Владелец - работник — Архив форума buh-info.ee

Владелец - работник

Umal2003-08-16 17:58

Помогите, пожалуйста, советом. Фирма у нас небольшая, владельцы (3 человека) выполняют почти всю работу: от грузчика до директора. На какую должность заключать с ними трудовые договора, должностные иструкции? Даже обязанности они между собой не делят, все делают вместе. Все директора?

barra2003-08-16 22:20

Цитата:

2003-08-16 17:58 Umal писал(а):
Все директора?

Обычно постепенно в таких случаях обязанности распределяются ... кто-то больше соображает в финансах - финансовый директор, кто-то ... в производстве - производственный директор, кто-то возможно по связям ... по заключению договоров ... менеджер по связям, например.

Natasha2003-08-16 23:31

Должностей у одного работника может быть несколько. Директор одновременно может выполнять и работу дворника, если имеет желание и получать за это вознаграждение.
И потом так ли уж обязательно всех назначать директорами?
Есть ведь ещё и члены правления. А член правления может ещё по трудовому договору работать грузчиком. Вариантов куча.

McSim2003-08-16 23:34

А я за то, чтобы все трое назывались "juhatuse liige". Члены правления без обязательного отпуска, без компенсации при увольнении, без обязанности платить страхование от безработицы.

Natasha2003-08-16 23:40

Цитата:

2003-08-16 23:34 McSim писал(а):
А я за то, чтобы все трое назывались "juhatuse liige". Члены правления без обязательного отпуска, без компенсации при увольнении, без обязанности платить страхование от безработицы.

Да, но у них функции слегка другие.

McSim2003-08-16 23:45

Цитата:

2003-08-16 23:40 Natasha писал(а):
Да, но у них функции слегка другие.

Какие это "другие"?
Три владельца и больше никого. Какие функции? Хоть пол подметай.

Natasha2003-08-16 23:49

Цитата:

2003-08-16 23:45 McSim писал(а):
Хоть пол подметай.

Это уже трудовой договор. Любой юрист докажет это без труда.
Вопрос упирается в то, насколько юридически грамотно люди хотят оформить документы.

McSim2003-08-16 23:54

Цитата:

2003-08-16 23:49 Natasha писал(а):
Это уже трудовой договор. Любой юрист докажет это без труда.

Погоди, что-то я не пойму. Кого ущемляет отсутствие трудового договора? Наоборот, суд может признать, что работник выполнял обязанности, положенные ему как члену правления, и лишить нектороых прав. А не составлять с самими собой трудовые договора пока, вроде, никто не запрещал.

Natasha2003-08-16 23:58

Хорошо, когда всё хорошо. Не забывай, что владельцев ( и я так поняла из сообщения автора людей уполномоченных принимать решения) 3.

Umal2003-08-17 16:02

Цитата:

2003-08-16 23:34 McSim писал(а):
А я за то, чтобы все трое назывались "juhatuse liige". Члены правления без обязательного отпуска, без компенсации при увольнении, без обязанности платить страхование от безработицы.

А разве может член правления получать зарплату, не имея трудового договора (хотя бы и с самим собой)? А если есть договор - есть и обязанности, есть подчинение, а они вроде как и равны...
Как правильно сделать, чтобы не возникло проблем с Трудовой инспекцией?

Natasha2003-08-17 23:28

Член правления работает не по трудовому договору и может получать за свою работу определённое вознаграждение. Права и обязанности правления можно почитать в Коммерческом кодексе.

Marina12003-08-17 23:34

Цитата:

2003-08-17 16:02 Umal писал(а):
А разве может член правления получать зарплату, не имея трудового договора (хотя бы и с самим собой)? А если есть договор - есть и обязанности, есть подчинение, а они вроде как и равны...

тут некоторая путаница! никто не может заключить договор с самим собой. В В-карте есть члены праления фирмы. Договор заключается между фирмой в лице члена правления и частным лицом. Не вижу никакой загвоздки даже если подписан договор одним и тем же лицом.
Должность в тр.договоре может быть любая (что вам больше нравится, логичнее - самая отвественная), а вот должностые обязанности расписаны подробнее (начиная с руководства фирмой как директором, заканчивая уборкой помещений по вечерам). Или несколько трудовых договоров с каждым из работников по отдельным должностям. Один из них - основной, остальные - нет. Главное, чтоб трудовое время не выходило за рамки закона.

McSim2003-08-18 00:47

Цитата:

2003-08-17 16:02 Umal писал(а):
А разве может член правления получать зарплату, не имея трудового договора (хотя бы и с самим собой)? А если есть договор - есть и обязанности, есть подчинение, а они вроде как и равны...
Как правильно сделать, чтобы не возникло проблем с Трудовой инспекцией?

Это не заработная плата, а вознаграждение за работу члена правления. Вы все пайщики. Выбрали правление. Если в правлении все трое, то и в порядке всё - платите себе ежемесячные суммы, трудовая инспекция не причём, рабочее время хоть 36 часов в сутки,.. Только от безработицы вас не страхуют. Кроме того, что написано про обязанности и права члена првления в Коммерческом кодексе можно (рекомендуется) заключить и договор (не трудовой!) с каждым членом правления, где можно оговорить компенсации при выбытии из членов правления, оплату месяца отдыха,...

Umal2003-08-18 01:05

Огромное всем спасибо. Мне никогда раньше не приходилось заниматься оформлением трудовых отношений, поэтому, может мои вопросы немного "глупые". Буду читать Ком.Кодекс и думать.

А что вообще требует Трудовая инспекция иметь на работника?

Еще раз спасибо.

ekaterina2003-08-18 11:02

Цитата:

А что вообще требует Трудовая инспекция иметь на работника?

Только самое необходимое: трудовой договор и личную карточку. Также вести трудовую книжку. Если необходимо Вам как работадателю регулировать должностные обязанности - можно ввести должностную инструкцию. Хотя это не является требованием Трудовой инспекции.

Почитайте здесь
http://rus.aktiva.ee/218y/z0zARTICLEy3608.html
и здесь
http://rus.aktiva.ee/303y/z0zARTICLEy1662.html

Umal2003-08-18 12:14

Цитата:

2003-08-18 00:47 McSim писал(а):
>>2003-08-17 16:02 Umal писал(а):
Если в правлении все трое, то и в порядке всё - платите себе ежемесячные суммы, трудовая инспекция не причём, рабочее время хоть 36 часов в сутки,.. Только от безработицы вас не страхуют.

Максим, а что это будут за выплаты? Налоги так же как с зарплаты (кроме безработицы)? А больничная карточка продолжает действовать?
И еще: в переводе Коммерческого Кодекса Aktiivia.ee написано, что не все изменения туда внесены (переведены), значит он не точный?
Большое спасибо за помощь.

McSim2003-08-18 12:23

Цитата:

2003-08-18 12:14 Umal писал(а):
Максим, а что это будут за выплаты? Налоги так же как с зарплаты (кроме безработицы)? А больничная карточка продолжает действовать?
И еще: в переводе Коммерческого Кодекса Aktiivia.ee написано, что не все изменения туда внесены (переведены), значит он не точный?
Большое спасибо за помощь.

Да, переводы на Aktiva.ee отстают от жизни, но всё-таки...
Больничная карточка действует, т.к. есть все налоги и точно также вносятся в ежемесячный отчёт TSD. Про пенсию лучше уточнить в НД (инфотелефон - 1811). Думаю, что и с ней всё также.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу