Архив форума buh-info.ee

с какого момента вступает в силу новая разрешенная к начислению ставка пени в КТ? с 01,01,18 или уже действует? Раньше была 0,07% в день, по новому закону 0,022%.

Это сообщение было отредактировано: astik, 06 Дек, 2017 г. - 09:00

[quote][I]2017-12-06 08:58 astik писал(а):[/I] с какого момента вступает в силу новая разрешенная к начислению ставка пени в КТ? с 01,01,18 или уже действует? Раньше была 0,07% в день, по новому закону 0,022%. [/quote] Лена, где написана именно эта ставка. Я прочитала в обязательственном законе, что полугодовая ставка европейского банка + 8% годовых, если иное не установлено договором. Все говорят о 0,022%. Вопрос - какой параграф? В законе о КТ стоит ссылка на 113 параграф Võlaõigusseadus. Я так поняла, что европейская ставка + 0,66666% (8% / 12 месяцев). Поправьте, если я ошибаюсь. Пока с юристом не обсуждала. Уважаемые специалисты, пожалуйста поделитесь мнением. Сейчас % ставка по пени стала аналогично, как у коммерческих предприятий. Как вы читаете 113 параграф Võlaõigusseadus?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 09:58

Галина, все правильно 8%/365 кал/дней= 0,0219 т.е. 0,022 в день Вопрос только с какого момента она вступает в силу для КТ?

Лен, конечно с 01.01.18., т.е. долг старый, а дни просрочки в январе. Да, согласна и + полугодовой процент европейского банка.. Но там ещё оговорка - если договором не установлено иное. Я так понимаю, что Устав это и есть договор или нет? Я не знаю, но думаю, что это касается тех, у кого не будет Уставов с НГ и если нигде не оговорен конкретный размер, т.е. у вновь созданных КТ, у которых вдруг не будет Устава. Я не утверждаю, я обсуждаю. :-) Когда мы применяем этот параграф в фирме, то если у нас по договору 0,5% в день, то мы его и применяем.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 10:15

Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll: Превышение перед законом почти в 3 раза :nuuu:

[quote][I]2017-12-06 10:20 astik писал(а):[/I] Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll: Превышение перед законом почти в 3 раза :nuuu: [/quote] Лен, пишу в 3-й раз, что указана ставка и приписано ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ УСТАНОВЛЕН ИНОЙ % (извини за крупный шрифт). Где противоречие с законом? Это написано в законе. Теперь надо разобраться - Устав КТ подходит под это понятие "установлено договором"? Я пока не прочитала, что все старые уставы не действительны, если не действительны, то надо вырабатывать новые документы и устанавливать новую ставку, если не установлена, то как в законе.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 10:27

[quote][I]2017-12-06 10:23 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2017-12-06 10:20 astik писал(а):[/I] Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll: Превышение перед законом почти в 3 раза :nuuu: < < Лен, пишу в 3-й раз, что указана ставка и приписано ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ УСТАНОВЛЕН ИНОЙ % (извини за крупный шрифт). Где противоречие с законом? Это написано в законе. Теперь надо разобраться - Устав КТ подходит под это понятие "установлено договором"? Я пока не прочитала, что все старые уставы не действительны, если не действительны, то надо вырабатывать новые документы и устанавливать новую ставку, если не установлена, то как в законе. [/quote] Позвольте высказать свое мнение. Наверное действующие уставы отменять и считать недействительными никто не будет. Но при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.

Это сообщение было отредактировано: helgike, 07 Дек, 2017 г. - 09:19

[quote][I]2017-12-07 09:15 helgike писал(а):[/I] при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.[/quote] Пар. 113 как раз разрешает устанавливать интресс выше указанного. § 113. Viivis (1)[B].....Kui lepinguga on ette nähtud kõrgem intressimäär kui seadusjärgne viivisemäär, loetakse viivise määraks lepinguga ettenähtud intressimäär.[/B] Или в каком параграфе какого закона для КТ это запрещено? Возможно я не нашла.

[quote][I]2017-12-07 09:15 helgike писал(а):[/I] Позвольте высказать свое мнение. Наверное действующие уставы отменять и считать недействительными никто не будет. Но при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону. Это сообщение было отредактировано: helgike, 07 Дек, 2017 г. - 09:19[/quote] Высказывайте обязательно. Я и написала - отзовитесь и давайте обсудим. Может уже кто-то консультировался с юристами. :-)

[quote][I]2017-12-07 09:39 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2017-12-07 09:15 helgike писал(а):[/I] при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.< < Пар. 113 как раз разрешает устанавливать интресс выше указанного. § 113. Viivis (1)[B].....Kui lepinguga on ette nähtud kõrgem intressimäär kui seadusjärgne viivisemäär, loetakse viivise määraks lepinguga ettenähtud intressimäär.[/B] Или в каком параграфе какого закона для КТ это запрещено? Возможно я не нашла.[/quote] Вот как раз в законе о КТ этот момент вообще не регулируется. Типа все к Võlaõigussedus -у :cry-cry: А попробуй докажи что-то скандалистам в КТ, пока носом не тыкнешь в закон, ведь не верят :roll: И еще скажут, что ты нам Võlaõigussedus показыааешь, он к КТ не относится. Проблема однако :nuuu:

[quote][I]2017-12-07 11:16 astik писал(а):[/I] Вот как раз в законе о КТ этот момент вообще не регулируется. Типа все к Võlaõigussedus -у :cry-cry: А попробуй докажи что-то скандалистам в КТ, пока носом не тыкнешь в закон, ведь не верят :roll: И еще скажут, что ты нам Võlaõigussedus показыааешь, он к КТ не относится. Проблема однако :nuuu: [/quote] Лен, раньше в законе было 0,07%, но если в Уставе 0,2%, то можно было считать 0,2%. Сейчас всё не ясно. В идеале - сделать запрос канцлеру юстиции или ещё кому-то. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Дек, 2017 г. - 11:28

[quote][I]2017-12-07 11:26 Gallana писал(а):[/I] В идеале - сделать запрос канцлеру юстиции или ещё кому-то. [/quote] Прежде чем канцлера беспокоить :-) может для начала запрос сделать юристам Союза квартирных товариществ Эстонии ? [URL=https://www.juristaitab.ee/ru/razlichnye-pravovye-konsultanty]Правовые консультанты.[/URL]

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 08 Дек, 2017 г. - 12:54

[quote][I]2017-12-08 12:50 Mihhail писал(а):[/I] Прежде чем канцлера беспокоить :-) может для начала запрос сделать юристам Союза квартирных товариществ Эстонии ? [URL=https://www.juristaitab.ee/ru/razlichnye-pravovye-konsultanty]Правовые консультанты.[/URL][/quote] Боюсь, что это будет мнение отдельно взятых людей с юридическим образованием, а ответ канцлера - это позиция. В этом принципиальное отличие - мнение юриста, который когда-то что-то посоветовал, суд не будет учитывать, если этот юрист неправильно трактовал закон. К канцлеру обращаться необходимо, чтобы обратить внимание на неясность в законе.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Дек, 2017 г. - 13:56

[quote][I]2017-12-08 13:55 Gallana писал(а):[/I] ... ответ канцлера - это позиция. К канцлеру обращаться необходимо ... [/quote] А и правда пусть [URL=https://www.eesti.ee/ru/estonskaa-respublika/kancler-usticii/#%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8]Канцлер юстиции[/URL] даст ответ! :-)

[quote][I]2017-12-08 14:06 Mihhail писал(а):[/I] > >[I]2017-12-08 13:55 Gallana писал(а):[/I] ... ответ канцлера - это позиция. К канцлеру обращаться необходимо ... < < А и правда пусть [URL=https://www.eesti.ee/ru/estonskaa-respublika/kancler-usticii/#%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8]Канцлер юстиции[/URL] даст ответ! :-) [/quote] Кстати отвечают на запросы и неплохо -в течении месяца. Адрес сайта знаю, так как делала уже ему запрос. Буду ли делать в этом случае - пока не уверена, я не юрист. Считаю это задачей юристов. Но если вдруг найду время, то всё может быть.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Дек, 2017 г. - 14:13

Мы прочитали эти два закона так: § 42. Viivis ja sissenõudmiskulude hüvitamine (1) Kui korteriomanik viivitab majandamiskulude tasumisega, võib korteriühistu nõuda temalt viivist võlaõigusseaduse § 113 lõike 1 [B]teises[/B] lauses sätestatud suuruses. и вот в этом teises lauses § 113. Viivis (1) ... [B]Viivise määraks loetakse käesoleva seaduse §-s 94 sätestatud intressimäär, millele lisandub kaheksa protsenti aastas[/B] ... а про использование ставки, указанной в договоре, это уже было бы kolmandas lauses. Нет?

Тогда получается 8% и точка. Никаких в Уставе записано не прокатит :roll:

Здесь вывод относительно начисления пеней с 01.01.18 [URL=http://www.raamatupidaja.ee/uudised/2018/01/03/uus-korteriomandiseadus-ja-viivised] Uus korteriomandiseadus ja viivised [/URL] А здесь интересная консультация [URL=http://ekyl.ee/2017/02/19/uus-seadus-korteriuhistu-volgnike-viivis-vaheneb/] Eesti Korteriühistute Liit [/URL] Материал на эстонском. По второй ссылке в частичном вольном переводе 2017 «В соответствии с применимым законодательством (KÜS § 7 lg 4) квартирные товарищества могут взимать пени в размере 0,07% годовых с первого дня месяца, следующего за месяцем оплаты . Годовая процентная ставка составляет 25,55% ». начиная с 2018 «Согласно новому закону, процентная ставка по умолчанию представляет собой общую процентную ставку, которая составляет 0,022%, как указано в Законе о долговом праве. По сравнению с действующим законодательством размер пеней, которые квартирное товарищество может требовать от владельца квартиры, уменьшается, но также исчезает условие, что пени можно начислять только с начала следующего месяца. Поэтому, если в уставе квартирного товарищества предусмотрена конкретная дата для оплаты , тогда проценты могут быть предъявлены со следующего дня » « Установление общей процентной ставки по умолчанию в квартирном товариществе основано на том, что нормативная процентная ставка должна быть одинаковой во всех случаях, если не согласовано иное. Чтобы требовать более высокий процент, должно быть получено согласие соответствующего владельца квартиры, т. е. он может действовать по договоренности с владельцем квартиры, а не на основании устава квартирного объединения ». Если кто-то поправит мой перевод, буду благодарна.

Это сообщение было отредактировано: top, 30 Янв, 2018 г. - 16:15

Пени в счетах по квартплате прежние? Одно товарищество жаждет крови должников и требует увеличить :roll: :-D

[quote][I]2019-02-07 16:12 top писал(а):[/I] Пени в счетах по квартплате прежние? Одно товарищество жаждет крови должников и требует увеличить :roll: :-D [/quote] Думаю, что да. :-D Закон о КСиКТ не поменялся, а 6-месячная процентная ставка, опубликованная Банком Эстонии, осталось такой же - 0% [URL=https://www.eestipank.ee/volasuhete-intressimaar]www.eestipank.ee/volasuhete-intressimaar[/URL]

Это сообщение было отредактировано: nejelka, 11 Фев, 2019 г. - 23:29