Архив форума buh-info.ee

Коллеги, здравствуйте. В балансе 2017 г необходимо отразать суммы , которые были выплачены в феврале 2018 года в связи с коллективным сокращением работников одного из подразделений компании. Вопрос проводок. Невозможно дважды отразить расход. Следовательно, это что-то иное. И если в пассиве появится доп. статья "Töösuhte lõpetamise hüvitiste eraldised", то что и где мы отражаем в активе? Мой вариант на 31.12.2017 Dt расходы будущих периодов Kt Отчисления в связи с компенсацией при окончании TL 14.02.2018 Та же проводка, но уже с " минусом". А все реально понесённые затраты и обязательства пройдут через обычные проводки Dt Расходы по з/п ( соц.налог) Kt Обязательства по выплате з/п ( обязательства по выплате в бюджет) Или я не права? Подскажите, пжл, свои варианты.

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 10 Апр, 2018 г. - 09:57

а почему эти расходы должны быть в 2017 году, а не в 2018?

насчет проводки, то она неправильная скорее всего, тавтологическая. никаких действий не произошло, чтобы появилось требование "расходы будущих периодов".

[quote][I]2018-04-10 12:53 vastus писал(а):[/I] а почему эти расходы должны быть в 2017 году, а не в 2018?[/quote] Потому что на дату аудиторской проверки это уже свершившийся факт. И работодатель на 31.12.2017 уже обладал информацией о предстоящем сокращении ( решение пайщиков). Условное обязательство налицо. Нет?

нет, не условное (но и условное отображается вне баланса). это события после отчетного периода.

[quote][I]2018-04-10 13:51 vastus писал(а):[/I] нет, не условное (но и условное отображается вне баланса). это события после отчетного периода.[/quote] Аудитору хочется видеть в балансе

если событие произошло после отчетного периода, то его невозможно показать в отчетном.

кстати, что за аудитор?:)))))))

[quote][I]2018-04-10 14:16 vastus писал(а):[/I] кстати, что за аудитор?:))))))) [/quote] Это пока секрет) Пробный шар, скажем так.

и сразу косяк:)))

Считаю, что ваша логика правильная. Всегда отражала на конец года в балансе события, существенно меняющие доходы или расходы предприятия до сдачи годового отчета и это было аудитированно не раз многими аудиторами. Проводки делала следующие: Д- резерв расходов, К- прочие обязательства ( наименование зависит от вида резерва). У нас предстояло тоже сокращение и это кажется логичным))

т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?

[quote][I]2018-04-10 15:06 vastus писал(а):[/I] т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?[/quote] А почему мы отражаем в балансе счета за страховки со сроком покрытия " следующий отчётный период" и, внимание, датой оплата счёта тоже где-то в первых числах года, следующего за отчётным? А резерв отпусков?

[quote][I]2018-04-10 15:13 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:06 vastus писал(а):[/I] т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?< < А почему мы отражаем в балансе счета за страховки со сроком покрытия " следующий отчётный период" и, внимание, датой оплата счёта тоже где-то в первых числах года, следующего за отчётным? А резерв отпусков?[/quote] потому что соответствующие расходы попадают в отчетных период. страховка за декабрь попадает в расходы декабря несмотря на то, что оплата в следующем месяц. резерв отпусков аккумулируется пропорционально отработанному работником времени. т.е. все эти события отражаются в том периоде, в котором они происходят.

[quote][I]2018-04-10 15:06 vastus писал(а):[/I] т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?[/quote] События не произошли физически, но достоверно известно, что произойдут! Работники в предыдущем году заработали компенсации по увольнению. Вы же берете резерв отпусков, Вас ничего в этом не смущает? Здесь такая же логика.

[quote][I]2018-04-10 15:15 vastus писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:13 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:06 vastus писал(а):[/I] т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?< < А почему мы отражаем в балансе счета за страховки со сроком покрытия " следующий отчётный период" и, внимание, датой оплата счёта тоже где-то в первых числах года, следующего за отчётным? А резерв отпусков?< < потому что соответствующие расходы попадают в отчетных период. страховка за декабрь попадает в расходы декабря несмотря на то, что оплата в следующем месяц. резерв отпусков аккумулируется пропорционально отработанному работником времени. т.е. все эти события отражаются в том периоде, в котором они происходят.[/quote] Что конкретно попадает в отчётный период, если период покрытия страховки 01.01.2018-31.12.2018, а счёт выставлен 25.12.2017? Мы ставим это на расходы будущих периодов. Отпускные заработаны-это факт. Но компенсация, выплачиваемая по сокращению в феврале ( её размер) уже так же известен, а обязательство столь велико, что его НЕотражение искажает реальную " картину мира" на дату баланса.

но если вы отражаете счета за страховку "со сроком покрытия " следующий отчётный период"" в расходах, то это неправильно. они будут отражаться в балансе, только если это предоплата.

[quote][I]2018-04-10 15:19 s8eta писал(а):[/I] Что конкретно попадает в отчётный период, если период покрытия страховки 01.01.2018-31.12.2018, а счёт выставлен 25.12.2017? Мы ставим это на расходы будущих периодов. [/quote] т.е. если вы уже оплатили эти расходы. тогда это будет просто предоплатой. [quote] Отпускные заработаны-это факт. Но компенсация, выплачиваемая по сокращению в феврале ( её размер) уже так же известен, а обязательство столь велико, что его НЕотражение искажает реальную " картину мира" на дату баланса.[/quote] баланс составляется на 31/12. никакого сокращения на тот момент еще не было. то, что это событие влияет на восприятие отчетности я не спорю. это должно быть описано в приложении "события после отчетного периода". то, что вы ставите в требования и обязательства одну и ту же сумму, ничего не меняет в плане баланса. собственный капитал остается прежним. это просто неправильная проводка.

[quote][I]2018-04-10 15:19 Pensioner писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:06 vastus писал(а):[/I] т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?< < События не произошли физически, но достоверно известно, что произойдут! Работники в предыдущем году заработали компенсации по увольнению. Вы же берете резерв отпусков, Вас ничего в этом не смущает? Здесь такая же логика.[/quote] резерв отпусков работниками был заработан ими пропорционально отработанному ими времени. и он отражен в расходах. в данном случае же автор топика ничего не ставит в расходы, так как событие еще только произойдет в следующем году и она отразит его в расходах только в следующем году.

[quote][I]2018-04-10 15:24 vastus писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:19 s8eta писал(а):[/I] Что конкретно попадает в отчётный период, если период покрытия страховки 01.01.2018-31.12.2018, а счёт выставлен 25.12.2017? Мы ставим это на расходы будущих периодов. < < т.е. если вы уже оплатили эти расходы. тогда это будет просто предоплатой. > > Отпускные заработаны-это факт. Но компенсация, выплачиваемая по сокращению в феврале ( её размер) уже так же известен, а обязательство столь велико, что его НЕотражение искажает реальную " картину мира" на дату баланса.< < баланс составляется на 31/12. никакого сокращения на тот момент еще не было. то, что это событие влияет на восприятие отчетности я не спорю. это должно быть описано в приложении "события после отчетного периода". то, что вы ставите в требования и обязательства одну и ту же сумму, ничего не меняет в плане баланса. собственный капитал остается прежним. это просто неправильная проводка.[/quote] Вы, безусловно, правы. Капитал не затрагивается. Но есть некая наглядность. Пример: Ettevõtte juhatus tegi 12.12.20X1 otsuse sulgeda üks tootmisosakond. 20.12.20X1 kinnitas juhatus detailse kava osakonna sulgemiseks. Klientidele saadeti kirjad, mis informeerisid neid otsusest tootmine lõpetada ja soovitasid otsida alternatiivseid hankijaid selle toote ostmiseks. Samuti saadeti osakonna töötajatele koondamisteated. Ettevõte kajastab bilansis eraldise, kuna: i) enne aruandekuupäeva on toimunud kohustav sündmus – osakonna sulgemisotsuse teatamine klientidele ja töötajatele tekitab faktilise kohustuse, kuna see tekitab teistes osapooltes ootuse, et osakond suletakse; ii) kohustuse realiseerumine on tõenäoline. Eraldis moodustatakse vastavalt ettevõtte parimale hinnangule kulude kohta, mis tekivad seoses osakonna sulgemisega

[quote][I]2018-04-10 15:29 vastus писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:19 Pensioner писал(а):[/I] > >[I]2018-04-10 15:06 vastus писал(а):[/I] т.е. вы считаете правильным отражать в финансовых отчетах события, которые еще не произошли?< < События не произошли физически, но достоверно известно, что произойдут! Работники в предыдущем году заработали компенсации по увольнению. Вы же берете резерв отпусков, Вас ничего в этом не смущает? Здесь такая же логика.< < резерв отпусков работниками был заработан ими пропорционально отработанному ими времени. и он отражен в расходах. в данном случае же автор топика ничего не ставит в расходы, так как событие еще только произойдет в следующем году и она отразит его в расходах только в следующем году.[/quote] Да, автор поста не берет эти расходы в расходы, а хочет просто отразить в балансе. По-этому я выше писала, что на эти расходы целесообразно взять резерв расходов, тогда отражается в отчете о прибыли и влияет на собственный капитал. Похожая ситуация, когда например есть иск к предприятию, и с большой долей вероятности, предприятие проиграет и придется платить, хотя суд еще не закончился и реальной оплаты нет. Тоже логично взять резерв в расходы)))

[quote][I]2018-04-10 15:39 s8eta писал(а):[/I] Ettevõtte juhatus tegi 12.12.20X1 otsuse sulgeda üks tootmisosakond. 20.12.20X1 kinnitas juhatus detailse kava osakonna sulgemiseks. Klientidele saadeti kirjad, mis informeerisid neid otsusest tootmine lõpetada ja soovitasid otsida alternatiivseid hankijaid selle toote ostmiseks. Samuti saadeti osakonna töötajatele koondamisteated. Ettevõte kajastab bilansis eraldise, kuna: i) enne aruandekuupäeva on toimunud kohustav sündmus – osakonna sulgemisotsuse teatamine klientidele ja töötajatele tekitab faktilise kohustuse, kuna see tekitab teistes osapooltes ootuse, et osakond suletakse; ii) kohustuse realiseerumine on tõenäoline. Eraldis moodustatakse vastavalt ettevõtte parimale hinnangule kulude kohta, mis tekivad seoses osakonna sulgemisega [/quote] да, решения были приняты в 20X1, а значит и расход будет в том же году.

[quote]По-этому я выше писала, что на эти расходы целесообразно взять резерв расходов, тогда отражается в отчете о прибыли и влияет на собственный капитал. [/quote] автор отражает компенсацию в расходах в 2018, когда произошло сокращение. в чем целесообразность их переноса в 2017 год? [quote] Похожая ситуация, когда например есть иск к предприятию, и с большой долей вероятности, предприятие проиграет и придется платить, хотя суд еще не закончился и реальной оплаты нет. Тоже логично взять резерв в расходы)))[/quote] это будет условное обязательство. в данном случае (с сокращением) все уже закончилось и сумма известна и оплачена.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 10 Апр, 2018 г. - 15:50