Архив форума buh-info.ee

Добавлена новая возможность - оценивать сообщения на форуме. Каждый зарегистрированный участник Клуба может оценить любое (кроме своего) сообщение оставленное на форуме. В результате рядом с сообщением, под ником его автора будет выводиться средняя оценка его сообщений и средняя оценка конкретного сообщения.

Ср.оц.автора: 0 (0) - Средний бал по когда-либо оценивавшимся сообщениям конкретного автора и в скобках - всего оценок.
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0) - Средний бал конкретного сообщения и в скобках - сколько раз ставили оценку.

Зачем? С помощью новой системы вы можете отдать должное тем участникам Клуба, которые отвечают чётко и конкретно на ваши вопросы. Кроме "спасибо", поставьте оценку, тогда всем сразу будет видно, насколько хорошо тот или иной комментатор. Всем подряд ставить, естественно, не надо, а на те сообщения ("посты" по-интернетовски), которые вызвали у вас положительные или отрицательные эмоции, которые у вас возникло желание отметить, - пожалуйста.

Хочу спросить: вопросы тоже оцениваются? Если да, то как? Оценивается, насколько хорошо сформулирован вопрос или насколько стыдно "это" не знать? или насколько сам вопрос интересен/неинтересен или как?

Думаю, что первое время оценки будут ставить в качестве эксперемента. Так у меня первые 8 оценок появилось.
Если кто-то будет хулиганить, будем наказывать!
А так, естественно, главное - логика. Всё равно какая. Врядли 5 поставят за вопрос с какой стороны Дебет, но в принципе, я не против оценок за вопросы.

Главное:
ОЦЕНИВАЮТСЯ СООБЩЕНИЯ,
а уж через них получается оценка авторов. Не надо сообщение типа "Спасибо!" оценивать только затем, чтобы поставить автору "спасибы" оценку. Через месяцок все получат заслуженные баллы, не надо торопиться. Например, Наташа достойна уже 20-ти пятёрок, но это не значит, что надо ставить на каждый её пост (post -англ. - сообщение, публикация) оценку. В крайнем случае, отыщите её ответы достойные поощрения и оцените.

В первую очередь, понятно, оценивать отвечающего будет тот, кто задал вопрос, как бы спасибо от вопрошающего. Но если вы зашли на форум и обнаружили интересный вопрос, его тоже можно отметить, никто не запрещает.

Цитата:

2003-08-04 21:15 McSim писал(а): Думаю, что первое время оценки будут ставить в качестве эксперемента.

Надеюсь, 0 мне поставили за это сообщение именно в порядке эксперемента.

Можем выработать и какую-то свою шкалу:

0 - к удалению!
1 - ошибочный
2 - ответ путанный
3 - информативный ответ, но недостаточно полный
4 - информативный ответ, но для работы не очень важный
5 - информативный ответ с прямым практическим применением, очень важный

Что-то в этом роде. Так лучше?
А то у меня впечатление, что вы к этим баллам, как к оценкам в школе отнеслись.

Я так понимаю, что 5 - это вроде как прямое попадание, полностью соответствует вопросу. 0 - мимо. Сложно оценивать рассуждения. Что там такое получится - 1 - есть зачатки логического мышления, но эрудиции маловато. 2- от плагиата до демагогии один шаг, 3 - молодец, рассуждать умеет, но не совсем по теме, 4 - а я все равно умнее...))
Я бы ограничилась меньшим числом баллов. 0- он и в Африке 0, то есть , пусто,
1 - спасибо, попал! почти как в программировании))

точно! двухзначная система - это очень хорошая идея...

а вы оценивайте, оценивайте

оценить сложно - а если мне половина ответа кажется чистой воды демагогия, и нужно еще напрячь свое логическое мышление, чтобы найти то самое рациональное зерно, которое и кажется жемчужиной?

Так, так, так... Ну-ка, ну-ка... Получается уже что-то интересное.
0 - негативное отношение
1 - хорошо, но ещё чего-то не хватает
2 - отлично!

Так?

Или можно переделать немного код и тогда 3 оценки -1, 0, +1

-2 - осуждение
-1 - вы ошибаетесь
0 - нейтрально
+1 - спасибо, но ещё бы чуть
+2 - СПАСИБО!

Может действительно оставить 0 и 1.

Максим! бухгалтерам и программистам действительно легче понимать двухзначную систему: дебет - кредит, 1 и 0, белое - черное, да - нет...

Цитата:

2003-08-05 12:20 edita писал(а): Может действительно оставить 0 и 1.

Да, этот вариант мне тоже больше нравится

Тогда уж 4 и 5 - хорошо и отлично. А 0 и так будет. если не оценивать.
Ну, или 1 и 2, соответственно.

Цитата:

2003-08-05 12:13 McSim писал(а): -2 - осуждение -1 - вы ошибаетесь 0 - нейтрально +1 - спасибо, но ещё бы чуть +2 - СПАСИБО!

Мне кажется этот вариан удобнее

Господа, товарищи и братья! никогда не понимала этого "хорошо, но еще чуть-чуть". Уж если человек ответил хоть что-то, значит, либо он ошибся, либо он сказал все, что может. Каков смысл - хорошо, но еще чуть-чуть? Приведу пример(не в личных целях, а для конкретности): сегодня ответила в форуме на пост БК. Получила оценку 4. Сижу и диву даюсь - а на 5 я должна была выдумать новое постановление иль как? Короче, по-моему, бывает либо белое, либо черное. Серое - к чему оценивать? Смысл ведь в том, чтобы подчеркнуть качественность, уместность и тп. Либо есть, либо нет. ИМХО

А нужно ли вообще оценивание? (Максима не хочу ни в коем случае обидеть - он у нас умница, все что-то придумывает)
Мы ведь не зачеты и экзамены сдаем, а просто общаемся.
А тех кого мы любим и знаем давно, мы уже и так узнаем.
Я вообще-то пока только всем пятерки ставила....

Признаюсь, мне тоже не очень нравится идея с оценками... как то напряженно себя чувствуешь сразу

Согласна ... не очень хочется оценивать ... мы же общаемся, а не экзамен сдаем

А если отнестись к этому иначе? вот представьте себе: открываете форум, видите ТАКОЕ, после чего просто хочется кричать ура и бросаться чепчиками от удовольствия. Вот в таком случае и ставят, например, "1" - типа "белый шар", как при защите диссертации, понравившемуся посту. Вот это я понимаю.

мне кажется в таком случае можно сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! оценка овсем не обязательна

На оценках я всё-таки настаиваю. Но Лена права, надо систему сделать такой, чтобы она как можно меньше напоминала оценки.
Например, так:
- Благодарность
- Негодование

И показывать сумму того и другого.
А почему настаиваю? Потому что кроме нас, активных, сюда заходят ещё и новенькие, которые не знают, кто им ответил. Это одна из основных претензий к нашему Клубу. Кроме того, несправедливо оценивать участие только по количеству сообщений, необходимо какое-то отражение уровня уважения тех, кто тратит своё время на хорошие ответы.

Новеньким правда сразу не разобраться, кого слушать и кому верить (я уже тут 3 месяца, но помню прекрасно... рот открывается, не знаешь кто прав... и думаешь, что если большинство думают "так", значит это должно быть правильно . Сейчас например, если 10 чел. скажут одно, а Марина1 или Наташа другое, то я поверю последним. 1 голос против 10-ти или пусть даже 1:1000 ! Всё равно для меня голос Авторитетов (М и Н) перетянет. Мне кажется какя-то оценочная система не помешат.

Ваше сообщение - первое, которое я оценил, причем на 5 ! Не уверен, буду ли я еще оценивать сообщения. Раз уже дискуссия по поводу оценок, то на мой взгляд балльность не так важна, хотя 5-балльная система всем очень привычна и понятна. А для оценки надо-бы жюри созвать ( и платить, ха ха ). Я не хотел-бы что-бы мои сообщения оценивал кто-нибудь, случайно зарегистрировавшийся на сайте.

Ещё одна мысль!
А если сделать три вида оценки.

Зелёный цвет - спасибо за ответ по бух.учёту
Жёлтый цвет - спасибо за др. темы
Красный цвет - ты не прав!

То есть не отметки, а пометки.
В результате видно, что человек набрал кучу спасиб по бухучёту или кучу спасибо по сторонним темам, или постоянно получает осуждения за свои высказывания.

Если в этом направлении подумать?

Думаем...
А может ещё больше упростить?
Мне, например, не очень нравится значок "Негодование" и это "Красный цвет - ты не прав!". Всё-таки человек старался кому-то помочь, а ту бац ! Удар ниже пояса.
Может оставить только зелёный? И в скобочках количество набранных зелёных очков. Сразу будет видно, если у человека нет очков-значит ещё не заработал, если много - значит можно к нему прислушаться.

ЗЫ: А справа, внизу...вместо таблицы с количеством "набранных очков за пред.31 день" поставить таблицу "Авторитетов". Или просто не давать очки за все пустые ответы и сообщения, а только за "зелёные" (цвет любой можно выбрать) ... и новенькие сразу увидят.

Тут вопрос в том ещё, что кто-то будет просто хорошим собеседником, м.б. с хорошим чувством юмора. Его "Отлично!" отличаются от тех, что получают за интересные ответы по бухучёту.
Плюс к тому, оценить можно и вопрос, не обязательно ответ. Анекдот опять же, рецепт.

На счёт отображения результатов оценки мы подумаем чуть позже. Хотя это и может навести на мысль. Как бы мы хотели использовать результаты?
1) Определять почитаемых форумщиков
2) выделять из обсуждения отмеченные кем-то сообщения
3) видеть топики, сообщения в которых получили много оценок

Это главное. Что ещё?

Так, поговорив с Наташей, пришёл к ещё одному варианту:

Отлично!
Интересно
Осторожно!

Без оценок.

Это лучшее на сегодня.

Цитата:

2003-08-06 02:53 McSim писал(а): Отлично! Интересно Осторожно! Без оценок.

Переведя в символы, это можно обозначить:
Отлично - !
Интересно - (тут я пытаюсь поставить двоеточие и скобку : ) )
Осторожно - ?

Тогда станет все понятно. А по поводу того, в какой сфере народ вернее всего выражаетс я- в бухгалтерии или других вопросах, так это понятно по тому, где, собственно, его высказывание помещается и в чем заключается. Понятно, что в кухне проводки не обсуждают Так что делить на бух и не бух не так уж актуально, на мой поту-сторонний взгляд

было бы еще здорово видеть, какие сообщения у пользователя оценивались... а то стоит у меня средняя оценка автора "5" - а за что??? может вынести в свойства? туда же, где последние комментарии, темы, и записи в форумах? чтобы не было так мучительно?

Да, да. Сделаю отчётик по оцененным сообщениям.
Но только после того, как приведём к лучшему виду.
Пока остановился на 3 оценках без баллов:
1)Спасибо!
2)Интересно!
3)Это вы зря...

Но чуть позже. Пока пусть будет 5 - Спасибо, а 0 - Зря.

Увидеть можно, т.к. около каждого сообщения стоит его оценка. Если пробежишься по своим последним сообщениям, то найдёшь.
Если нажать на ник, то откроется профиль участника. На твоём я нашёл твои же 10 последних сообщений. Оценка стоит в 1% и про собаку.

))... это все моя лень и не очень быстрый интернет... спасибо.

Набираю комплект изменений к системе оценок.

Очередная проблема - удаление сообщений.
Т.е. участник, к примеру, получает оценку "Это ты зря!" за какое-то своё сообщение. И удаляет его или редактирует. Я склонен оставлять оценку даже в таком случае. Есть мнения?

согласна.

Цитата:

2003-08-14 10:02 edita писал(а): согласна.

Я тоже.

а если он редактирует на абсолютно верный ответ? мало ли... было временное помутнение рассудка... что тогда? у ответа стоит "это ты зря"... и к этому ответу и относиться будут соответственно... может быть оставить оценку среднюю для автора, а для сообщения оценку убрать?

А почему при оценке сообщений я могу выбирать только между 0 и 5? То есть мне предлагается только эти два варианта без каких-либо промежуточных. Насколько я поняла, это только у меня такое, потому что мои сообщения оцениваются дифференцированно - там и 2, и 3 и 5 было.

У меня тоже 0 и 5 и мне не нравится такая возможноть оценок

Чтобы обстоятельно объяснить почему так, мне нужно будет переписать весь этот топик. Попробуйте его, лучше, прочесть с самого начала.
У всех сейчас 0 и 5.

Максим, перед тем как задать вопрос, топик я прочитала. Тем более странным мне показался факт, что мое вчерашнее сообщение в топике про кухню в офисе оценено в среднем в 2,5 балла. Значит, кто-то может оценивать не только 0 и 5?Ведь при варианте 0 и 5 среднее никак не будет 2,5?

Tolstik, вот, что написано на вашем сообщении про кухонный уголок:

Ср.оц.сообщ-я: 2.5000 (2)

Это значит, что проголосовало 2 человека. Средняя оценка - 2.5
Другими словами, кто-то поставил 0, а кто-то 5.
(0+5)/2 = 2.5
Кто поставил 0 и зачем - неизвестно. Может, ошибся, хотел 5 поставить. но не признался в ошибке. Посмотри на мою среднюю, на Наташину - тоже кто-то где-то 0 ставил. Просто чем больше твоих сообщнией оценено, тем меньше заметно будет влияние таких ошибок.

Но грядёт изменение системы оценок. И тогда обижаться на 2,5 будет невозможно. Никаких средних.

Ну да, если 0 и 5 и две оценки, то среднее действительно 2.5. Поняла, спасибо! Я и не обижалась, просто не поняла, как при двух вариантах оценки может получиться 2,5.

Цитата:

2003-10-08 12:05 McSim писал(а): Кто поставил 0 и зачем - неизвестно. Может, ошибся, хотел 5 поставить. но не признался в ошибке. ... Но грядёт изменение системы оценок. И тогда обижаться на 2,5 будет невозможно. Никаких средних.

Вчера вечером я пыталась тоже разобраться с оценкой сообщений, и даже писала Максиму в приват, что никак не могу выбрать другую оценку, кроме 0 и 5, на что он мне ответил, что у всех так.
А когда я пыталась что-то нажать и выудить или набрать какую-то другую оценку, я стояла на каком-то топике и на чьем-то нике, т.е. я не оценивала то сообщение, а просто пыталась разобраться в выпадающем меню (на своем нике я эти эксперименты проводить не могла, так как самому себе эта возможность не дается).
И скорее всего я эти тщетные попытки и проводила на Вашем, Tolstik, имени.
И теперь я очень сильно извиняюсь, что без всякой задней мысли своими попытками в стиле "методом научного тыка" доставила Вам неприятные переживания!
И просьба к Максиму: если можно, уберите эту оценку, восстановите справедливость!

От "нечего делать" решила посчитать свои оценки, может кому понадобится формула .

К5=Квсего х Ср / 5

К5 - количествово пятёрок
Квсего - кол.-во оценок всего (в скобочках)
Ср - средняя оценка Автора

А кол.-во нулей К0 = Квсего - К5.
Пример: Liisa99, Ср 4,5 (30)
К5=30х4,5/5=27, т.е 27 сообщений оценено на 5.
К0=30-27=3 сообщения на 0.

А теперь?