Архив форума buh-info.ee

Налогово-таможенный департамент создал техническое решение, благодаря которому у 38 000 эстонских предприятий отпадет необходимость обращаться в Налоговый департамент при выплате зарплат работникам и заполнении налоговых деклараций – государственные налоги будут высчитываться и заноситься в декларации автоматически, сообщает Postimees. «Мы создали универсальное решение. Мы даже не предполагаем, что предприятие обязательно должно делать банковские переводы. Совершенно свободно можно создать и приложение для нашей услуги, в которое можно будет ввести, например, выплаченные сборщикам клубники летом зарплаты и которое само высчитает и выплатит налоги за предпринимателя», - рассказала Postimees руководитель налогового отдела Налогово-таможенного департамента Эвелин Лийвамяги. Если точнее, то департамент создал два технических решения, основанных на системе X-tee, которые работают с банками. Одно из них непосредственно после введения данных рассчитывает сумму налоговых обязательств, а второе после осуществления выплаты вносит данные в налоговую декларацию и подтверждает их автоматически. «Предприятию не нужно делать ничего, кроме как совершить обычный перевод через банк. Налоги будут изъяты и задекларированы», - пояснила Лийвамяги. Услуга задумана прежде всего для мелких предприятий, которые не считали необходимым приобретать бухгалтерское программное обеспечение – теперь для приведения в порядок бухгалтерии им даже не придется нанимать бухгалтера. По оценке Налогового департамента, в Эстонии таких предприятий, на которых работает до девяти работников, - 38 000. Этим предприятиям больше не придется даже заходить на страницу e-maksuamet. «Если других объектов выплат, с которыми связаны налоговые обязательства, нет, то все декларирование и оплата налогов происходят автоматически. Человеку не нужно заходить, заполнять что-то дополнительное и подтверждать это Налоговому департаменту», - добавила Лийвамяги. Клиенты LHV смогут опробовать услугу первыми Первым созданную Налоговым департаментом возможность предложил своим клиентам банк LHV. «С одной стороны, мы вместе с Налогово-таможенным департаментом обновили способ выплат зарплат работникам на маленьких и средних предприятиях, а с другой стороны, налоги, выплачиваемые государству, теперь можно будет декларировать совершенно по-другому», - отметил руководитель розничного банковского обслуживания LHV Андрес Киттер. Услуга в LHV называется «Выплата зарплаты» (Palgamakse). Сейчас ее можно использовать в случае шести видов выплат частным лицам: зарплаты, платы члену правления, платы по договору подряда, оплаты больничного, выплаты минимальной ставки социального налога, выплаты свободного от налога дивиденда. При этом, по крайней мере поначалу, все выплаты другого типа будут осуществляться по-старому, также это коснется выплат лицам, не являющимся резидентами Эстонии. Для использования услуги клиенту нужно будет настроить в интернет-банке соответствующие параметры. Банк отправит начальные данные о налогообложении в Налогово-таможенный департамент, который автоматически рассчитает полагающуюся к выплате сумму налогов на человека и отправит информацию о ней обратно в банк так, что уже во время совершения перевода клиент увидит сопутствующие сумме налоговые обязательства. Налогово-таможенный департамент ведет переговоры и с другими банками об их подключении к этой услуге. Решение было разработано по инициативе самого департамента для того, чтобы облегчить жизнь маленьким предприятиям, которые сталкивались с большим количеством трудностей при заполнении налоговых деклараций. Услуга была разработана на средства Фонда регионального развития Евросоюза при посредничестве предприятия Icefire. http://rus.postimees.ee/4082039/novaya-e-revolyuciya-u-desyatkov-tysyach-predpriyatiy-otpadet-neobhodimost-obrashchatsya-v-nalogovyy-departament

не верю! а как же личное общение с бухгалтером?:)))

[quote][I]2017-04-17 18:23 vastus писал(а):[/I] не верю! а как же личное общение с бухгалтером?:)))[/quote] Так правильно, что не веришь. В регистре давно уже есть прога - рекламируют, что бухгалтер не нужен. Мне интересно - у кого-то ушли клиенты, чтобы самим вести учёт. Если честно, то моим клиентам не до учёта - у них своих дел хватает. :-)

[quote][I]2017-04-17 15:03 janat писал(а):[/I] Клиенты LHV смогут опробовать услугу первыми Услуга в LHV называется «Выплата зарплаты» (Palgamakse). Сейчас ее можно использовать в случае шести видов выплат частным лицам: зарплаты, платы члену правления, платы по договору подряда, оплаты больничного, выплаты минимальной ставки социального налога, выплаты свободного от налога дивиденда. При этом, по крайней мере поначалу, все выплаты другого типа будут осуществляться по-старому, также это коснется выплат лицам, не являющимся резидентами Эстонии. http://rus.postimees.ee/4082039/novaya-e-revolyuciya-u-desyatkov-tysyach-predpriyatiy-otpadet-neobhodimost-obrashchatsya-v-nalogovyy-departament[/quote] Есть у меня подозрение, что сумма налогов выйдет из под контроля предпринимателя, а это мало кому понравится, и перейдет он к старой доброй бухгалтерской системе ;-) Потом то, что сейчас делает бухгалтер, вносит данные о работнике, ставках пенсионного и страхования по безработице и пр., придется вносить самому предпринимателю. Ой как бы не "накосячил"... надо быть все же неплохо подкованным в этом деле. Кроме того есть всякие разовые выплаты, как оплата учебных отпусков, отцовских, инвалидам. С этим как быть? Или здесь - вот это мы вам рассчитаем, а это "будьте добры ручками" Хотя вполне возможно, что некоторые воспользуются этой системой, особенно те, кто обращается к бухгалтеру один раз в год за годовым отчетом, т.е. ну очень маленькие :nuuu:

[quote][I]2017-04-18 08:57 astik писал(а):[/I] Хотя вполне возможно, что некоторые воспользуются этой системой, особенно те, кто обращается к бухгалтеру один раз в год за годовым отчетом, т.е. ну очень маленькие [/quote] Тот, кто обращается раз в год, сеичас вообще налогов не платит. А потом....видимо будет. Например со всех авансовых денег, перечисленных себе или взятых в кассу. :-D А потом и с дохода (говорили что-то о 10% со ВСЕГО дохода).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 18 Апр, 2017 г. - 09:09

Ну почему же не платят з/пл :-) У меня по крайней мере две таких, кто платят, как сами рассчитают, а мне потом по итогам их выплат приходится корректировать учет в зависимости от выплат :roll: :-) Причем откуда они берут эти данные о ставках налогов, непонятно, у меня точно не спрашивают. В общем решаешь задачу с конца - ответ есть, найди условие задачи :-P

У меня давно ощущение, что в МА предпринимателей за дураков считают. В моей практике это не сработало - каждый должен заниматься своим делом и потом - каждый предприниматель умеет считать свои деньги и ему дешевле заплатить бухгалтеру, нежели "довериться" считать его деньги налоговикам. В моей практике эти действия имеют влияние только на дилетантов, например, на бабушек в КТ, которые почитают газетку и думают - ну зачем нам бухгалтер. Но даже и В КТ при неправильно заключённом договоре столько бед наживают. Потому что опять-таки - председатель не спец в области налогообложения, трудового законодательства и т.д. Одним словом - большой удачи активным пользователям этой инфы. :-*

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Апр, 2017 г. - 10:29

[quote][I]2017-04-17 22:02 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2017-04-17 18:23 vastus писал(а):[/I] не верю! а как же личное общение с бухгалтером?:)))< < Так правильно, что не веришь. В регистре давно уже есть прога - рекламируют, что бухгалтер не нужен. Мне интересно - у кого-то ушли клиенты, чтобы самим вести учёт. Если честно, то моим клиентам не до учёта - у них своих дел хватает. :-) [/quote] Да, есть такой опыт. Может и не совсем ушли, но типовой учёт сами ведут.

Тут, понимаете, в чём штука... Прогресс всегда идёт через сопротивление. Большинство новых идей воспринимается в штыки, когда возникают, и как бы между прочим внедряются, когда все к этому уже готовы. Автоматизация учёта будет однозначно, как бы мы сейчас негативно это ни воспринимали. Наша задача - быстро сориентироваться, на каких участках автоматизация будет осуществляться подольше.

[quote][I]2017-04-18 11:29 McSim писал(а):[/I] Да, есть такой опыт. Может и не совсем ушли, но типовой учёт сами ведут.[/quote] Как правило, такие случаи бывают, когда предприниматель желает трудоустроить жену или дочь. Если это так, то причина иного рода нежели автоматизация. Максим, кто в указанном примере занимается вводом данных в прогу? Предприниматель сам? Или кто? У меня ощущение, что мы говорим каждый о своём - ты об автоматизации, а я о разделении труда. Я верю, что в крупных компаниях будут прибегать к более дешёвому спецу для механической работы, но мне любопытно посмотреть на успешного предпринимателя, который вместо развития бизнеса - встречи с клиентами, изучения конкурентов, совместной работы с партнёрами, изучения рынка и поисков новых возможностей, займётся учётом - лично. Исходя из такой логики - нам не нужны строители - сами гвоздь забьём (не важно как -забьём), не нужен доктор - сами таблетку купим и поставим диагноз, не нужен адвокат - сами закон прочитаем. Я за свою практику столько этого "сами" насмотрелась, когда потом кричат "караул, мы думали сами сможем".

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Апр, 2017 г. - 11:44

[URL=http://rus.err.ee/590408/swedbank-i-seb-otkazalis-ispolzovat-novuju-nalogovuju-programmu] Swedbank и SEB отказались использовать новую налоговую программу [/URL] Трезво мыслящие, что радует. :-) 8-)

[quote][I]2017-04-18 12:08 Liisa99 писал(а):[/I] [URL=http://rus.err.ee/590408/swedbank-i-seb-otkazalis-ispolzovat-novuju-nalogovuju-programmu] Swedbank и SEB отказались использовать новую налоговую программу [/URL] Трезво мыслящие, что радует. :-) 8-) [/quote] "При этом оба банка подчеркнули, что они разрабатывают собственные решения, которые упростят уплату налогов для малых предприятий."

В принципе, я могу предположить уже такой сценарий: * те, кто "поведётся" на это "удешевление" расходов на учёт, получают полный контроль со стороны МА над движением средств в фирме. И будет всё просто - МА видит всё и уже исходя из данных программы-разведчика решает надо идти с проверкой для доначисления налогов или нет. Я имею ввиду проверку тех сумм, которые будут выходить из фирмы, но с иной ссылкой. * те кто не поведётся на эти уловки, их ожидают более частые проверки, так как высвобождается большое количество рабочих рук у МА (правда часть работников МА уже предварительно сократят). И вот тут и будет необходим хороший бухгалтер, который будет оформлять документы, чтобы "комар носа не подточил". Меня больше волнует другой вопрос - будет ли возможность выхода из этой "программы"? Или как с пенсионной системой - входишь и дверь закрывается наглухо. :-O :-D

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Апр, 2017 г. - 12:56

Задачами автоматизации всегда были и есть - сокращение ручного труда, ускорение расчётов, повышение эффективности. Любой здравомыслящий бизнесмен двумя руками за это. И везде, где машины станут работать не только лучше человека, но и дешевле, у бизнеса не будет выбора - ему, чтобы выжить, придётся перейти к новым технологиям. Вообще, спор, конечно бессмысленный тут у нас. Защита своего место в жизни, против констатации очевидного - технологии наступают. Надо защищать то, чем занимаешься профессионально? Да, конечно, надо. Надо успевать меняться вместе с изменением среды, в которой существуешь? Да, конечно, надо. Не вижу тут противопоставления. И да, тот клиент, о котором я говорю, сам заносит в программу данные. Он посчитал это более приемлемым для себя. Вспомнил я о нём только потому, что был задан вопрос - "неужели кто-то?!". Да, есть такие. Лично я выводы из подобных фактов готов буду делать только по статистике, если разработчики этого продукта ею поделятся.

[quote][I]2017-04-18 13:55 McSim писал(а):[/I] И да, тот клиент, о котором я говорю, сам заносит в программу данные. Он посчитал это более приемлемым для себя. Вспомнил я о нём только потому, что был задан вопрос - "неужели кто-то?!". Да, есть такие. Лично я выводы из подобных фактов готов буду делать только по статистике, если разработчики этого продукта ею поделятся.[/quote] Как велик этот % предпринимателей, по соотношению к общему количеству клиентов? Ещё бы владеть данными статистики о соотношении потраченных денег из бюджета на программы и количеством лиц, которые извлекли реальную прибыль от этого. Дело ещё в том, что большинство аналогичных мелких предпринимателей не обладает экономическим образованием и не всегда могут посчитать свою реальную выгоду от затраченных усилий: - ежемесячные расходы на программу - личное время на ведение учёта - время на чтение законодательства (законы меняют направление, как флюгер) и тем сколько могли бы заработать занимаясь по профессии (исключение бухгалтер). Как только у предпринимателя увеличиваются обороты, он принимает решение обратиться к специалисту, так как не хватает времени уже самому заниматься не своим делом. Я уже писала и не знаю, как вы но я точно не буду чинить лично автомобиль, делать ремонт квартиры до тех пор пока я могу заработать на жизнь своим ремеслом.

[quote][I]2017-04-18 15:03 Gallana писал(а):[/I] Я уже писала и не знаю, как вы но я точно не буду чинить лично автомобиль, делать ремонт квартиры до тех пор пока я могу заработать на жизнь своим ремеслом. [/quote] Это аргумент из другой области, на мой взгляд. Мы тут обсуждаем тот случай, когда машину чинят автоматы, и уволен будет автослесарь. Вот как когда автомойки появились. Ручные пока не исчезли, но спросите у работников "кясипесул", что изменилось? :-)

[quote][I]2017-04-18 16:09 McSim писал(а):[/I] Это аргумент из другой области, на мой взгляд. Мы тут обсуждаем тот случай, когда машину чинят автоматы, и уволен будет автослесарь. Вот как когда автомойки появились. Ручные пока не исчезли, но спросите у работников "кясипесул", что изменилось? :-)[/quote] На мой взгляд не область важна, важен принцип - каждый должен заниматься своим делом. Было бы странно, если бы дворник стал лечить людей, потому что ему платить можно меньше. Намеренно привожу гротеск и даже предвижу фразу - "ну это из другой области". То есть и правда - у нас каждый может читать законы, финансовые документы и т.д. Что касается автоматических моек конкретно, приведу на мой взгляд весомый аргумент - портит покрытие автомобиля и нередки случаи срыва зеркал, иногда крыши. Лично у меня была вырвана антенна на крыше автомобиля и масса споров, что это я виновата и моя машина. Да не каждый раз происходят такие случаи, но для меня автомобиль средство передвижения и я не хочу быть тем редким случаем со всеми вытекающими последствиями. Поэтому предпочитаю ручную мойку и ещё больше предпочитаю заботливые ручки моего супруга, который помоет наших "лошадок" ласково и с любовью. И возвращаясь к автоматической мойке - там оператор находится.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Апр, 2017 г. - 16:23

То есть "каждый должен заниматься своим делом" поэтому автомойки надо запретить или, как минимум, не позволить им дальше развиваться, заменяя всё больше ручного труда?

[quote][I]2017-04-18 18:38 McSim писал(а):[/I] То есть "каждый должен заниматься своим делом" поэтому автомойки надо запретить или, как минимум, не позволить им дальше развиваться, заменяя всё больше ручного труда?[/quote] Я вообще не понимаю при чём тут "запретить" или "разрешить", есть рынок, есть предложение, спрос, предпочтения. Автомойки в том числе занимают свою нишу, ручные - свою, аппараты тоже нашли своего клиента. В настоящее время всё больше развиваются именно ручные мойки и аппараты, где человек может помыть авто сам, то есть тоже ручным способом и немного попачкав свою одежду. Всё зависит от размера кошелька и времени. Причём именно автомойка является наименее качественным способом мытья автомобиля - так автоматически освежить. Пока они моют машины - это их дело. Если на автомойке начнут автомойщики давать юридическую консультацию, то они начнут заниматься не своим делом.

Предлагаю развить аналогию. Становятся всё более популярными автомойки без обслуживающего персонала. То есть всё больше людей выбирают вариант самообслуживания с помощью предоставленных ему аппаратов - дешевле, пусть и в ущерб качеству. Верно?

[quote][I]2017-04-19 01:25 McSim писал(а):[/I] Предлагаю развить аналогию. Становятся всё более популярными автомойки без обслуживающего персонала. То есть всё больше людей выбирают вариант самообслуживания с помощью предоставленных ему аппаратов - дешевле, пусть и в ущерб качеству. Верно?[/quote] Нет. Не верно. У каждого бизнеса своя ниша. Знаю точно, что на ручную мойку надо записываться за неделю, а то и за 2, как к хорошему парикмахеру. Лично мы не пользовались полной автомойкой ни разу. И мужу запрещено - может выйти дороже, чем ручная - в стоимость дорогой куртки, ботинок и т.д. + личные трудозатраты и время. Мое время стоит дороже и я быстрее заработаю своим ремеслом и дам работу автомойщику, лучше ручному.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 19 Апр, 2017 г. - 08:24

Нет-нет, я говорю именно о тех мойках, где водитель сам моет свою машину.

[quote][I]2017-04-19 09:51 McSim писал(а):[/I] Нет-нет, я говорю именно о тех мойках, где водитель сам моет свою машину.[/quote] Так и я о них: - стоимость одежды (если переодеваться, то спецодежда + топливо на езду для переодевания) - время на мойку - стоимость самой мойки - физическая отдача Максим, ты читаешь, то что я пишу? Я написала полной автомойкой, т.е. там нет человека совсем - я сама мою. С ужасом представила себя на этой мойке, или мужа в ботинках от бугатти. Для меня это слишком дорогая мойка.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 19 Апр, 2017 г. - 10:19

Прости, не сразу уловил логику, поэтому действительно прочитал тебя не так. Хорошо, вот [URL=http://www.statisticbrain.com/car-wash-car-detail-industry-stats/]статистика[/URL] из USA по мойке машин: Number of full-service carwashes 9,000 Number of exterior conveyor washes 10,500 Number of self-serve car washes 36,000 Number of in-bay automatics 58,000 т.е. 9000 - Количество моек с полным сервисом, как ты предпочитаешь. 10500 - конвейерные мойки, где машину двигает конвейер 36000 - мойки самообслуживания 58000 - мойки, где вокруг машины аппарат двигается Я понимаю смысл и резоны твоих предпочтений, но меня больше убеждает статистика.

[quote][I]2017-04-19 13:25 McSim писал(а):[/I] Прости, не сразу уловил логику, поэтому действительно прочитал тебя не так. Хорошо, вот [URL=http://www.statisticbrain.com/car-wash-car-detail-industry-stats/]статистика[/URL] из USA по мойке машин: т.е. 9000 - Количество моек с полным сервисом, как ты предпочитаешь. 10500 - конвейерные мойки, где машину двигает конвейер 36000 - мойки самообслуживания 58000 - мойки, где вокруг машины аппарат двигается Я понимаю смысл и резоны твоих предпочтений, но меня больше убеждает статистика. [/quote] А количество автомобилей обслуживающихся? Причём, надо учитывать менталитет населения, территориальные особенности и т.д. И при всём при этом они занимают хорошую долю рынка и это в автоматизированной Америке. Я бы ещё уточнила, что сравниваем интеллектуальный труд с физическим. Вещи несопоставимые в принципе. Тогда может сравним количество адвокатов на % населения? Зачем в принципе нужен адвокат - есть закон, есть судья, полиция? Почему у нас так дороги услуги адвокатов, если достаточно всё автоматизировать? И почему они так востребованны?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 19 Апр, 2017 г. - 14:03

:-D [URL=https://rg.ru/2017/01/12/sberbank-sokratit-3-tysiachi-rabochih-mest-iz-za-robota-iurista.html]Сбербанк сократит 3 тысячи рабочих мест из-за робота-юриста[/URL]

[quote][I]2017-04-19 15:08 McSim писал(а):[/I] :-D [URL=https://rg.ru/2017/01/12/sberbank-sokratit-3-tysiachi-rabochih-mest-iz-za-robota-iurista.html]Сбербанк сократит 3 тысячи рабочих мест из-за робота-юриста[/URL][/quote] И потом примет на работу 5 тыс после изменения законодательства. Ты давно с судами сталкивался? Читал решения, подготавливал документы? Я понимаю, что у нас есть люди на все руки мастера, но в суде этот номер не пройдет.

Максим! Я, как и многие мои коллеги, не против автоматизации и облегчения учетной работы. Не думаю, что они в ближайшее время полностью [URL=http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/259831/%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C]похерят[/URL] труд бухгалтеров. И ещё я согласен с идеей взимать [URL=https://geektimes.ru/post/286014/]налоги с внедряющих автоматизацию[/URL]. ;-)

[quote][I]2017-04-19 16:05 Mihhail писал(а):[/I] И ещё я согласен с идеей взимать [URL=https://geektimes.ru/post/286014/]налоги с внедряющих автоматизацию[/URL]. ;-) [/quote] Кстати классная идея. В этом случае точно роботы будут для человека.

А ещё я, как и Galana, за разделение труда. "[I]Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад.[/I]" Хорошо если при автоматизации бухгалтерской работы программисты будут с нами советоваться. Например, очень заметно по качеству продукта, если фирмы, которые разрабатывают те же бухгалтерские программы, имеют в штате бухгалтера - консультанта.

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 19 Апр, 2017 г. - 16:40

Вопрос налога на роботов - это вопрос спасения от грядущей волны безработицы. То есть Билл Гейтс тоже, как и я, считает, что угроза реальная и она уже на пороге. Если не в прихожей. Какой смысл обсуждать, плохо это или хорошо? Вот она, уже тут. Вы можете поставить на её пути бабушкин сундук, конечно. Но это только отсрочит необходимость поиска ответа на вопрос "Что с этим делать?". 8|

тема базового дохода из той же серии.

"отпадет необходимость обращаться в Налоговый департамент при выплате зарплат работникам и заполнении налоговых деклараций – государственные налоги будут высчитываться и заноситься в декларации автоматически" Вижу будущее в использовании этой программы для тех мелких предпринимателей, которые при найме работника на работу (или по договору подряда) договариваются о размере выплат в нетто-суммах. Они изучили рынок, и знают, что на такую-то работу можно найти работника/подрядника на такую-то нетто-сумму. Например, за мойку машины надо заплатить мойщику условно 1 нетто-евро. И зачем этому предпринимателю ежемесячный бухгалтер? (всякие упущенные возможности покроются экономией от отсутствия ежемесячных выплат бухгалтеру). По-моему, хорошая придумка с этой налогово-банковской программой для определенной группы предпринимателей. Раз в год только придется нанять бухгалтера для годового отчета.