироваться у парочки аудиторов и у налогового инспектора и выбрать наиболее логичный вариант. Ведь теперь-то фирма налогообязаная, так не должны ли они включить налог с оборота в кредит-счёт? Тогда импридётся вернуть деньги (с точки зрения фирмы - ни за что), зато в декларации будет полный порядок! Думаю, такова же и точка зрения наложки

McSim2003-08-21 18:30

Тут ещё вопрос в том, что до возврата, в предыдущие отчётные периоды, мы не показывали оборот, т.к. не были налогообязаны по НСО. Стало быть исправлять-то нечего, т.е. показывать в декларации исправление - лишний раз вводить НД в заблуждение. Никто не зачёл НСО по нашему счёту, значит и не надо никому ничего говорить. С точки зрения налогового учёта, оборота не было и уменьшать нечего, наш кредит-счёт к обороту (в понимании KMD) отношения не имеет.
Естественно, это глубокое ИМХО. Отталкиваюсь от того, что НД интересует налог, а не информация.

Liisa992003-08-21 18:39

А если фирма осталась не налогообязанной? То при выставлении кредит счёта у неё просто уменьшается нетто-оборот реализации. Так ведь? И никаких деклараций никто не исправляет.
В данном случае я согласна с Vesna. При продаже товара ни продавец, ни покупатель не отражали в декларации никакую сумму НСО (её просто не было). И сейчас выставляется кредит-счёт без НСО. У продавца уменьшается нетто-оборот реализации (на облагаемый 18-ю %-ми оборот это никак не влияет, а следовательно в декларации отражать ничего не надо). У покупателя тоже не возникает никаких обязанностей по НСО.

tere2003-08-21 18:50

Цитата:

2003-08-21 18:30 McSim писал(а):
Тут ещё вопрос в том, что до возврата, в предыдущие отчётные периоды, мы не показывали оборот, т.к. не были налогообязаны по НСО. Стало быть исправлять-то нечего...

Так ведь речь не об исправлении идёт, а о возврате реализованного товара, который имеет место быть у налогообязанного лица!

McSim2003-08-21 19:00

Говорила мне Наташа - сначала прочти, а потом уж отвечай...

Да пусть продадут нам товар тогда! Заплатить с НСО и зачесть его себе.

Vesna2003-08-21 19:12

Цитата:

2003-08-21 18:50 tere писал(а):
Так ведь речь не об исправлении идёт, а о возврате реализованного товара, который имеет место быть у налогообязанного лица!

так ведь товар был реализован без налога, т.к. лицо было ещё неналогообязанным, и возвращаем именно ЭТОТ товар.
А ещё понравилась мысль Максима об обратной продаже товара (в случае если нет уверенности в правомерности неотражения в декларации)

tere2003-08-21 20:02

Цитата:

2003-08-21 19:00 McSim писал(а):
Говорила мне Наташа - сначала прочти, а потом уж отвечай...

Да пусть продадут нам товар тогда! Заплатить с НСО и зачесть его себе.

и делов то!

Vesna2003-08-21 20:33

cbeta2003-08-21 21:58

Я думаю, что первоначальная реализация товара, до регистрации, с точки зрения ЗОНСО - это необорот, т.к. он не регулируется этим законом, как бы "за рамками" этого закона. Значит и исправляя его, мы исправляем необорот. Значит это не касается и декларации. Я бы ничего декларировать не стала. Но в любом случае и при любой логике - МА вседа прав, поэтому лучше узнать их мнение

Umal2003-08-22 15:47

Цитата:

2003-08-21 19:00 McSim писал(а):
Да пусть продадут нам товар тогда! Заплатить с НСО и зачесть его себе.

Шикарная мысль! Спасибо!

norlan2003-08-23 12:54

Подскажите а как быть в с НСО в KMD, если НАМ выставлен кредит-счёт (за услуги, которые были не оказаны); зачесть его в KMD за тот период, когда он был выписан? Нужно ли его зачесть дважды, как мне посоветовали? Надо ли его оплачивать?

Natasha2003-08-23 14:57

Чего то я не поняла, Марат. Как это кредит - счёт оплачивать?

Или ты ещё первый счёт не оплатил?
Два раза ничего зачитывать не надо. Если ты не ставил себе в зачёт НсО за неполученные услуги, то и на основании кредит - счёта ничего в декларации отражать не надо. Это тебе просто основание, что первый счёт аннулирован и нет обязанности перед продавцом.

norlan2003-08-23 16:17

Цитата:

2003-08-23 14:57 Natasha писал(а):
Как это кредит - счёт оплачивать? Или ты ещё первый счёт не оплатил?
Два раза ничего зачитывать не надо. Если ты не ставил себе в зачёт НсО за неполученные услуги, то и на основании кредит - счёта ничего в декларации отражать не надо. Это тебе просто основание, что первый счёт аннулирован и нет обязанности перед продавцом.

Наташа, мы и не оплачивали его. Сорри, опечатался НЕ ЗАЧЕСТЬ, А ВЫЧЕСТЬ.
Просто мне сказали вычесть дважды НСО, то что написано красным цветом в выставленном счёте.
Правильно ли это?

Liisa992003-08-23 17:36

Цитата:

2003-08-23 16:17 norlan писал(а):
Просто мне сказали вычесть дважды НСО... Правильно ли это?

Это не правильно (либо сказали неправильно, либо Вы поняли что-то не так)

norlan, а когда Вам выписали счёт, вы ставили НСО с этого счёта в декларацию (к возврату)?

norlan2003-08-24 10:45

Цитата:

2003-08-23 17:36 Liisa99 писал(а):
>>2003-08-23 16:17 norlan писал(а):
Просто мне сказали вычесть дважды НСО... Правильно ли это?<<
Это не правильно (либо сказали неправильно, либо Вы поняли что-то не так)

norlan, а когда Вам выписали счёт, вы ставили НСО с этого счёта в декларацию (к возврату)?

Liisa99 Нам выставили кредит-счёт в июне, как и счет, на который его выписали. Да я уже вычел два раза, как мне сказали, неужели снова надо переделывать, так как правильно?

Liisa992003-08-25 08:51

Если честно, то я не пониманию как это ты "вычел 2 раза".

А правильно было НСО с этого счёта вообще в декларации не отражать (ни разу). Счёт Вы получили, а услуга не была Вам предоставлена, тоесть у Вас не было права вернуть себе НСО.
Просто кредит-счёт является для Вас основанием , чтобы анулировать счёт. Вот и всё.

LenaL2003-08-25 10:09

>>2003-08-23 16:17 norlan писал(а):
Просто мне сказали вычесть дважды НСО... Правильно ли это?<<

Я поняла,что Марат поставил сначала НСО с минусом по счету,а потом ту-же сумму налога НСО с плюсом по кредит счету за ту-же услугу в том же месяце.Если зто так,то я считаю это не ошибка.

Natasha2003-08-25 14:27

Цитата:

2003-08-24 10:45 norlan писал(а):
Нам выставили кредит-счёт в июне, как и счет, на который его выписали. Да я уже вычел два раза, как мне сказали, неужели снова надо переделывать, так как правильно?

Марат, + на - даёт 0, правильно? Т.е. ты либо вообще этот НсО не показывай, либо в июньской декларации ставишь эту сумму 1 раз с +, другой раз с - (хотя это будет не совсем верно, т.к. факта получения услуги не было). В любом случае в результате у тебя должен получиться 0!

norlan2003-08-25 20:26

[/quote]

2003-08-23 17:36 Liisa99 писал(а):

Если честно, то я не пониманию как это ты "вычел 2 раза".
А правильно было НСО с этого счёта вообще в декларации не отражать (ни разу). Счёт Вы получили, а услуга не была Вам предоставлена, тоесть у Вас не было права вернуть себе НСО.
Просто кредит-счёт является для Вас основанием , чтобы анулировать счёт. Вот и всё.

Наташа правильно, я так и сделаю.
Лиза99, не получиться анулировать счёт, так как в этом счёте 2 услуги...
1 из них действительна.
А насчёт остального я согласен с тобой.

Lena Я вычел два раза за оказанную услугу и отразил её в июньской декларации, а надо
было наверное не зачислять ВООБЩЕ НСО только по этой услуге.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу