Архив форума buh-info.ee

Добрый день, Коллеги! Помогите разобраться с темой чаевых в ресторане. Ситуация следующая: Клиент при оплате банковской картой просит добавить к сумме счёта отдельной строкой сумму чаевых официанту. Предположим, сумма счёта 200 евро+ чавые 20 евро. Является ли сумма " персонифицированных" чаевых оборотом с точки зрения Закона о налоге с оборота? Понятно, что дальше эта сумма будет направлена на выплату сотруднику ресторана в виде примии, доплаты итд. Будет удержан подоходный налог итд. Но вот что с Käibemaks-ом ? Давайте подумаем вместе :)

[quote][I]2018-04-04 11:25 s8eta писал(а):[/I] Является ли сумма чаевых оборотом с точки зрения Закона о налоге с оборота? [/quote] Вот на мой взгляд, чаевые это ПОДАРОК! :-D Клиен оставляет чаевые только тогда, когда хочет отблагодарить официанта. Я бы не считала это доходом и не платила бы даже налоги при выплате чаевых работнику, это НЕ зарплата :-D, это одно физ.лицо сделало подарок добровольно другому физ.лицу. В данный момент просто деньги прошли через фирму, но суть осталась такая же, т.е. я считаю, что надо использовать не конто дохода, а какой-то счёт "требований" , где просто поступила сумма Н и она же отдана официанту. Но как трактует чаевые наш налоговый - понятия не имею. 8-) :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 04 Апр, 2018 г. - 12:10

Ещё добавлю. В некоторых странах "чаевые" включают в счёт фирмы, т.е. это так сказать не добровольный подарок, а принудительное вымагательство. Вот эти "чаевые" как бы они ни назывались я НЕ считаю подарком, а обычным доходм фирмы, со всеми вытекающими (и НСО и налоги с зарплаты).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 04 Апр, 2018 г. - 12:01

считаю, что оборот.

[quote][I]2018-04-04 11:52 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2018-04-04 11:25 s8eta писал(а):[/I] Является ли сумма чаевых оборотом с точки зрения Закона о налоге с оборота? < < :-D, это одно физ.лицо сделало подарок добровольно другому физ.лицу. Может, пересмотреть тогда формат документа Счёт в принципе? И на подарки отправлять всё " лишнее" ? )))) Но если серьёзно, но всё-таки под зарплатные налоги, боюсь, это точно попадает. Ведь всё прошло через счёт организации и организация уже выплачивает эту сумму далее сотруднику. Или я не права?

[quote][I]2018-04-04 12:02 vastus писал(а):[/I] считаю, что оборот.[/quote] Хорошо. Но обоснуйте, пожалуйста.

Интересные сегодня вопросы. Сначала трансфер спортсменов между клубами, теперь чаевые. :) Конечно, самое безопасное - посчитать эту сумму наценкой. Но то, как Liisa99 видит задачу, мне нравится - можно попробовать убедить Налоговый, что это правильно. :-D

[quote][I]2018-04-04 12:19 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2018-04-04 12:02 vastus писал(а):[/I] считаю, что оборот.< < Хорошо. Но обоснуйте, пожалуйста.[/quote] клиент платит фирме за конкретную услугу. если фирма налогообязанная, то она обязана с полученных денег заплатить ндс. если деньги получает официант от клиента, то это тоже плата за услугу, но в этом случае официант должен заплатить с нее налоги (чего он конечно не делает).

насчет подарков, то люди не делают подарки незнакомым людям. в случае официанта - это плата за услугу.

[quote][I]2018-04-04 12:25 vastus писал(а):[/I] > >[I]2018-04-04 12:19 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2018-04-04 12:02 vastus писал(а):[/I] считаю, что оборот.< < Хорошо. Но обоснуйте, пожалуйста.< < клиент платит фирме за конкретную услугу. если фирма налогообязанная, то она обязана с полученных денег заплатить ндс. если деньги получает официант от клиента, то это тоже плата за услугу, но в этом случае официант должен заплатить с нее налоги (чего он конечно не делает).[/quote] Но " за услугу" клиент платит по счёту, а отдельно предлагает заплатить господину официанту за прекрасную улыбку. Что будет здесь являться оборотом именно сточки зрения ЗоНС? Нет, по большому секрету, я то с Вами почти согласна. Но вот собственник как-то не очень :) А Налоговый , понятно, будет всегда "ЗА"

[quote][I]2018-04-04 12:20 McSim писал(а):[/I] Интересные сегодня вопросы. Сначала трансфер спортсменов между клубами, теперь чаевые. :) Конечно, самое безопасное - посчитать эту сумму наценкой. Но то, как Liisa99 видит задачу, мне нравится - можно попробовать убедить Налоговый, что это правильно. :-D [/quote] Максим, присоединяйтесь к обсуждению :)

[quote][I]2018-04-04 12:28 vastus писал(а):[/I] насчет подарков, то люди не делают подарки незнакомым людям[/quote] Ещё как делают! :-D Это не аргумент.

[quote][I]2018-04-04 12:39 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2018-04-04 12:28 vastus писал(а):[/I] насчет подарков, то люди не делают подарки незнакомым людям< < Ещё как делают! :-D Это не аргумент.[/quote] это уже не подарки, а благотворительность:))))

[quote][I]2018-04-04 12:28 vastus писал(а):[/I] в случае официанта - это плата за услугу.[/quote] Т.е. горничным еврик на кровать это, по твоему, тоже оборот? И в случае, если горничная берёт себе этот евро, то уже воровство и криминал? Она ворует доход фирмы и вынуждает фирму уходить от налогов.

ресторан принимает деньги от клиента ресторана. это доход ресторана. если он хочет заплатить официанту, то пусть даст ему деньги лично.

[quote][I]2018-04-04 12:41 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2018-04-04 12:28 vastus писал(а):[/I] в случае официанта - это плата за услугу.< < Т.е. горничным еврик на кровать это, по твоему, тоже оборот? И в случае, если горничная берёт себе этот евро, то уже воровство и криминал? Она ворует доход фирмы и вынуждает фирму уходить от налогов.[/quote] горничная вряд ли налогообязанная, так что это не оборот. но это ее собственный доход. должна по закону заплатить подоходный.

[quote][I]2018-04-04 12:41 vastus писал(а):[/I] ресторан принимает деньги от клиента ресторана. это доход ресторана. если он хочет заплатить официанту, то пусть даст ему деньги лично.[/quote] А, т.е. мысль твоя такая: - если это наличные из руки клиента ресторана в руки официанта, то это доход частного лица. - если проходит безналичными через фирму, то оборот фирмы?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 04 Апр, 2018 г. - 12:44

1. личный доход официанта 2. доход / оборот фирмы

[URL=http://www.maksumaksjad.ee/modules/smartsection/item.php?itemid=887]Maksumaksja portaal[/URL] Здесь мне нравится второй комментарий, последний обзац :-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 04 Апр, 2018 г. - 12:58

[quote][I]2018-04-04 12:52 Liisa99 писал(а):[/I] [URL=http://www.maksumaksjad.ee/modules/smartsection/item.php?itemid=887]Maksumaksja portaal[/URL] Здесь мне нравится второй комментарий, последний обзац :-) Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 04 Апр, 2018 г. - 12:58[/quote] А мне здесь нравится ещё и упоминание пропорции. С какой такой стати? Какой " необлагаемый" оборот и где именно? Хорошо. Если это не рассматривать, как прочие доходы компании, то не возникнет ли вопрос позже, на стадии выплаты работнику, когда надо будет ещё и начислить и перечислить соцналоги в бюджет. С какого НЕдохода и почему организация должна платить социальные налоги ? Есть расходы, не имеющие связи с предпринимательством? По всей видимости, я себя запутала.

они говорят, что если не считать это предпринимательством, то это не будет считаться оборотом, а значит и пропорция на входящий ндс.

[quote][I]2018-04-04 13:11 vastus писал(а):[/I] они говорят, что если не считать это предпринимательством, то это не будет считаться оборотом, а значит и пропорция на входящий ндс.[/quote] Грамотный подход, не поспоришь.

Не мы первые рассуждаем на эту тему. Из более-мене свежего (а не 2009-й год): [URL=https://digiriiul.sisekaitse.ee/bitstream/handle/123456789/1419/2017_Kuus.pdf?sequence=1&isAllowed=y]Sisekaitseakadeemia Finantskolledž. Carel Kuus. JOOTRAHA MAKSUSTAMISEGA SEOTUD PROBLEEMID EESTIS. Lõputöö.[/URL] Была в декабре статья в Õhtuleht, но там платно: [URL=https://digileht.ohtuleht.ee/842274/arritunud-teenindaja-mul-isegi-palk-vaike-ja-kaardiga-antud-jootrahast-votab-riik-veel-poole-ara]Статья[/URL] [URL=https://www.ohtuleht.ee/842274/kommentaarid]Комментарии к ней[/URL]

[URL=https://www.ohtuleht.ee/531870/palju-musta-raha-maksuamet-jootrahalt-tuleb-tasuda-tulumaks]Palju musta raha? Maksuamet: jootrahalt tuleb tasuda tulumaks![/URL]

[quote][I]2018-04-06 15:09 McSim писал(а):[/I] [URL=https://www.ohtuleht.ee/531870/palju-musta-raha-maksuamet-jootrahalt-tuleb-tasuda-tulumaks]Palju musta raha? Maksuamet: jootrahalt tuleb tasuda tulumaks![/URL][/quote] Максим, спасибо. И, опять же, ни слова о НСО. Я понимаю, что максуамет видит в распределении этих сумм на уровне работодателя самую обычную выплату доп.заработной платы и, соответственно, все налоговые обязательства, сопутствующие такого рода выплатам. Но вот с НСО всё равно спорно.