Архив форума buh-info.ee

Итак, голосование показывает, что далеко не все мы поддерживаем вступление в ЕС.

Обсудить не хотите?
Я, например, так и не определился. Терять мне нечего - у меня синий паспорт и "вся жизнь впереди". Мне только легче станет. А о близких если думать, то им проще, чтобы Эстония осталась самостоятельной и ближе к России, чем к ЕС.

А у меня только одна "головная боль" - всю бухгалтерию на еврики переводить...УЖАС!!!

а я слышала 4то несколько стран уже хотели бы выити из ЕС, не думаю 4то от хорошеи жижни И вообще я против, хотя у меня тоже синии паспорт... Да, здесь палка о двух концах- с однои стороны Естонии такои маленкои стране трудно существовать в одино4ку, а с др- ни один союз долго не просуществовал

Ясно одно, пойдем мы в туда или нет, все равно все подорожает больше,ч ем вырастут зарплаты (как будто эти ЗП с неба сыплятся.. эх.. оптимисты государственные, к дармовщине привыкшие)
Я продвигаюсь по какой-то просто синусоиде - была против, потом чтой-то во мне тяга к прогрессу проснулась и вроде как к "за" склонилась, а тепрь вот евро-пСесимизм напал. Против я, против.Ибо прогресс от вступления или невступления все равно зависит ой как мало.

Максим! Тема конечно очень больная и в двух словах ее не обрисуешь. Не получится полемика как в delfi - http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=6129641&com=1
Если бы все это ограничилось только пересчетом крон в евро?
Наши политики, разбазарив всю собственность и разбагатев при этом, пытаются уйти от ответственности. 12 лет назад обещали народу "светлую и безоблачную" жизнь самостоятельной Эстонии. В то время еще были: неразворованные заводы, леса и многое другое. Где они? Нищих нас не очень-то хотят видеть в ЕС. Наверное, голосующие за ЕС думают, что та помощь, которая причетается Эстонии при вступлении в ЕС кардинально изменит нашу жизнь? Врядли! Ее также разворуют или бездарно спустят в казино, оставаясь при этом безнаказанными.

кроме помощи от ЕС существует еще членский взнос, весьма не маленький. Откуда? правильно, из наших карманчиков.
Существуют квоты на производство определенных товаров - зерно рациональное, страховка от перепроизводства. Но что-то уж больногорячо члены ЕС с ними борются.
Существует запрет на рекламу по принципу страны происхождения - привет недавнопроведенной кампании - предпочти эстонское.
Ну и тд. То есть, прямой удар по местным производителям.

Лично я очень даже против... Прогноз весьма, весьма плачевный - вот некоторые мои примеры: 1) производственный материал, получаемый из России сейчас, сравнительно дешевле идентичного материала Европы; боюсь, придется поднимать цены, что крайне невыгодно для небольшого производства, 2) цены на продукты действительно возрастут (Фмнляндия тому пример) - кто сможет, будет отовариваться в России, 3) потоками хлынут афро-курды, ну и всякая там ... 4) в школах закроют нормальный общепит, поменяв его на "фри-отраву"... 5) абсолютно не понятно положение (и будущее) серопаспортинских (меня). И многое, многое другое ... Я уж не говорю о великом могучем псевдо-англо-эстонском языке и о прогнозируемых 20% коренного населения, которое, считай, вещи собрало... Что касается евроденег - так их уже и так не хватает.

А я ЗА!!!!!! И вам того же рекомендую. Жизнь там намного лучше, а с присоединением к Евросоюзу у нас (жителей Эстонии) появится гораздо больше возможностей в плане работы и учебы.

Я в большей мере "против", чем "за". У каждой медали есть две стороны, так и у вступления в Евросоюз. Да, перемещаться будет легче, появятся какие-то воэможности с работой и учебой и то... в нашем случае это произойдет нескоро, но вот в экономическом плане у меня большие сомнения.

Цитата:

2003-08-15 11:53 ov писал(а): А я ЗА!!!!!! И вам того же рекомендую.

Если денег хватит я только порадуюсь за Вас!

Цитата:

2003-08-15 11:53 ov писал(а): А я ЗА!!!!!! И вам того же рекомендую. Жизнь там намного лучше

Очень спорное высказывание. Смотря что значит лучше? и где? Я покатался немного по Европе и в этом году, и в прошлом(через всю до Средиземноморья) и не могу сказать, что там что-то много лучше... Есть, конечно, свои ++, но я не разделяю Вашего оптимизма.

Цитата:

...а с присоединением к Евросоюзу у нас (жителей Эстонии) появится гораздо больше возможностей в плане работы и учебы.

А что, простите, Вам(как жителю Эстонии) мешает в данный момент осуществлять эти "богатые" возможности в плане работы или учебы? Цвет пасспорта? Едва ли... Бери ..езжай, работай и учись.. Какие проблемы??
Мне лично(синий пасспорт) представляется, что отсутствие Эстонии в ЭС не слишком отражается на моих персональных возможностях в плане работы и учебы. Проблемы здесь мне видятся не в цвете пасспорта, а в:
1) необходимой, подтвержденной квалификации
2) необходимом уровне владения иностр.языками
3) дэнгах канешна .. , это как минимум
И я почти уверен, что с вступление в Евросоюз на это никак не влияет.

не хочется в евросоюз... ой как не хочется... цены вырастут - 100%, посмотрите цены в странах, где евро уже ввели... а зарплаты нам не поднимут - потому что фирмы больше зарабатывать не начнут - не с чего... знакомые эмигранты в германии стонут - что-то построить или отремонтировать - становится на грани фантастики... вот и думаешь, а зачем нам это все надо? ну зачем?

Не могу сказать. что уже однозначно определился, но склоняюсь всё-таки не к ЕС. Действительно, пока мы не встали на ноги сами, да ещё пока не ясно жизнестоек ли ЕС, очень сомнительно, что станет лучше.

Можно представить себе другую ситуацию. Мы ещё 5-10 лет перераспределяем капитал так, чтобы его получали те кто работает, а не кто успел хапнуть, ставим частный малый и средний бизнес на ноги и только тогда поднимаем вопрос о членстве в ЕС. Если не как равные среди равных, то хотя бы как достойные среди достойных. А пока впечатление такое, что мы приносим жертву богам - заберите хуторян и мелких предпринимателей в обмен на ваше покровительство! Тьфу! Борцы за независимость...

Мне вчера таксист сказал, что он для себя всё решил, когда поставил вопрос по другому - зачем нужны МЫ Евросоюзу. Как минимум - тут есть умы, которые им нужны, да ещё и белые. Такая точка зрения тоже имеет право на существование.

Кстати, дополнительную информацию можно получить здесь: http://www.veneportaal.ee/euro/
Евроскептики: http://www.euroskepsis.ee/
Если кто наткнётся на сайт евроскептиков на русском, оставьте здесь адресок.

Да... везде хорошо - где нас нет... Что касается евро-работы - ну что-то нигде никак не слышно куда-кого набирают (ну кроме что - Норвегия (и то не ЕС!) как-то заикнулась об эстонских медсестрах). И многие страны, насколько мне известно, до недавного времени требовали квалификацию-специализацию именно своей страны. Возможно эти требования сохранились в некотором роде и сейчас. А булочки, клубника и многие другие "специальности" без образования - их и сейчас хоть отбавляй. И цвет паспорта не влияет... Образование же Эстонии сильнее именно благодаря неутраченным традициям и вековому опыту. Так что, уважаемый/ая OV, старайтесь учиться здесь... А платное оно и так везде.

Для кого выгоден Евросоюз? Для тех, кто собирается работать в Европе или уже сейчас работает в Эстонии в представительстве или филиале европейской фирмы (белым воротничком) и рассчитывает на карьерный рост не в Эстонии.Желающие учиться в Европе также рассчитывают на первое или второе. Это люди, владеющие на высоком уровне каким-то иностранным языком, имеющие востребованную и сертифицированную специальность или шахтеры-санитары-каменщики, т.е. специалисты тяжелого физического труда, непопулярного в любой стране.
Для кого явно невыгоден Евросоюз? Для владельцев (и, по-моему, большинства работников) фирм на местном,если так можно выразится, капитале, производящих или продающих товары ,базирующиеся на поставках из России или стран СНГ или иных стран не из Евросоюза, так как те самые квоты, от которых уйдет Эстония после Евроинтеграции, передвинутся на поставки в саму Эстонию. Заменить русского поставщика на европейского для большинства наших фирм, работающих на не самом передовом оборудовании с не самыми знающими кадрами, означает выпуск неконкурентной продукции, так как конкурировать качеством неизмеримо затратнее, чем ценой, а источника дополнительного финансирования для замены основных средств производства и создания системы переподготовки кадров у большинства нету , прекрасно знаете, что многие работают "на зарплату".На все это дополнительным бременем ляжет Европейская система заботы о работниках за счет работодателя, весьма дорогостоящая, нормы минимальной оплаты труда (не государственные!), в Эстонию прийдут развитые и умелые европрофсоюзы, которые быстро поставят вопрос перед работодателем о размерах оплаты труда и разных льготах так, что требования нашей трудовой инспекции и ее штрафы будут вспоминаться как сладкий сон. Попытки наших фирм выйти на свободно открытый рынок Европы явно будут тормозится развитой системой корпоративной солидарности европейских городов и юрисдикций, о которой не имеют понятия наши юристы, прийдется тратиться на местных консультантов (без комм.),и опять-же во весь рост встанет проблема владения языком...
Короче говоря, если 14.09 у граждан Эстонии хватит глупости войти в Европу, борьба за жизнь для большинства наших фирм видится в следующем:
-быстро искать покупателя из числа конкурентных западных фирм покрупнее на контрольный пакет паев или акций по любой (!) цене с тем, чтобы стать их местным филиалом;
-исследовать рынок России и пытаться"лезть" туда, пока финансовые возможности не растрачены на борьбу с евронормами;
-учить английский язык, оформлять ISO 2000 и надеяться на лучшее...

Я на сегодняшний момент отношусь к евроскептикам - ну не вижу я преимущества будущей евро-эстонии перед теперешней.
А насчет возможностей - так для обучения и работы в Европе никакой евросоюз не требуется. Требуется желание.

Еще одно мнение... Может кто-то уже читал?

http://www.jumalasona.ee/EU.htm

PS. От себя еще добавлю: вполне возможно, что станут легальными проституция (за что так бьются некоторые политики) и так называемые "легкие" наркотики.

И ещё одно мнение.
Перед нами сейчас два выбора - плохое и очень плохое.
Евросоюз заставит Эстонию быть доброжелательней к России. Конечная цель ЕС всё равно когда-нибудь будет Россия. И они это понимают. Особенно, если США приберёт-таки к рукам Ближний Восток. В Европе нет таких природных ресурсов, чтобы конкурировать с США. Россия - бездна, которая ещё сама не знает своей глубины. Только с Россией ЕС выживет в конце концов.

Так что вступать нам сейчас или через 5 -10 лет... Какая разница? Конечно, если составить наконец стратегию развития ЭР, то через 5-10 лет можно в ЕС на белом коне въехать. Но похоже, сейчас они нас берут с радостью, а через 10 лет мы можем опуститься так, что ещё уговаривать придётся.

С другой стороны, подход ЕС к России через Украину и Белоруссию ещё менее вероятен. Остаётся Финляндия.

В общем, как ни крути, - и так плохо, и так нехорошо.

К чему пришли?
"При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет!" Так?

Самое обидное, что даже если мы скажем " Нет", то нам объявят, что мы сказали да Или я слишком пессимистично настроена?

Приближается 14-е.
Вчера знакомый поделился радостью, купил квартиру. Банк дал кредит с маленьким интрессом 3.5% годовых (может +/- немного вру). Такой кредит банк выдаёт под письменное обязательство голосовать ЗА ЕС.

Цитата:

2003-09-11 09:58 Liisa99 писал(а): Такой кредит банк выдаёт под письменное обязательство голосовать ЗА ЕС.

Ну где же ты раньше была? Теперь уже не успеем приличные квартирки найти.

Для тех, кто ещё размышляет над выбором, можете почитать информацию от Торгово-Промышленной палаты в публикациях. Много нового и интересного в свежем выпуске вестника будет. Особенно на второй странице (для тех, кто стрелочку не нашёл ).

И ещё раз напомню об этом. Почитайте статьи.

...вот ещё - http://www.ruseu.org/.

Приплыли...
66.92% - ЗА
Что ж... Как бы там ни было, теперь мы - Европа.
Руссая народная мудрость / стиль жизни:
Надейся на лучшее, а готовься к худшему. Все готовы?

В общем-то результат был ожидаем.

Цитата:

2003-09-15 10:01 edita писал(а): В общем-то результат был ожидаем.

И очень странен - ровно на половину. По моим скромным* арифметическим подсчетам проголосовало ЗА только 50% всех граждан, 25% - против, 25% - не голосовали ... Кто знает, может ... русскоязычные школы хоть оставят?

Цитата:

2003-08-24 15:04 Tolstik писал(а): Самое обидное, что даже если мы скажем " Нет", то нам объявят, что мы сказали да Или я слишком пессимистично настроена?

Я с тобой полностю согласна

Вот на работе обсуждаем результаты референдума. У одного коллеги человек 10 знакомых были против, и не пошли голосовать!!!! Ну, и какой же результат должен был быть? несознательность нас сгубила!