Архив форума buh-info.ee

Всем, здравствуйте! Есть вопрос. Предположим при открытии фирмы был сделан неденежный взнос товаром или вещами для оплаты своей доли в паевом (уставном) капитале. В дальнейшем эти вещи или товары были проданы и быть может даже по цене выше чем была указана при регистрации как паевый взнос. Полученные денежные средства предполагается использовать как оборотный капитал на закупку нового товара, развитие и покрытие др. расходов. Вопросы: 1. Как я понимаю так делать можно. Да? 2. Надо ли как-то специально куда-то сообщать, что неденежный взнос "перешёл" в статус денежного, т.е. был продан. Надо ли как-то специально оформлять эти сделки в отчётах? Или это рассмаривается как обычная продажа товара через фирму с закупочной ценой "0" евро. Да? 3. Если вещь из неденежного взноса была продана за большую цену чем было указано при регистрации, то на что это может влиять? Должен ли любой толковый бухгалтер знать что делать в этой ситуации и мне в этом помочь разобраться или здесь есть какие-то сложности? Заранее спасибо за ответы.

Это сообщение было отредактировано: Alik, 09 Авг, 2018 г. - 17:44

[quote][I]2018-08-09 16:40 Alik писал(а):[/I] Всем, здравствуйте! Есть вопрос. Предположим при открытии фирмы был сделан неденежный взнос товаром или вещами для оплаты своей доли в паевом (уставном) капитале. В дальнейшем эти вещи или товары были проданы и быть может даже по цене выше чем была указана при регистрации как паевый взнос. Полученные денежные средства предполагается использовать как оборотный капитал на закупку нового товара, развитие и покрытие др. расходов. Вопросы: 1. Как я понимаю так делать можно. Да? 2. Надо ли как-то специально куда-то сообщать, что неденежный взнос "перешёл" в статус денежного, т.е. был продан. Надо ли как-то специально оформлять эти сделки в отчётах? Или это рассмаривается как обычная продажа товара через фирму с закупочной ценой "0" евро. Да? 3. Если вещь из неденежного взноса была продана за большую цену чем было указано при регистрации, то на что это может влиять? Должен ли любой толковый бухгалтер знать что делать в этой ситуации и мне в этом помочь разобраться или здесь есть какие-то сложности? Заранее спасибо за ответы. [/quote] 1. Можно. 2. Сообщать никуда не надо. Продажа -закупочная не ноль евро, а та, что указана в оценке неденежного взноса. 3. На прибыль. Квалифицированный бухгалтер отразит все сделки, как положено.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 10 Авг, 2018 г. - 09:47

[quote][I]2018-08-10 09:46 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2018-08-09 16:40 Alik писал(а):[/I] Всем, здравствуйте! Есть вопрос. Предположим при открытии фирмы был сделан неденежный взнос товаром или вещами для оплаты своей доли в паевом (уставном) капитале. В дальнейшем эти вещи или товары были проданы и быть может даже по цене выше чем была указана при регистрации как паевый взнос. Полученные денежные средства предполагается использовать как оборотный капитал на закупку нового товара, развитие и покрытие др. расходов. Вопросы: 1. Как я понимаю так делать можно. Да? 2. Надо ли как-то специально куда-то сообщать, что неденежный взнос "перешёл" в статус денежного, т.е. был продан. Надо ли как-то специально оформлять эти сделки в отчётах? Или это рассмаривается как обычная продажа товара через фирму с закупочной ценой "0" евро. Да? 3. Если вещь из неденежного взноса была продана за большую цену чем было указано при регистрации, то на что это может влиять? Должен ли любой толковый бухгалтер знать что делать в этой ситуации и мне в этом помочь разобраться или здесь есть какие-то сложности? Заранее спасибо за ответы. < < 1. Можно. 2. Сообщать никуда не надо. Продажа -закупочная не ноль евро, а та, что указана в оценке неденежного взноса. 3. На прибыль. Квалифицированный бухгалтер отразит все сделки, как положено. Это сообщение было отредактировано: Gallana, 10 Авг, 2018 г. - 09:47[/quote] Спасибо за ответ Gallana. А тогда скажите пожалуйста, как будет расчитываться НСО (для налогобязанной фирмы) с проданного неденежного вклада. Например, вещь была внесена в уставной капитал как неденежный вклад по цене 100 евро. Позже была пррдана по цене 200 евро. При этом, как я уже сказал, фирма стала налогообязанной. Как расчитывается НСО в этом случае? Заранее спасибо!!

Продавать будете с КМ. Не имеет значения по какой цене пришел материальный взнос ( видимо товар). Если фирма налогообязанная, то со всей суммы продажи будет КМ. В вашем примере 200+КМ 40 евро. Ну или если КМ уже внутри 200 евро, то 166,67+ КМ 33,33 евро

[quote][I]2018-08-13 15:38 astik писал(а):[/I] Продавать будете с КМ. Не имеет значения по какой цене пришел материальный взнос ( видимо товар). Если фирма налогообязанная, то со всей суммы продажи будет КМ. В вашем примере 200+КМ 40 евро. Ну или если КМ уже внутри 200 евро, то 166,67+ КМ 33,33 евро [/quote] Спасибо за ответ. А если фирма занимается продажей антиквариата и коллекционных предметов (статья 41 Налогового Законодательства) и неденежный взнос в паевый капитал был именно антикварный товар. Тогда как рассчитывать НСО? Согласно этой статье, для антикварщиков расчёт НСО идёт только с "дельты" - чистой прибыли. Действует ли эта статья при продаже неденежного взноса дороже номинальной стоимости указанной при регистрации? Правильно ли я понимаю эту ситуацию, что в моём примере приведенном выше: я продал товар из неденежного взноса за 200 евро, который был внесён в уставной капитал при регистрации как неденежный взнос за 100 евро, т.е. после этой продажи фирма имеет прибыль 100 евро. Тогда согласно Статье 41 расчёт НСО идёт только с чистой прибыли: 83.33 + КМ 16.67 Так?

Хм. Думаю, что в данном случае эту статью применить нельзя. Предполагаю, что законодатель имел ввиду в этой статье, что этот антикварный товар вы у кого-то (видимо частного лица) возьмете на реализацию. Он не станет собственностью фирмы. А в случае с паевым взносом, как только учредитель внес это имущество в фирму, оно перестало быть его имуществом. :nuuu: Могу ошибаться. Это чисто рассуждения вслух. И вообще на вашем месте, я бы внесла капитал как обычно, деньгами. А потом закупила бы у себя, как у частного лица, товар на реализацию, и продавала бы его уже с км от маржи. ;-)

[quote][I]2018-08-13 19:50 astik писал(а):[/I] Хм. Думаю, что в данном случае эту статью применить нельзя. Предполагаю, что законодатель имел ввиду в этой статье, что этот антикварный товар вы у кого-то (видимо частного лица) возьмете на реализацию. Он не станет собственностью фирмы. А в случае с паевым взносом, как только учредитель внес это имущество в фирму, оно перестало быть его имуществом. :nuuu: Могу ошибаться. Это чисто рассуждения вслух. И вообще на вашем месте, я бы внесла капитал как обычно, деньгами. А потом закупила бы у себя, как у частного лица, товар на реализацию, и продавала бы его уже с км от маржи. ;-) [/quote] Спасибо за Ваши комментарии. Закон действует не только в случае взятия товара на реализацию (комиссию), но и в случае покупки антикварного товара от частных продавцов на деньги фирмы. Расчет налога будет идти от маржи. Вот такой специфический бизнес : ) Вложить всё деньгами и потом купить у самого себя свой же товар тоже не вариант, т.к. не достаточно оборотных средств и я подставляюсь в этой сделке как частное лицо, а сдавать самому себе постоянно на комиссию не очень правильно и подозрительно. Это опять же риски. Других людей я подставлять тоже не собираюсь. Поэтому я и хочу сознательно вложиться сразу своими вещами, продать их и получить легальные оборотные средства для новых сделок. Про применение закона (статьи 41) к моему примеру с паевым взносам я ещё поспрашиваю. Остались вопросы... Может Вы и правы.

[quote][I]2018-08-13 21:43 Alik писал(а):[/I] Про применение закона (статьи 41) к моему примеру с паевым взносам я ещё поспрашиваю. Остались вопросы... Может Вы и правы. [/quote] Надежнее всего обратиться с вопросом в налоговый, они прнимают вопросы и отвечают на русском тоже. Получите письменный ответ, которым сможете надежно руководствоваться. ;-) И не забудьте, что наш форум тем и интересен, что он собирает информацию из различных источников. Если получите официальный ответ налогового, разместите его здесь тоже. Это будет лучшая благодарность с Вашей стороны в адрес форумчан, которые помогают Вам разобраться в сложных вопросах бизнеса. 8| Удачи!

[quote] Надежнее всего обратиться с вопросом в налоговый, они прнимают вопросы и отвечают на русском тоже. Получите письменный ответ, которым сможете надежно руководствоваться. ;-) И не забудьте, что наш форум тем и интересен, что он собирает информацию из различных источников. Если получите официальный ответ налогового, разместите его здесь тоже. Это будет лучшая благодарность с Вашей стороны в адрес форумчан, которые помогают Вам разобраться в сложных вопросах бизнеса. 8| Удачи! [/quote] Спасибо за ответ! Обязательно поделюсь информацией.

Например, вещь была внесена в уставной капитал как неденежный вклад по цене 100 евро. Позже была пррдана по цене 200 евро. При этом, как я уже сказал, фирма стала налогообязанной. Как расчитывается НСО в этом случае? Заранее спасибо!! Наш клиент. ))) " Вещь была внесена в уставный капитал, как неденежный взнос" сейчас очень длинно объясню порочность такой формулировки. Рассмотрим первый вариант: фирма регистрируется с денежным внесением. На расчётный счёт фирмы вносится 2.500 евро от одного или нескольких пайщиков, в регистре делается запись что пайщиками фирмы является одно или несколько лиц (предположим, что пайщик один). В какой уставный капитал вносятся деньги? Деньги вносятся на расчётный счёт фирмы. В регистре делается запись, что у фирмы есть уставный капитал. В бухгалтерии делается запись, что есть у фирмы (деньги на расчетном счете) и кому эти деньги нужно будет отдать "в случае если фирма будет ликвидироваться". Активы - это перечень имущества или прав на имущество, которые есть у фирмы (в деньгах). Пассивы - это перечень тех, кому нужно будет отдать деньги, в случае если фирма будет ликвидирована и всё имущество будет продана по ценам, указанным в активах. Фирма регистрируется с неденежным взносом. Делается акт оценки и фирме по списку передается имущество.Теперь у фирмы есть имущество. На основании акта оценки в регистре делается запись (смотри предыдущий вариант: "что пайщиками фирмы является одно или несколько лиц (предположим, что пайщик один)". В какой уставный капитал вносится неденежный взнос? Имущество становится собственностью фирмы, его стоимость равна 2500. В регистре делается запись, что у фирмы есть уставный капитал. В бухгалтерии делается запись, что есть у фирмы (имущество: наименование/цена) и кому это имущество или деньги за него нужно будет отдать "в случае если фирма будет ликвидироваться и все имущество будет продано по ценам, указанным в активах". Активы - это перечень имущества или прав на имущество, которые есть у фирмы (в деньгах). Пассивы - это перечень тех, кому нужно будет отдать деньги, в случае если фирма будет ликвидирована и всё имущество будет продана по ценам, указанным в активах. Таким образом, фраза"вещь была внесена в уставной капитал как неденежный вклад", понятная любому сведущему бухгалтеру, становится порочной при использовании в случае не совсем сведущего в бухгалтерии предпринимателя (а он и не должен быть особо сведущим, он должен иметь рядом грамотного бухгалтера)).

[quote][I]2018-08-14 22:56 Aristotel писал(а):[/I] Наш клиент. ))) " Вещь была внесена в уставный капитал, как неденежный взнос" сейчас очень длинно объясню порочность такой формулировки. Рассмотрим первый вариант: фирма регистрируется с денежным внесением. На расчётный счёт фирмы вносится 2.500 евро от одного или нескольких пайщиков, в регистре делается запись что пайщиками фирмы является одно или несколько лиц (предположим, что пайщик один). В какой уставный капитал вносятся деньги? Деньги вносятся на расчётный счёт фирмы. В регистре делается запись, что у фирмы есть уставный капитал. В бухгалтерии делается запись, что есть у фирмы (деньги на расчетном счете) и кому эти деньги нужно будет отдать "в случае если фирма будет ликвидироваться". Активы - это перечень имущества или прав на имущество, которые есть у фирмы (в деньгах). Пассивы - это перечень тех, кому нужно будет отдать деньги, в случае если фирма будет ликвидирована и всё имущество будет продана по ценам, указанным в активах. Фирма регистрируется с неденежным взносом. Делается акт оценки и фирме по списку передается имущество.Теперь у фирмы есть имущество. На основании акта оценки в регистре делается запись (смотри предыдущий вариант: "что пайщиками фирмы является одно или несколько лиц (предположим, что пайщик один)". В какой уставный капитал вносится неденежный взнос? Имущество становится собственностью фирмы, его стоимость равна 2500. В регистре делается запись, что у фирмы есть уставный капитал. В бухгалтерии делается запись, что есть у фирмы (имущество: наименование/цена) и кому это имущество или деньги за него нужно будет отдать "в случае если фирма будет ликвидироваться и все имущество будет продано по ценам, указанным в активах". Активы - это перечень имущества или прав на имущество, которые есть у фирмы (в деньгах). Пассивы - это перечень тех, кому нужно будет отдать деньги, в случае если фирма будет ликвидирована и всё имущество будет продана по ценам, указанным в активах. Таким образом, фраза"вещь была внесена в уставной капитал как неденежный вклад", понятная любому сведущему бухгалтеру, становится порочной при использовании в случае не совсем сведущего в бухгалтерии предпринимателя (а он и не должен быть особо сведущим, он должен иметь рядом грамотного бухгалтера)). [/quote] Спасибо за столь подробные объяснения. Я и правда не бухгалтер, а только предприниматель и мне действительно не обязательно знать все тонкости Вашего нелегкого дела и всю терминологию, но понимать основную суть ведения бухучёта я хочу. Главной целью моей темы было узнать, что предметы из неденежного вклада продавать можно и полученные деньги использовать на развитие фирмы. Я это и узнал. А всё правильно оформит и сделать все проводки как надо – это и правда дело грамотного бухгалтера. Ещё раз спасибо всем кто мне отвечал в этой теме. Если есть что добавить, то буду рад выслушать.

Это сообщение было отредактировано: Alik, 15 Авг, 2018 г. - 16:31

[quote][I]2018-08-14 08:27 astik писал(а):[/I] > >[I]2018-08-13 21:43 Alik писал(а):[/I] Про применение закона (статьи 41) к моему примеру с паевым взносам я ещё поспрашиваю. Остались вопросы... Может Вы и правы. < < Надежнее всего обратиться с вопросом в налоговый, они прнимают вопросы и отвечают на русском тоже. Получите письменный ответ, которым сможете надежно руководствоваться. ;-) И не забудьте, что наш форум тем и интересен, что он собирает информацию из различных источников. Если получите официальный ответ налогового, разместите его здесь тоже. Это будет лучшая благодарность с Вашей стороны в адрес форумчан, которые помогают Вам разобраться в сложных вопросах бизнеса. 8| Удачи! [/quote] Как и обещал публикую ответ налоговой на мой вопрос по неденежному вкладу: Здравствуйте! В случае внесения в паевый капитал недежным взносом (антиквариатом и пр ) у фирмы не будет документа, подтверждающего покупку товара от частного лица. Взнос в паевый капитал - это не продажа товара фирме, поэтому особый порядок не применяется в случае отчуждения.

Ну вот вам и ответ :-)