Архив форума buh-info.ee

http://rup.ee/rus/novosti/rynok-truda/zameniat-li-bukhgalterov-roboty Максим Панфилов ................... [b]Автоматизация шагает по планете[/b] Успеваете ли вы следить за техническим прогрессом? Хотя бы за тем, который готовится постучать в двери вашего офиса в ближайшие пару лет. Откройте любой поисковик и наберите слова “искусственный интеллект”, или “[url=https://trends.google.ru/trends/explore?q=Machine%20learning]машинное обучение[/url]“, или “Big data”, ограничьте результаты последним месяцем и выберите только раздел “Новости”. Вот несколько ярких примеров результатов такого запроса на конец марта 2017: • Фейсбук научился выявлять пользователей, склонных к суициду. • Как минимум 15 штатов США используют автоматизированные системы для вынесения решения о досрочном освобождении или освобождении под залог. • Беспилотные такси Uber в США систематически ездят на красный свет. • Кроме обычной проверки орфографии и пунктуации Word теперь способен указать на стилистические ошибки. • Правительством Японии принято решение о внедрении новой системы борьбы с контрабандой, основанной на искусственном интеллекте и беспилотных летательных аппаратах. И так далее. Очевидно, что уже сегодня не у нас, но где-то рядом, искусственный интеллект (ИИ) выполняет работу психологов, судей, водителей, корректоров, таможенников. Это удивительно и интересно! Мир меняется на наших глазах, завтра мы будем уметь то, о чем недавно лишь фантазировали. [b]Почему сейчас?[/b] Почему все это происходит именно сегодня? Мы внезапно поумнели? Или совершили какое-нибудь величайшее открытие? Ни то, ни другое. В основе большинства сегодняшних прорывов лежат математические формулы и модели, использовавшиеся еще в прошлом веке. В основе массы доступных курсов машинного обучения лежит та же математическая теория, которую в начале 90-х нам, будущим экономистам, преподавал глубоко уважаемый нами Александр Сергеевич Левин. Обозначим две основные причины наблюдаемого бума: • накоплено огромное количество разнообразных данных, а стоимость их хранения резко сократилась; • мощность даже офисных компьютеров стала достаточной, чтобы обрабатывать большие данные в разумное время. Как только техника позволила, математики ждать не стали. Модели улучшаются, алгоритмы оптимизируются. С каждым днем мы можем обрабатывать еще больше данных, еще быстрее, с еще большей точностью. Открываются кафедры, курсы, агрессивно привлекается молодежь. Информация в большинстве случаев открыта, доступна и достаточна даже для самостоятельного освоения. Очевидно, что изменения затронут всех нас. Аналитики предупреждают, что пора готовиться к массовым увольнениям. Буквально месяц назад знаменитый, как минимум, автомобилем Tesla [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD]Илон Маск[/url] на World Government Summit в Дубае [url=http://www.cnbc.com/2017/02/13/elon-musk-humans-merge-machines-cyborg-artificial-intelligence-robots.html]предположил[/url], что в течение 20 лет 12-15% работающих сегодня людей останутся без работы. [b]Будущее бухгалтерского учета[/b] Черные сценарии для сферы бухгалтерского учета пишутся уже несколько лет подряд. Например, Оксфордский университет “[url=http://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/downloads/academic/The_Future_of_Employment.pdf]приговорил[/url]” 94% работы, которую сегодня выполняет бухгалтер, к автоматизации; австралийский PwC выдал [url=https://www.pwc.com.au/pdf/a-smart-move-pwc-stem-report-april-2015.pdf]прогноз[/url] полной автоматизации бухучета в течение 20 лет с вероятностью 97.5%, McKinsey [url=http://www.mckinsey.com/business-functions/digital-mckinsey/our-insights/where-machines-could-replace-humans-and-where-they-cant-yet]проанализировал[/url] незавидное будущее бухгалтеров с похожим результатом. В Эстонии тоже можно наблюдать данный мировой тренд: • очевидна цель нашего государства полностью автоматизировать налоговый контроль; • естественным образом бумажный обмен информацией ощутимо уменьшается; • все больше ИТ-инструментов предлагается в "облаках"; • местный бизнес не чужд желанию внедрить новые технологии, как только они станут дешевле ручного труда. То есть аналитики могут ошибаться в сроках и масштабах, но нет сомнения, что объемы труда бухгалтеров должны сокращаться. И в первую очередь труда, не требующего высокой квалификации. Соответственно, аудиторы и главные бухгалтеры, способные консультировать топ-менеджеров, уменьшая их риски или расходы, могут беспокоиться меньше. Или позже. Серьезно относятся к вопросу ближайшего будущего бухгалтерского учета и профессиональные организации. Например, в феврале 2017-го на сайте IFAC (Международная федерация бухгалтеров) вышла [/url=https://www.ifac.org/global-knowledge-gateway/business-reporting/discussion/future-accounting-profession-three-major]статья[/url] под заголовком "Будущее профессии бухгалтера: три основных изменения и их последствия для преподавания и исследований". Первое изменение - как раз о вызовах новых технологий. [i]"Бухгалтеры станут использовать все более сложные и умные технологии для улучшения традиционных методов своей работы, и эти технологии могут даже заменить традиционный подход. Интеллектуальные программные системы (включая облачные вычисления) будут поддерживать тенденцию роста аутсорсинга (в том числе и транснационального), а более широкое использование социальных сетей через смарт-технологии повысит уровень сотрудничества, раскрытия информации, взаимодействие с заинтересованными сторонами и не только (см. [url=http://www.accaglobal.com/content/dam/members-beta/images/campaigns/pa-tf/pi-professional-accountants-the-future.pdf]исследование ACCA[/url])."[/i] Обратите внимание: • новые технологии, улучшающие традиционные методы бухгалтерской работы • технологии для аутсорсинга • технологии для взаимодействия Мы можем, конечно, себя успокаивать тем, что в Эстонии быстро развивается е-государство, что у нас доступный, качественный интернет и наши программы постоянно улучшаются. Но в реальности не все так хорошо. Новым технологиям нужны "большие данные", поэтому, в первую очередь, они развиваются там, где данных больше и отдача от их использования высокая. То есть не у нас. Приведу примеры уже массово применяемых методов использования накопленных и постоянно обновляющихся данных по всему миру, о которых в Эстонии мало кто слышал: • Оптовая торговля - прогноз изменения складских остатков по большому набору факторов, включая погоду. Например, для оптимизации запасов. • Розничная торговля - анализ данных о покупках и возвратах с целью группировки покупателей по профилю их покупательского поведения. • Онлайн-торговля - выявление пар товаров, которые продаются чаще всего вместе, чтобы вовремя дать клиенту эффективную рекомендацию. • Массовые услуги - анализ обращений клиентов с целью предотвращения оттока, увеличения доли лояльных клиентов. • Реклама - А/Б тесты, выявляющие лучше работающие варианты рекламы. • Производство - расчет оптимального состава в пределах допустимых по технологии отклонений, обеспечивающего лучшее качество продукции или минимизирующего затраты. Бухгалтерский учет сильнее сопротивляется изменениям, но тем не менее: • Бухгалтерские программы переходят на облачные технологии – [url=http://www.capterra.com/accounting-software/user-research]одно из исследований[/url] показало, что уже в 2015-ом году в США 39% фирм использовали бухгалтерские программы в виде web-решений. И 20% хотели бы добавить к программе мобильное приложение. • Системы распознавания текста улучшаются. Документы и чеки, которые получаем на бумаге, можно пропускать через такую систему и получать уже в виде текста и цифр. Если документы одинаковые по форме, информация может быть транслирована напрямую в бухгалтерскую программу. • Интеграция бухгалтерских программ с другими системами растёт. Это может быть и CRM, и тайм-менеджмент, и управление проектами. [b]План на следующую пятилетку[/b] Итак, что следует сделать в ближайшие пять лет, чтобы не оказаться на обочине прогресса через десятилетие? Мои рекомендации: • Старайтесь быть в курсе новых технологий, используемых в учете. И не ограничивайте себя местными программами - глобализация всё еще в тренде. • Критично оценивайте свою работу, выделяя рутинную, не требующую креативности или постоянного обновления своих знаний - она будет автоматизироваться в первую очередь. Готовьтесь сосредоточиться на оставшейся части. • Не оттягивайте переход на безбумажные технологии. Считайте растущее у вас количество папок с бумагами маркером вашего отставания от прогресса. • Хорошо, когда государство предоставляет свои сервисы не только на эстонском языке, но и на английском, на русском. Однако не забывайте, что это также и потеря конкурентного преимущества перед бухгалтерами из других стран. Ищите и осваивайте любые дополнительные каналы коммуникаций с местными учреждениями и, при необходимости, возможности контакта с иностранными. • Времена специалистов-одиночек прошли, ищите профессиональные сообщества, общайтесь, обменивайтесь информацией, участвуйте в обсуждениях. К вашим услугам Facebook, LinkedIn и прочие социальные сети. • Не бойтесь учиться новому. Возможности онлайн обучения с каждым годом всё шире. Вам доступны и бесплатные [url=https://www.coursera.org/courses?_facet_changed_=true&primaryLanguages=ru&query=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B]курсы[/url] от лучших университетов мира. Управляйте процессом передачи части своего труда роботам/программам. Не ждите, когда они заменят вас целиком!

если кратко, то - да, заменят. профессия существует только благодаря традиции. человек там давно уже не нужен.

[quote][I]2017-04-05 23:58 vastus писал(а):[/I] если кратко, то - да, заменят. профессия существует только благодаря традиции. человек там давно уже не нужен.[/quote] Очень хочу посмотреть на руководителя, который доверит свой учёт роботу. Или хотя бы название фирмы увидеть. Если всё так реально просто, я уже сегодня хочу этого робота, чтобы он делал за меня всю рутину, да и вообще всё. :-) А пока: * одному - отчёт в EAS, * другому - ответ по эл.почте, * третьему - консультация, * четвёртому - документы в суд(рассматривает человек и решение часто зависит от документов), * пятый - просто сделает тебе звонок рассказать про кого-то плохого (ох как тут робот нужен мне) И в промежутках - встреча с клиентом, внесение данных, составление ежегодных отчётов, декларации, чтение законов и т.д. и т.п. А оказывается всё просто - я могу всё заменить роботом, вот только не знаю - захочет ли клиент с ним общаться. :nuuu: У нас даже статистика ещё не может автоматизироваться - всё шлёт отчёты, хотя уж там -то точно можно много данных получать автоматизированно из регистра предприятий.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 09:40

Я уже переписал концовку! :) Они пока не заменили. janat, позволите, отредактирую Вашу запись?

Галина, ты права. Таким бухгалтерам, как ты, ничего не грозит. Наоборот, должны появиться инструменты, которые помогут избавиться от рутины, но сосредоточится на вот всём том, что ты перечислила.

[quote][I]2017-04-06 12:09 McSim писал(а):[/I] janat, позволите, отредактирую Вашу запись?[/quote] Да, без сомнения.

Галина, использование бумажных документов отходит в прошлое. так что если убрать этот шаг - перенос данных с бумаги в компьютер, то все остальное связанное с учетом совершенно тривиально и делается машиной гораздо лучше, чем человеком.

"Итак, что следует сделать в ближайшие пять лет, чтобы не оказаться на обочине прогресса через десятилетие?" в первую очередь SQL должен стать обязательным предметом для обучения бухгалтеров. этот язык останется востребованным на долгое время. все новые технологии, связанные с обработкой данных, имеют API под SQL.

[quote][I]2017-04-06 13:27 vastus писал(а):[/I] Галина, использование бумажных документов отходит в прошлое. так что если убрать этот шаг - перенос данных с бумаги в компьютер, то все остальное связанное с учетом совершенно тривиально и делается машиной гораздо лучше, чем человеком.[/quote] Саш, да я только ЗА! Вопрос только в том - где та машина, которая сделает весь учёт за меня и без меня? Я вижу на сегодняшний день иной результат от этих рассуждений: дилетанты считают, что работа бухгалтера не требует никакого навыка и знаний, а результат - человек, который ведёт учёт не может сделать элементарную проводку. Если бы вся работа сводилась к переносу данных с бумаги..... Даже программы, которые сами делают разноску банка уступают разуму тогда, когда клиент не укажет номер ссылки.... И тут на помощь приходят глазки и ручки бухгалтера. :-)

а что сегодня машина не может сделать из работы бухгалтера кроме вбивания документов (эта работа не требует никакого образования и аутсурсится за копейки на раз)?

если вопрос сбора данных решен, то вся остальная манипуляция (сверка, периодизация) и отчетность - это ерундовая проблема в рамках любой реляционной базы данных и сопутствующих сервисов.

[quote][I]2017-04-06 15:11 vastus писал(а):[/I] а что сегодня машина не может сделать из работы бухгалтера кроме вбивания документов (эта работа не требует никакого образования и аутсурсится за копейки на раз)?[/quote] Саша, сделать: из 2 + 2 = 5, приложить документик и станет уже 6 и т.д. Это метафора конечно. :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 15:17

[quote][I]2017-04-06 15:15 vastus писал(а):[/I] если вопрос сбора данных решен, то вся остальная манипуляция (сверка, периодизация) и отчетность - это ерундовая проблема в рамках любой реляционной базы данных и сопутствующих сервисов.[/quote] Так а кто на кнопки нажмёт и разъяснит руководителю фирмы значение цифр? Ну и вопрос сбора данных - один из основных.

да, налогами и планированием и останется этот 1 из 10 заниматься.

цифры сводятся к горстке показателей - KPI (оборот, остаток в банк и т.д.). если руководитель с этим не может справиться, то это несерьезно.

а сбор информации в больших фирмах решен. то, что остается на бумаге - это незначительная часть.

[quote][I]2017-04-06 15:20 vastus писал(а):[/I] да, налогами и планированием и останется этот 1 из 10 заниматься.[/quote] Ну то есть бухгалтеров уберут и наберут операторов и обслуживающих клиентов. Человеческое общение ещё не скоро можно будет списать. Я не привожу в пример пожилых людей, не везде с ними общаются, но есть и предприниматели и клиенты, которые не так далеко продвинуты, чтобы самообслуживаться во всех областях.

[quote][I]2017-04-06 15:23 vastus писал(а):[/I] а сбор информации в больших фирмах решен. то, что остается на бумаге - это незначительная часть.[/quote] Кто собирает7

[quote][I]2017-04-06 15:22 vastus писал(а):[/I] цифры сводятся к горстке показателей - KPI (оборот, остаток в банк и т.д.). если руководитель с этим не может справиться, то это несерьезно.[/quote] Саша, есть разные предприниматели. Мелкий и семейный бизнес пока никто не отменял. И открою тебе "тайну" в Эстонии до сих пор много сделок с наличными, ну или якобы с наличными. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 15:26

собирают машины:))) это либо АПИ, либо электронные счета, а завтра блокчейн и т.п.

[quote][I]2017-04-06 15:27 vastus писал(а):[/I] собирают машины:))) это либо АПИ, либо электронные счета, а завтра блокчейн и т.п.[/quote] А если нет электронных счетов. Не желает клиент. А кто внесёт данные в электронный счёт?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 15:32

[quote][I]2017-04-06 15:25 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2017-04-06 15:22 vastus писал(а):[/I] цифры сводятся к горстке показателей - KPI (оборот, остаток в банк и т.д.). если руководитель с этим не может справиться, то это несерьезно.< < Саша, есть разные предприниматели. Мелкий и семейный бизнес пока никто не отменял. И открою тебе "тайну" в Эстонии до сих пор много сделок с наличными, ну или якобы с наличными. :nuuu: Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 15:26[/quote] это маргинальные вещи. там мало денег и мало людей нужно.

[quote][I]2017-04-06 15:34 vastus писал(а):[/I] > >[I]2017-04-06 15:25 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2017-04-06 15:22 vastus писал(а):[/I] цифры сводятся к горстке показателей - KPI (оборот, остаток в банк и т.д.). если руководитель с этим не может справиться, то это несерьезно.< < Саша, есть разные предприниматели. Мелкий и семейный бизнес пока никто не отменял. И открою тебе "тайну" в Эстонии до сих пор много сделок с наличными, ну или якобы с наличными. :nuuu: Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 15:26< < это маргинальные вещи. там мало денег и мало людей нужно.[/quote] И бухгалтер там не нужен?

все меньше и меньше. создаются приложения, где хороший, удобный дизайн, который позволяет предпринимателям делать все самим.

[quote][I]2017-04-06 15:38 vastus писал(а):[/I] все меньше и меньше. создаются приложения, где хороший, удобный дизайн, который позволяет предпринимателям делать все самим.[/quote] Саш, зайди на Ариф, там сайт пестрит вопросами от предпринимателей, которые считают, что сами могут. Немного помучаются и понимают, что проще заплатить буху и не мучаться. :-)

это все решается такими вещами: http://knopka.com/

Саш, так там 2 бухгалтера ещё и один юрист. То есть без них никак получается. Ну и пакет мини около 116,00 евро - экономия просто космическая. :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 16:01

ага. вместо 20:)))

пока есть бумага - не получается. вместе с бумагой умрет и профессия.

Так пакет мини 116,00 евро. И это предприниматель будет этим ещё и сам заниматься - сомнительная экономия. 8-)

это много или мало?

Конечно много для минимального пакета с трудозатратами клиента.

ну просто если клиент не может 100 евро заплатить, то это реально маргинальные случаи.

[quote][I]2017-04-06 16:08 vastus писал(а):[/I] ну просто если клиент не может 100 евро заплатить, то это реально маргинальные случаи.[/quote] Вот этим "маргинальным случаям" и потребуются бухгалтера.

например, если у тебя есть вся информация по продажам, вся информация по закупкам и банк в одном месте. свести все вместе - это меньше 10 строчек кода. кроме того, это может происходит в реальном времени.

[quote][I]2017-04-06 16:50 vastus писал(а):[/I] например, если у тебя есть вся информация по продажам, вся информация по закупкам и банк в одном месте. свести все вместе - это меньше 10 строчек кода. кроме того, это может происходит в реальном времени.[/quote] За 116,00 евро? Я ручками согласна и пусть предприниматель не мучается в прогу вносить. Даже на счётах посчитаю за 116,00 евро 10 строк. 8-)

в россии этот бизнес существует. а у них доходы в два раза меньше, чем в эстонии.

[quote][I]2017-04-06 16:59 vastus писал(а):[/I] в россии этот бизнес существует. а у них доходы в два раза меньше, чем в эстонии.[/quote] Саш, я рада за них. Но тут я и на счётах посчитаю 10 цифр за 116 евро, ещё скидку сделаю и добавлю время бесплатных консультаций. Машина зачем? :-D В России разный бизнес существует. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 17:03

а что клиенту мешает в экселе 10 цифр подсчитать? во всех практиках, где я работал, все упиралось в налоги. т.е. сама по себе отчетность не приносит денег. а в индустрии все автоматизируется.

[quote][I]2017-04-06 17:06 vastus писал(а):[/I] а что клиенту мешает в экселе 10 цифр подсчитать? во всех практиках, где я работал, все упиралось в налоги. т.е. сама по себе отчетность не приносит денег. а в индустрии все автоматизируется.[/quote] Я не знаю, что ему мешает посчитать в экселе, ты знаешь. :-) Я знаю, что такая автоматизация не нужна за 116,00 евро при более дешёвом бухгалтере с рюкзаком знаний и своей прогой. :-)

нужна. фирма не болеет. просит меньше денег, предлагает сопутствующие услуги и т.д.

[quote][I]2017-04-06 17:11 vastus писал(а):[/I] нужна. фирма не болеет. просит меньше денег, предлагает сопутствующие услуги и т.д.[/quote] Как это меньше? Т.е. 116,00 это меньше, чем 80,00-100,00? Это уже чистый бухучёт. Ну и потом люди в фирме тоже болеют. Мы же не обсуждаем статус обслуживающего ,а обсуждаем роботизацию.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 17:17

да, автоматизируется 90%. останутся крошки. не могу найти ни одной причины, почему это не должно быть так.

[quote][I]2017-04-06 17:21 vastus писал(а):[/I] да, автоматизируется 90%. останутся крошки. не могу найти ни одной причины, почему это не должно быть так.[/quote] Я их уже написала выше. Только не собрала по пунктам в один пост. Я думаю, что будет и полная автоматизация учёта и неполная. Всё будет зависеть от категории лиц - потребителей бухгалтерской услуги.

если убрать ввод данных за скобки, то что остается бухгалтеру?

[quote][I]2017-04-06 17:29 vastus писал(а):[/I] если убрать ввод данных за скобки, то что остается бухгалтеру?[/quote] Убрать скобки.

ну так ввод данных - самая неквалифицированная часть работы. какой смысл за нее держаться?

[quote][I]2017-04-06 17:34 vastus писал(а):[/I] ну так ввод данных - самая неквалифицированная часть работы. какой смысл за нее держаться?[/quote] А где работать? :-)

я уже выше написал. нужно заниматься автоматизацией, чтобы не оказаться за бортом. прежде всего - реляционные базы данных и сиквел. один такой бухгалтер уже заменит 5-10 человек, которые этого не знают.

Как только в моей области станет это актуально, а обязательно воспользуюсь твоим советом. :-)

Для тех бизнесменов, кто боится компьютеров, лекарство одно - конкуренция. Как только появится автоматизация их бизнеса дешевле, чем ручной труд, так и начнут искать возможность сэкономить. Отдать учёт компьютеру - будет наверняка дешевле, чем человеку. Не завтра, так послезавтра. Всё взаимосвязано. То, что сейчас у кого-то нет причины думать об автоматизации учёта, не означает, что ему не придётся об этом думать завтра. Реальная цель - создать систему (не только компьютерную, а законов и правил тоже), подключившись к которой, начинающему предпринимателю останется только думать над своим бизнесом, а не над учётом и отчётностью. Доросли до сложных сделок - подключайте консультанта.

А мы ещё сторожей на охранную сигнализацию не заменили :roll: :lol:

[quote][I]2017-04-06 22:30 Natasha писал(а):[/I] А мы ещё сторожей на охранную сигнализацию не заменили :roll: :lol: [/quote] Так охраняет-то не сигнализация, а дядьки приедут по тревоге. :-D Опять люди... :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Апр, 2017 г. - 22:39

[quote][I]2017-04-06 22:38 Gallana писал(а):[/I] Так охраняет-то не сигнализация, а дядьки приедут по тревоге. [/quote] Дядек тоже заменят на роботов :-D

[quote][I]2017-04-06 15:11 vastus писал(а):[/I] а что сегодня машина не может сделать из работы бухгалтера кроме вбивания документов (эта работа не требует никакого образования и аутсурсится за копейки на раз)?[/quote] Много чего не может. Например оценить налоговые и коррупционные риски. Объяснить как правильно оформить документы и множество всяких мелочей, которые выходят за рамки стандартизации. Даже нестандартное слово она не поймёт :-) С ужасом представляю тот объём инструкций, которые надо будет для неё написать.

Только не Терминатор приедет, как вы могли подумать. Во-первых, система видеонаблюдения станет настолько дешевой, что не поставить её будет жлобством. :-) Во-вторых, уже прямо сейчас есть первые версии программ, распознающих объекты на видео (только недавно, казалось бы фотографии научились распознавать) - наряд сотрудников по пути на объект будет уже знать карту местности, сколько нарушителей, как они выглядят, что сделали / делают и по какой траектории двигаются. Ну, если ещё дальше зайти и смело пофантазировать, то просто прилетит дрон и влепит снотворное. :lol:

[quote][I]2017-04-06 23:04 McSim писал(а):[/I] Во-вторых, уже прямо сейчас есть первые версии программ, распознающих объекты на видео (только недавно, казалось бы фотографии научились распознавать) - наряд сотрудников по пути на объект будет уже знать карту местности, сколько нарушителей, как они выглядят, что сделали / делают и по какой траектории двигаются. [/quote] А эти программы где то в свободном полёте и надо просто ухитриться сесть им на хвост или всё же предполагаются некоторые инвестиции и покупка лицензии? :roll:

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 06 Апр, 2017 г. - 23:09

[quote][I]2017-04-06 23:04 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2017-04-06 15:11 vastus писал(а):[/I] а что сегодня машина не может сделать из работы бухгалтера кроме вбивания документов (эта работа не требует никакого образования и аутсурсится за копейки на раз)?< < Много чего не может. Например оценить налоговые и коррупционные риски. Объяснить как правильно оформить документы и множество всяких мелочей, которые выходят за рамки стандартизации. Даже нестандартное слово она не поймёт :-) С ужасом представляю тот объём инструкций, которые надо будет для неё написать. [/quote] налоговые или коррупционные риски - это чаще всего евфемизм для нарушения закона. так что там нечего оценивать. а насчет оценки слов, то машина справляется гораздо быстрей человека. то, что она не определила останется человеку.

[URL=http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html]The Artificial Intelligence[/URL]

[quote][I]2017-04-06 23:08 Natasha писал(а):[/I] А эти программы где то в свободном полёте и надо просто ухитриться сесть им на хвост или всё же предполагаются некоторые инвестиции и покупка лицензии? :roll: [/quote] Ну, вот [URL=https://geektimes.ru/post/286758/]Google[/URL] точно сделает платным сервисом - гигобайты же переработать надо. Много платных программ для распознавания номеров машин и лиц в сети. Вот проект с открытым кодом - [URL=https://cmusatyalab.github.io/openface/]OpenFace[/URL]. Специалист может бесплатно скопировать себе код и продолжить доработку под клиента, если нужно. Ограничения, скорей всего, закончатся на требовании упоминать, на основе чего создаётся новый продукт.

У меня стоит система видеонаблюдения. Я не считаю это дешёвым удовольствием и потом всё-равно нужен человек для наблюдения или просмотра потом. Что касается охранных фирм - прочитайте договоры с ними: почти ни за что не отвечают. Были прецеденты в судах, где выигрывала охранная фирма. То есть охрана для успокаивания нервной системы. Не всё так плохо, но если есть выбор между сторожем и охранной фирмой, я бы выбрала сторожа. Более того знаю крупные предприятия, которые доверяют охрану именно людям, а не системам. Ну или комплексно. Что касается роботов для охраны - не согласилась бы ни за что, вдруг сбой какой или ещё что. И меня скрутят, как преступницу.

[quote][I]2017-04-07 00:12 vastus писал(а):[/I] > >[I]2017-04-06 23:04 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2017-04-06 15:11 vastus писал(а):[/I] а что сегодня машина не может сделать из работы бухгалтера кроме вбивания документов (эта работа не требует никакого образования и аутсурсится за копейки на раз)?< < Много чего не может. Например оценить налоговые и коррупционные риски. Объяснить как правильно оформить документы и множество всяких мелочей, которые выходят за рамки стандартизации. Даже нестандартное слово она не поймёт :-) С ужасом представляю тот объём инструкций, которые надо будет для неё написать. < < налоговые или коррупционные риски - это чаще всего евфемизм для нарушения закона. так что там нечего оценивать. а насчет оценки слов, то машина справляется гораздо быстрей человека. то, что она не определила останется человеку. [/quote] Саша, не согласна. Учитывая брешь в бюджете страны и желание чиновников жить на широкую ногу, налоговым преступлением может стать любая сделка, где не очень корректно оформлены документы. Прецедентов масса. Мне странно, что я тебе об этом пишу. :roll:

Ну понаписали... Мое мнение, что если на фирме элементарный учет, то наверное машина сможет заменить бухгалтера на стадии ввода документов. Но итоговую работу все равно будет делать человек. А так, на самом дела там много разных вещей, которые делает бухгалтер, что машина пока с ним не конкурент. Пы.сы. куча случаев из практики, когда присылают напоминание о долге, которого нет, просто кто-то (бухгалтер ли, машина ли) сделал неправильный разнос суммы по банку. И это только мелочевка.

Это сообщение было отредактировано: edita, 07 Апр, 2017 г. - 09:35

[quote][I]2017-04-07 08:38 Gallana писал(а):[/I] ....:-D налоговым преступлением может стать любая сделка, где не очень корректно оформлены документы. Прецедентов масса. [/quote] С коррупционными то же самое :-)

[quote][I]2017-04-07 00:12 vastus писал(а):[/I] а насчет оценки слов, то машина справляется гораздо быстрей человека. то, что она не определила останется человеку. [/quote] Как думаешь, машина сможет правильно и без помощи человека поставить на баланс объект им-ва, состоящего из частей с разным сроком амортизации и приобретаемым по частям?

если это повторяющаяся ситуация, то да. если это редкое событие, то сделает человек.

[quote][I]2017-04-07 12:13 vastus писал(а):[/I] если это повторяющаяся ситуация, то да. если это редкое событие, то сделает человек.[/quote] Саша, это только несколько примеров привели, а в жизни подобных ситуаций множество.

у меня контрпример - у вас тысячи транзакций в день. посадите людей сверять банк? нет, конечно. если что-то штучное сделать - это человек. но так как это редкое событие, то много людей не нужно.

[quote][I]2017-04-07 12:32 vastus писал(а):[/I] у меня контрпример - у вас тысячи транзакций в день. посадите людей сверять банк? нет, конечно. если что-то штучное сделать - это человек. но так как это редкое событие, то много людей не нужно. [/quote] Саш, так я тебе с самого начала писала, что в разных сферах разный подход и решение задач. :-)

в том-то и дело, что все сводится к масштабу. индустрия тут не при чем. зачем кому-то учиться на профессию, которая будет подбирать крошки после программистов и аналитиков? бессмысленно.

[quote][I]2017-04-07 12:48 vastus писал(а):[/I] в том-то и дело, что все сводится к масштабу. индустрия тут не при чем. зачем кому-то учиться на профессию, которая будет подбирать крошки после программистов и аналитиков? бессмысленно.[/quote] Не поняла проблемы. Что мешает быть бухгалтером-экономистом-аналитиком в одном лице? По сути сейчас так и есть.

в подавляющем количестве случаев бухгалтера не могут сами ничего сделать самостоятельно. кто-то другой должен настроить программу, кто-то базу данных, наладить отчетность и т.д. к сожалению, уровень знаний очень низкий у бухгалтеров. большинство живет в пузыре, ничего не понимая ни в технических проблемах, ни в проблемах бизнеса. и при этом думают, что они чем-то ценны.

[quote][I]2017-04-07 16:16 vastus писал(а):[/I] в подавляющем количестве случаев бухгалтера не могут сами ничего сделать самостоятельно. кто-то другой должен настроить программу, кто-то базу данных, наладить отчетность и т.д. к сожалению, уровень знаний очень низкий у бухгалтеров. большинство живет в пузыре, ничего не понимая ни в технических проблемах, ни в проблемах бизнеса. и при этом думают, что они чем-то ценны.[/quote] То есть балласт? Маргиналы? :roll: Саш, а про разделение труда ты никогда не слышал? ...Или каждый профи в конкретной специальности? То есть мы в принципе совсем без надобности? Ну вообще-то спрос рождает предложение. И на сегодня, если бухгалтер занят, то значит на него есть спрос. А если есть спрос, то есть в нём необходимость. Многие из нас клиентов не хватают на улице и в подвал не тащат, чтобы выжимать деньги. Я очень ценю тебя, как спеца и я уверена, что потребности будущего ты знаешь лучше, но многие из нас тоже по вершкам маркетинга прошлись. Может не так глубоко, как ты. Но немного можем изучать рынок, чуть-чуть анализировать, и самую малость - делать выводы. При всей нашей ненужности. :-)

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Апр, 2017 г. - 16:42

помните раньше было в объявлениях, что требуется "bilansivoimeline" бухгалтер. сейчас такого не встретишь, так как это делает программа. еще лет 5 назад я видел применение бухгалтерским знаниям. сейчас это только возможно в отстающих от технологии областях. грустно, но это так. те, кто не сумеют перестроиться, останутся на улице. я не пытаюсь кого-то принизить. мы все в одной лодке.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 07 Апр, 2017 г. - 17:25

[quote][I]2017-04-07 17:20 vastus писал(а):[/I] помните раньше было в объявлениях, что требуется бухгалтер. сейчас такого не встретишь, так как это делает программа. еще лет 5 назад я видел применение бухгалтерским знаниям. сейчас это только возможно в отстающих от технологии областях. грустно, но это так. те, кто не сумеют перестроиться, останутся на улице. я не пытаюсь кого-то принизить. мы все в одной лодке.[/quote] Саш, что программа делает? Может в будущем и будет всё летать по воздуху, но пока клиентов сложно приучить корректно доки присылать. Надо получить, просмотреть, написать, что не хватает. Я представила такую программу. То есть клиент её купит и сядет -будет ждать. :-) А ещё представила, как программа консультирует как корректно оформить сделку, отослать уведомления, оформить отказ от договора и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Апр, 2017 г. - 17:28

Галина, то, что ты перечислила - не составляет в какой-либо степени основу бухгалтерской профессии. все-таки основа бухгалтерии - это отчетность. все остальное - ввод документов или там гонятся за клиентами, чтобы они что-то донесли - это от бедности, а не потому что это стоит каких-то денег или является лакомым куском. наша экспертиза - составление правильной отчетности и она очень хорошо поддается автоматизации.

[quote][I]2017-04-07 17:35 vastus писал(а):[/I] Галина, то, что ты перечислила - не составляет в какой-либо степени основу бухгалтерской профессии. все-таки основа бухгалтерии - это отчетность. все остальное - ввод документов или там гонятся за клиентами, чтобы они что-то донесли - это от бедности, а не потому что это стоит каких-то денег или является лакомым куском. наша экспертиза - составление правильной отчетности и она очень хорошо поддается автоматизации.[/quote] Саш, просто я шире смотрю на профессию бухгалтер, а ты уже. Бухгалтера узкой специальности возможно и ожидает предсказанная тобой участь, а если бухгалтер является помощником и консультантом предпринимателя, то посмотрим. Думаю, что лет 10 протянем. :-) Время покажет. Просто лично я реально не вижу пока необходимости в этих процессах, уже есть прецедент попробовать механизировать передачу данных - не пошло, передатчикам не надо. :-)

[quote][I]2017-04-07 17:35 vastus писал(а):[/I] чтобы они что-то донесли - это от бедности, а не потому что это стоит каких-то денег или является лакомым куском. [/quote] А сколько должен зарабатывать бухгалтер, чтобы не быть бедным? Просто я только сейчас осознала, что я нищая. Нет ну конечно мне всегда мало денег - это особенность человека. Но всё же?

это ж относительно. если получил высшее образование, а то, что ты делаешь может сделать выпускник школы и платят соответственно, то ясно, что ловить тут нечего.

[quote][I]2017-04-07 17:56 vastus писал(а):[/I] это ж относительно. если получил высшее образование, а то, что ты делаешь может сделать выпускник школы и платят соответственно, то ясно, что ловить тут нечего.[/quote] Сколько, чтобы было что ловить?

в 2 раза выше средней. это, наверное, минимум.

[quote][I]2017-04-07 18:08 vastus писал(а):[/I] в 2 раза выше средней. это, наверное, минимум.[/quote] Что значит наверно минимум? Сколько ты считаешь надо? И почему в 2 раза выше средней. У нас все знают как считается средняя. Поэтому учитывать уровень жизни в стране тоже необходимо -не летать в облаках, а спуститься в реальность. Хорошо - сколько получает нетто простой оператор данных у вас?

начальная ступень для бухгалтера (квалификация в процессе) будет где-то 1.5к. проверил на всякий случай. средняя 2.1к. тот, кто вбивает данные будет получать от 1 до 1.3. смотря как повезет.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 07 Апр, 2017 г. - 18:27

[quote][I]2017-04-07 18:19 vastus писал(а):[/I] начальная ступень для бухгалтера (квалификация в процессе) будет где-то 1.5к. средняя 1.2к. это чистыми в евро. тот кто вбивает данные наверное эту среднюю или чуть ниже и будет получать.[/quote] Саш, не поняла - начальная стоит выше, чем средняя?

не, проверил. начальная будет ниже, чем средняя. не намного, но скорее всего ниже.

[quote][I]2017-04-07 18:28 vastus писал(а):[/I] не, проверил. начальная будет ниже, чем средняя. не намного, но скорее всего ниже.[/quote] То есть ты считаешь, что нельзя работать за 1500 нетто?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Апр, 2017 г. - 18:32

люди работают. в эстонии так вообще средняя в 2 раза ниже.

[quote][I]2017-04-07 18:36 vastus писал(а):[/I] люди работают. в эстонии так вообще средняя в 2 раза ниже. [/quote] Ниже чего? Ниже, чем у вас? Сейчас средняя у нас 1160 примерно, но я уже писала как она считается.

в 2 раза ниже, чем 1.5к. т.е. чистыми где-то 800 евро или чуть больше. а как она считается? как и везде.

[quote][I]2017-04-07 18:54 vastus писал(а):[/I] в 2 раза ниже, чем 1.5к. т.е. чистыми где-то 800 евро или чуть больше. а как она считается? как и везде.[/quote] Да, только у нас 1 получает 100 тыс, а тысячи по 435 евро - средняя 1160,00 :-) Вот видишь, у вас средняя ниже, чем у нас. :-O :-D

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Апр, 2017 г. - 19:00

медиана 800 евро. т.е. не так и далеко от 1100.

[quote][I]2017-04-07 19:02 vastus писал(а):[/I] медиана 800 евро. т.е. не так и далеко от 1100.[/quote] Не далеко, но меньше. :-) Ну и наконец-то выяснили, что можно работать за 1500,00 :-)

[quote][I]2017-04-07 12:13 vastus писал(а):[/I] если это повторяющаяся ситуация, то да. если это редкое событие, то сделает человек.[/quote] Я ещё не видела ни одной одинаковой строительной сметы. Поэтому хоть сам факт стройки событие рядовое, но стройка сама по себе каждый раз разная.

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 08 Апр, 2017 г. - 21:58

Максим, надо сделать опрос на тему охотно ли предприниматели/работодатели инвестируют в новые технологии в сферы, обслуживающие бизнес. И считают ли это вообще нужным. В теории всё прекрасно, а как на практике?

[quote][I]2017-04-08 21:50 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2017-04-07 12:13 vastus писал(а):[/I] если это повторяющаяся ситуация, то да. если это редкое событие, то сделает человек.< < Я ещё не видела ни одной одинаковой строительной сметы. Поэтому хоть сам факт стройки событие рядовое, но стройка сама по себе каждый раз разная.Это сообщение было отредактировано: Natasha, 08 Апр, 2017 г. - 21:58[/quote] que? what? какой-то бред.

[quote][I]2017-04-08 21:50 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2017-04-07 12:13 vastus писал(а):[/I] если это повторяющаяся ситуация, то да. если это редкое событие, то сделает человек.< < Я ещё не видела ни одной одинаковой строительной сметы. Поэтому хоть сам факт стройки событие рядовое, но стройка сама по себе каждый раз разная.Это сообщение было отредактировано: Natasha, 08 Апр, 2017 г. - 21:58[/quote] Наташ, конечно. Каждый заказчик по своему расставляет приоритеты. Это было бы странно ,если бы у построек одного метража была бы одинаковая стоимость, исключение - однотипные постройки.

[quote][I]2017-04-08 22:03 Natasha писал(а):[/I] Максим, надо сделать опрос на тему охотно ли предприниматели/работодатели инвестируют в новые технологии в сферы, обслуживающие бизнес. И считают ли это вообще нужным. В теории всё прекрасно, а как на практике?[/quote] Мне тоже это интересно. Смысл не в том, что отвергаю технологии. Смысл в том - насколько готов средний и мелкий предприниматель отказаться от контакта с бухгалтером и готов полностью довериться машине, учитывая наши реалии. Хочет ли он в принципе сам заниматься своим учётом ,если у него будет программа. Мои клиенты вообще не желают утруждать себя цифрами. Моя практика показывает, что без специалиста "дров было бы наломано" и это без всякого желания манипулирования с налогообложением. Но я могу сказать это только о мелких юридических лицах.

[quote][I]2017-04-09 20:46 vastus писал(а):[/I] que? what? какой-то бред.[/quote] Саш, ты там трезвый? :-D Я пишу о постановке имущества на баланс. :-D

Так, маленький сюжет по теме... Приходит клиент и спрашивает: а не выгоднее ли мне сделать НКО? Занимается чисто коммерческой деятельностью и налогообязанный. Я в очередной раз разъяснила клиенту на понятном ему языке. Но уже который день смотрю на клиентов через призму этого топика и каждый раз с ужасом представляю, если им всем внушить, что они всё смогут сами при помощи машины, то будет не паханное поле для налоговиков. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 10 Апр, 2017 г. - 14:19

[quote][I]2017-04-10 13:50 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2017-04-09 20:46 vastus писал(а):[/I] que? what? какой-то бред.< < Саш, ты там трезвый? :-D Я пишу о постановке имущества на баланс. :-D [/quote] какое это все имеет отношение к учету? в нем будет все элементарно: д: основное имущество, к: деньги. один человек может сделать хоть 1 хоть 1 млн таких транзакций, если есть подходящий софт.

[quote][I]2017-04-10 14:50 vastus писал(а):[/I] какое это все имеет отношение к учету? в нем будет все элементарно: д: основное имущество, к: деньги. один человек может сделать хоть 1 хоть 1 млн таких транзакций, если есть подходящий софт.[/quote] Международные стандарты и RTJ тоже отменят? :-) Тогда да. Но в таком случае, необходимость в учёте совсем отпадёт, потому что для чего он тогда?

Выждал. Теперь вставлю пару слов. Один из самых простых приёмов поиска способов улучшения системы - добавить слово "само" и искать ответ на вопрос "как?". 8| В нашем случае можно для начала разбить такую широкую область деятельности как "бухгалтерский учёт" на процессы. 1. Сбор и классификация поступающих документов 2. Ввод данных в учётную программу 3. Составление отчётности 4. Анализ показателей и формирование рекомендаций 5. Подача отчётности ... Берём любой из них. Говорим - как сделать так, чтобы первичка собиралась и сортировалась сама? Можно ли выделить ту часть документов, для которых это реально уже сейчас? В скором времени? Для какой части мы не представляем себе, чтобы это происходило само? И т.д. Очень хорошо станет понятно, о какой части бухгалтерской работы статья.

[quote][I]2017-04-11 18:21 McSim писал(а):[/I] В нашем случае можно для начала разбить такую широкую область деятельности как "бухгалтерский учёт" на процессы. 1. Сбор и классификация поступающих документов 2. Ввод данных в учётную программу 3. Составление отчётности 4. Анализ показателей и формирование рекомендаций 5. Подача отчётности ... [/quote] 6. бухгалтерские тусовки

[quote][I]2017-04-12 18:16 vastus писал(а):[/I] 6. бухгалтерские тусовки[/quote] Саша, ты скучаешь по ним?

[quote][I]2017-04-11 18:21 McSim писал(а):[/I] Теперь вставлю пару слов. [/quote] А опрос будет? :-)

Нужно подумать над вопросом и формулировками возможных ответов. Ближайшую неделю, думаю, не возьмусь. :roll:

Без комментариев :) [URL=http://rus.postimees.ee/4082039/novaya-e-revolyuciya-u-desyatkov-tysyach-predpriyatiy-otpadet-neobhodimost-obrashchatsya-v-nalogovyy-departament]http://rus.postimees.ee/4082039/novaya-e-revolyuciya-u-desyatkov-tysyach-predpriyatiy-otpadet-neobhodimost-obrashchatsya-v-nalogovyy-departament[/URL]

[quote][I]2017-04-18 11:35 McSim писал(а):[/I] Без комментариев :) [URL=http://rus.postimees.ee/4082039/novaya-e-revolyuciya-u-desyatkov-tysyach-predpriyatiy-otpadet-neobhodimost-obrashchatsya-v-nalogovyy-departament]http://rus.postimees.ee/4082039/novaya-e-revolyuciya-u-desyatkov-tysyach-predpriyatiy-otpadet-neobhodimost-obrashchatsya-v-nalogovyy-departament[/URL][/quote] Надо всегда искать первопричину - первопричина (по честному) получить полный контроль над выходом средств из фирмы.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Апр, 2017 г. - 11:51

Контроль - интерес вечный. "Первопричина" того, что происходит сейчас - потому что теперь это возможно. О том и речь.

[quote][I]2017-04-18 13:42 McSim писал(а):[/I] Контроль - интерес вечный. "Первопричина" того, что происходит сейчас - потому что теперь это возможно. О том и речь.[/quote] Первопричина - это то, что высокое налогообложение, маленький рынок сбыта для предпринимателя и большие расходы государства на бюрократическую машину, как следствие - желание предпринимателя уменьшить расходы за счёт снижения налоговой нагрузки. Затем - дефицит бюджета, который пытаются ликвидировать и сделать поступления стабильными, а это возможно путём тотального контроля и прямого управления. Технологии - это способ и "наживка" в конкретной ситуации, а не первопричина.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 18 Апр, 2017 г. - 14:46

В общем, я свою точку зрения высказал. Рассуждения про то, что было раньше - курица или яйцо меня не привлекают. :) Пусть дальше уже читатели этого холивара сами разбираются. Если что, на вопросы готов ответить.

[quote][I]2017-04-18 16:03 McSim писал(а):[/I] Рассуждения про то, что было раньше - курица или яйцо меня не привлекают. :) [/quote] Лично я это и не обсуждаю. Я высказываю свою точку зрения на "революционный прорыв" налогового департамента, на причины, цели и следствия. И больше всего мне не нравится, когда подменяют понятия, в данном случае подменили понятие "контроль, слежка, полицейское государство" на "прорыв в технологиях и помощь предпринимателю". Каждый читает информацию так, как хочет её читать и в этот топик не исключение.

[quote][I]2017-04-18 16:13 Gallana писал(а):[/I] И больше всего мне не нравится, когда подменяют понятия, в данном случае подменили понятие "контроль, слежка, полицейское государство" на "прорыв в технологиях и помощь предпринимателю". [/quote] Я пропустил в новости про совместный проект Налогового и LHV-банка самое главное?! Это обязательное к исполнению бизнесменом нововведение?! 8| А может "прорыв технологий" всегда прикрывает чью-то непомерную жадность и жажду власти? Или инновации, исходящие от государства - это зло по умолчанию?

[quote][I]2017-04-18 18:43 McSim писал(а):[/I] А может "прорыв технологий" всегда прикрывает чью-то непомерную жадность и жажду власти? Или инновации, исходящие от государства - это зло по умолчанию?[/quote] Я не вешаю ярлыков на все случаи. Я написала про конкретный. Не осталось бы вопросов, если бы государство чётко и ясно сообщило, что получает полный контроль над движением денежных средств. Не могу понять формулировок "зло" "жадность". Да нет, у нас всё замечательно - налоговый посчитает все деньги, себе возьмёт по Божески, чиновники ездят на общественном транспорте - чисто по совести. Ну и так в тему [URL=http://rus.delfi.ee/daily/business/viruskaya-bolnica-prodaet-bmw-7-j-serii-stoimostyu-109-000-evro-kto-zhe-na-nem-ezdil?id=77917512]Вируская больница продает BMW 7-й серии стоимостью 109 000 евро. Кто же на нем ездил?[/URL]

Ну, то есть правильная последовательность такая - прочитал про взятки и отказался сдавать декларацию в электронном виде?

[quote][I]2017-04-19 01:21 McSim писал(а):[/I] Ну, то есть правильная последовательность такая - прочитал про взятки и отказался сдавать декларацию в электронном виде?[/quote] Нет. Не совсем. Максим, извини, но я скоро капслогом напишу, что дело не в электронной декларации, а в тотальном контроле над деятельностью. И в том, что незнающими проще управлять, как марионетками. Если бы я считала, что ты совсем не знаешь налогового законодательства, то понимала бы суть этого бесполезного спора. Суть его я знаю и более того знаю, что ты понимаешь о чем я тут пишу.

Так и я уже три раза написал, что спор бесполезный, мы говорим о разных вещах. Я пытаюсь вернуть его к заявленной теме, но тебя уносит совсем в другую сторону. :-) Давай ещё одну попытку сделаю. А вдруг. Ты считаешь, что прогрессом, который проявляется в автоматизации ручного труда того же бухгалтера, на самом деле движет стремление к увеличению контроля над людьми?

[quote][I]2017-04-19 13:22 McSim писал(а):[/I] Так и я уже три раза написал, что спор бесполезный, мы говорим о разных вещах. Я пытаюсь вернуть его к заявленной теме, но тебя уносит совсем в другую сторону. :-) Давай ещё одну попытку сделаю. А вдруг. Ты считаешь, что прогрессом, который проявляется в автоматизации ручного труда того же бухгалтера, на самом деле движет стремление к увеличению контроля над людьми?[/quote] Максим, мне уже жалко своего времени, которого и так катастрофически нет(при всей моей ненужности). Если тебе легче, то считай, что ты прав.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 19 Апр, 2017 г. - 13:55

Если кому интересна тема, но есть вопросы, хочу посоветовать статью свежую. Заголовок не соответствует содержанию, на мой взгляд, но в остальном очень полезная статья - [URL=http://www.forbes.ru/tehnologii/340635-robot-na-razborke-pochemu-sklad-bez-lyudey-segodnya-na-samom-dele-nikomu-ne-nuzhen]Робот на разборке: почему склад без людей сегодня на самом деле никому не нужен[/URL]

"В сообщении говорится, что Neuralink планирует вживлять в человеческий мозг крохотные электроды. Предполагается, что поначалу устройство будут использовать люди с серьезными травмами или патологиями мозга, включая инсульты, раковые образования, паралич и проблемы с памятью. Позже компания хочет создать нейроинтерфейсы, способные заменить человеческие языки в их нынешнем виде. [b]Маск рассчитывает, что устройства помогут человечеству избежать подчинения искусственным интеллектом[/b]." [URL=http://www.forbes.ru/tehnologii/343153-ilon-mask-vozglavit-razrabotchika-neyrointerfeysov-neuralink]Илон Маск возглавит разработчика нейроинтерфейсов Neuralink[/URL]

Это сообщение было отредактировано: vastus, 21 Апр, 2017 г. - 14:53

[URL=http://rus.postimees.ee/4087471/iz-tallinna-v-berlin-po-vakuumnoy-trube-za-90-minut]И снова Илон Маск [/URL] Концепция Hyperloop заключается в транспортном туннеле в состоянии вакуума, по которому передвигаются капсулы со скоростью более 1000 километров в час или 300 метров в секунду. Идея принадлежит известному во всем мире миллиардеру-изобретателю Илону Маску. :-)

[URL=http://tv2.today/TV2Old/Budushchee-uzhe-nastupilo-lekciya-andreya-pozdnyakova-0]Андрей Поздняков: Будущее уже наступило[/URL]

Очень интересно!