Архив форума buh-info.ee

Уже второй раз столкнулась с этой проблемой. И прошу совета и сочувствия :-D Работодатель берет на работу работника по трудовому договору с частичной занятостью. Работник говорит, что у него есть другое (основное) место работы (тоже трудовой договор), и необлагаемый минимум применяется там. И мы спокойно платим социальный налог с факта. :-D Разговаривала с Еленой Агиевич из МА. Она считает, что работодатель отвечает, если у работника по факту нет рабочего места, где за него платят соц.налог с мин.базы. Если при проверке это выяснится, то будет доначислен соц.налог. Причем не важно, что говорил, или даже написал работник (предположим он письменно написал, что есть такое "основное" место, или даже принес копию ТД, но потом уволился). Даже если работодатель взял с работника бумажку, где он обязан уведомить об изменениях (например, об увольнении с основного рабочего места), но не уведомил, отвечает работодатель. Я понимаю, что она озвучивает точку зрения закона. Она аргументируе, что в законе сказано: Работодатель обязан платить соц.налог за работника по ТД не менее чем с мин.базы. И точка :-D Но ведь несправедливо! :-D :oops: Сейчас возникла ситуация, что работодатель не выплатил работникам з/плату в феврале. У кого основное место работы - все понятно. Платим соц.налог с мин.базы. А вот с работниками по ТД с частичной занятостью снова проблема... :-( P.S. Это не касается пенсионеров, студентов и т.д.

Это сообщение было отредактировано: top, 06 Мар, 2017 г. - 14:16

Анечка, а запрос в Налоговый нельзя сделать по поводу этого работника?

Тома, это уже вторая беседа с МА по этому поводу. Их точка зрения именно такая. Так что запрос только подтвердит :-D Я пыталась Елене доказать, что работодателя обязывают выполнять то, что он не способен контролировать. Тогда , говорят, платите соц.налог с мин.базы и спите спокойно. Я объясняю, что это заведомо приведет к тому, что работников с частичной занятостью не будут принимать на работу. Что государству невыгодно. Мы мирно говорили. Я просто просила донести эту точку зрения до законодателей :-D . Но как другие работодатели контролируют таких работников? Кто какие справки берет? Как себя страхуете?

Это сообщение было отредактировано: top, 06 Мар, 2017 г. - 14:31

[quote][I]2017-03-06 14:15 top писал(а):[/I] работодатель отвечает, если у работника по факту нет рабочего места, где за него платят соц.налог с мин.базы. Если при проверке это выяснится, то будет доначислен соц.налог. [/quote] А где работодатель может узнать эту информацию о работнике, если изначально предположить, что все работники нагло врут? :-? :-D Только в налоговом есть регистр работников. Значит бремя следить, платит ли за работника кто-то соц.налог или нет, надо переложить с плеч слепого работодателя на всевидящий налоговый департамент. [quote] в законе сказано: Работодатель обязан платить соц.налог за работника по ТД не менее чем с мин.базы. И точка :-D [/quote] Так в том же законе сказано: Par.2, (2), 2 штрих 1: Mitme tööandjaga töö- või teenistussuhtes oleva isiku eest maksab sotsiaalmaksu vähemalt käesoleva seaduse §-s 21 nimetatud kuumääralt tööandja, kes tulumaksu kinnipidamisel arvestab maksuvaba tulu tulumaksuseaduse § 42 lõigete 1 ja 2 kohaselt. Т.е. если приминяем необл.минимум, то платим и минимальный соц.налог, а если платим подоходный с первого вро, то закон позволяет и соц.налог платить по факту выплаты.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Мар, 2017 г. - 14:59

Согласна, Наташа. И приводила те же аргументы:-D Но мне было отвечено, что при проверке они смотрят именно так. Может Тома права, надо сделать письменный запрос. Для меня это актуальная тема. Может у кого-нибудь была проверка? :roll: :-D

Это сообщение было отредактировано: top, 06 Мар, 2017 г. - 14:49

[quote][I]2017-03-06 14:42 top писал(а):[/I] Согласна, Наташа. И приводила те же аргументы:-D Но мне было отвечено, что при проверке они смотрят именно так. Может Тома права, надо сделать письменный запрос. Для меня это актуальная тема. [/quote] Давай, Анечка, создай прецедент :-D

[quote][I]2017-03-06 14:29 top писал(а):[/I] говорят, платите соц.налог с мин.базы и спите спокойно [/quote] Анечка, и для меня это актупльно. У моего клиента работает женщина по 2 часа в неделю/ 10 часов в месяц. Это для женщины доп.работа, всё официально и красиво, подоходный с первого евро, соц.налог с факта. Никаких справок и писем от неё не брали, она сама сказала, что есть основная работа, где учитывают подоходный и платят солц.налог и всё. Если за 8-10 часов в месяц надо будет платить минимальный соц.налог, то никто не будет держать эту женщину на работе официально. А если у человека две такие работы, где она работает по 8-10 часов в месяц? Это налоговый хочет с трёх работ получать минимальный соц.налог? Бред какой-то.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Мар, 2017 г. - 14:50

[quote][I]2017-03-06 14:32 Liisa99 писал(а):[/I] Так в том же законе сказано: Par.2, (2), 2 штрих 1: Mitme tööandjaga töö- või teenistussuhtes oleva isiku eest maksab sotsiaalmaksu vähemalt käesoleva seaduse §-s 21 nimetatud kuumääralt tööandja, kes tulumaksu kinnipidamisel arvestab maksuvaba tulu tulumaksuseaduse § 42 lõigete 1 ja 2 kohaselt. Т.е. если приминяем необл.минимум, то платим и минимальный соц.налог, а если платим подоходный с первого вро, то закон позволяет и соц.налог платить по факту выплаты.[/quote] Наташа, всё так, но надо предоставить справку от другого работодателя, который уже платит мин требование по соц. налогу. Надо прочитать следующий пункт пар 2 пункт 2 штрих 2. Т.е. можно платить с факта при наличии справки от работодателя, а не от работника. (22) Kui maksuvaba tulu arvestaval tööandjal on tõend samal maksustamisperioodil isikule teise tööandja makstud tasu kohta, võib ta nimetatud isiku eest sotsiaalmaksu maksta kuumäära ja teise tööandja makstud tasu vahelt, kuid vähemalt summalt, mille ta isikule kuu eest on maksnud. Isik on kohustatud maksuvaba tulu arvestavale tööandjale esitama uue tõendi tasu saamisele järgneva kuu viiendaks kuupäevaks, kui teise tööandja makstud tasu suurus erineb viimati esitatud tõendil märgitust. Я думаю, что ответ налогового будет, что если справка от другого работодателя есть, то платите соц налог с факта, если нет - то мин требование по соц налогу.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Мар, 2017 г. - 15:26

[quote][I]2017-03-06 15:23 Gallana писал(а):[/I] надо предоставить справку от другого работодателя, который уже платит мин требование по соц. налогу. Надо прочитать следующий пункт пар 2 пункт 2 штрих 2. Т.е. можно платить с факта при наличии справки от работодателя, а не от работника. (22) Kui [B]maksuvaba tulu arvestaval tööandjal[/B]l on tõend samal maksustamisperioodil isikule teise tööandja makstud tasu kohta, võib ta nimetatud isiku eest sotsiaalmaksu maksta kuumäära ja teise tööandja makstud tasu vahelt, kuid vähemalt summalt, mille ta isikule kuu eest on maksnud.[B] Isik on kohustatud maksuvaba tulu arvestavale tööandjale[/B] esitama uue tõendi tasu saamisele järgneva kuu viiendaks kuupäevaks, kui teise tööandja makstud tasu suurus erineb viimati esitatud tõendil märgitust. [/quote] Нет. Пар 2 пункт 2 штрих 2. касается первого работодателя, который учитывает необл.минимум по подоходному налогу и у котого есть обязательство платить минимальный соц.налог. Здесь говорится, что если работник предоставит первому работодателью справки от других работодателей о том, сколько другие заплатили за него соц.налога, то первый уже не обязан платить минимальный соц.налог, а может платить с факта. Важно, чтобы в совокупности за месяц соц.налог был бы не меньше, чем минимальный. Т.е. эта статья касается только первого работодателя. А если у меня чел.работает 10 часов в месяц, то он не должен приносить мне каждый месяц справки с основной работы, сколько он получает ЗП и платят ли за него соц.налог.

[quote][I]2017-03-06 14:42 top писал(а):[/I] Может у кого-нибудь была проверка? :roll: :-D [/quote] Была проверка сложных случаев. Статья 2 часть 2 прим.2. касается первого работодателя, выше все правильно написали про первого работодателя. А второго работодателя касаются части: Статья 2 часть 2 и Статья 2 часть 2 прим.1 Читаются они в совокупности так: Социальный налог взимается с вознаграждений, выплаченных работникам за месяц, но не ниже минимальной месячной ставки. В случае нескольких работодателей возможен другой вариант, но он должен быть документально доказан. Обязанность по оплате налогов лежит на конкретном текущем работодателе (в нашем примере это на втором работодателе), который применяет закон в отношении своего работника. Если у второго работодателя будут доказательства о том, что существует в этом месяце [B]несколько работодателей[/B], и есть основной работодатель, который платит минимальный соцналог, то тогда второй работодатель может не платить минимальную ставку соцналога. Без доказательства, что есть в каждом месяце несколько работодателей, для второго работодателя не работает возможность не платить минимальную обязанность по соцналогу. Без этого доказательства обязанность по минимальному соцналогу лежит на втором работодателе на основании Статьи 2 часть 2.

Это сообщение было отредактировано: SvetS, 06 Мар, 2017 г. - 20:27

Примеры применения закона, при которых государство должно получить гарантированный минимальный соцналог, и именно поэтому закон они изложили в существующей редакции (с гарантией для государства): - Работник может иметь нескольких работодателей и ни у одного из них не написать заявление о необлагаемом минимуме. Тогда работает Статьи 2 часть 2. - В прошлом месяце за работника первый работодатель платил налог, а в текущем месяце уже не платит (множество причин может быть). Нужно документальное подтверждение на каждый месяц для второго работодателя. Смысл льгот в законах: есть общий случай, когда должны платить все, если хочешь воспользоваться льготой - ее надо доказывать. Это легко делается, если предприятия связанные или одна обслуживающая бух.фирма, тогда второй работодатель точно может доказать, что происходит с налогами работника у первого работодателя. В случае несвязанности работодателей, вся ответственность по оплате налогов лежит по закону на текущем работодателе. И если что - придется налоги доплачивать. (на работнике с его заверениями нет никакой ответственности)

Это сообщение было отредактировано: SvetS, 06 Мар, 2017 г. - 20:29

[quote][I]2017-03-06 14:32 Liisa99 писал(а):[/I] Par.2, (2), 2 штрих 1: Mitme tööandjaga töö- või teenistussuhtes oleva isiku eest maksab sotsiaalmaksu vähemalt käesoleva seaduse §-s 21 nimetatud kuumääralt tööandja, kes tulumaksu kinnipidamisel arvestab maksuvaba tulu tulumaksuseaduse § 42 lõigete 1 ja 2 kohaselt. Т.е. если приминяем необл.минимум, то платим и минимальный соц.налог, а если платим подоходный с первого евро, то закон позволяет и соц.налог платить по факту выплаты.[/quote] В редакции закона нет автоматического разрешения платить соцналог "по факту выплаты" только потому, что подоходный платится с первого евро. Все прямые разрешения платить социальный налог с фактических выплат перечислены в статье 2 часть 4. Воспользоваться Par.2, (2) штрих 1 второй работодатель может только при наличии документальных доказательств, что есть "несколько работодателей" (похоже работает и применение нулевой ставки в Законе о налоге с оборота: в общем случае надо платить ставку 20 процентов. При продаже в Евросоюз можно применять ставку 0 процентов, если есть доказательства вывоза товара в Евросоюз. Нет документальных доказательств - платите 20 процентов НСО)

Это сообщение было отредактировано: SvetS, 06 Мар, 2017 г. - 20:11

[quote][I]2017-03-06 14:48 Liisa99 писал(а):[/I] У моего клиента работает женщина по 2 часа в неделю/ 10 часов в месяц. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Мар, 2017 г. - 14:50[/quote] Может, имеет смысл в каких-то случаях заключать договор подряда на выполнение каких-то услуг. На подрядные договора не распространяется требование об уплате минимальной ставки соцналога.