Архив форума buh-info.ee

За последнюю неделю ко мне обратились 3 человека, использующие пиратски установленную 1С:Бухгалтерию 6.0
Причём в двух случаях, как мне сказали, устанавливающая фирма честно (если можно про них так сказать) предупреждает, что не будет поддерживать и не даёт никаких консультаций. Причём, цена за такую установку - 1500 крон в одном и 2000 крон в другом случае.
По той же стоимости вы можете приобрести настройку легально при условии уже существующей программы. Причём в цену входит поддержка, обновления.

ВНИМАНИЕ! 3900 - стоимость полного комплекта с поддержкой и регулярными обновлениями. Ни один представитель 1С в Эстонии, способный постоянно дополнять и изменять настройку в соответствие изменениям законов, не станет сотрудничать с вами, если вы купили программу нелегально. Разница - 1900 крон! Понимаю, что сумма может быть существенна для частников, но лишаетесь гораздо большего. Получается, что купили программу, которая будет вас устраивать до первого изменения налогового законодательства. Разве не глупо?

И кроме того, наступит момент, когда вы всё равно решите-таки купить программу. И платить придётся всё те же 3900. Т.е. в результате вы заплатите 5900. Великолепно! Вероятно, нам пора увеличивать стоимость.

Сейчас во мне говорит бухгалтер. Если взять слово в качестве официального партнёра 1С в Эстонии, то могу предложить только сообщить нам координаты фирмы, которая над вами так издевается. Денег мы не вернём, но других доверчивых коллег убережём.

Максим,а скидочка не предвидется?Конкуренты немного подешевле предлагают,вроде 3300.Просто назрело желание,а босс жмотничает.

Цитата:

2003-07-17 14:39 NataljaS писал(а): Максим,а скидочка не предвидется?Конкуренты немного подешевле предлагают,вроде 3300.Просто назрело желание,а босс жмотничает.

У нас только 2 конкурента - Ибекс и Лариса Романова. Остальные не в счёт (причины объяснять не буду). У Ларисы всегда цены выше, а в Ибексе - 3300+НСО = 3894. Ну, 6 крон я так и быть скину.
3 конкурента - 3 авторских разработки настроек с одной основой. Выбирайте на вкус и цвет.

Я Ибекс и имела ввиду!Это я налог не разглядела у них?Или они так его красиво не рекламируют?

Цитата:

2003-07-17 14:39 NataljaS писал(а): Просто назрело желание,а босс жмотничает.

Можно для начала пригласить Ларису, пусть расскажет, покажет, после этого сразу пригласить Максима - начальство сразу согласится на всё

Максим, я так понимаю, что это цены в Таллинне?

Цитата:

2003-07-18 11:43 IrinkaD писал(а): Максим, я так понимаю, что это цены в Таллинне?

Вы про 3900 или про 2000 ?
3900 - везде. Другое дело, если придётся ехать к вам на установку.
Но это не обязательно. У нас есть представители в Йыхви, Силламяэ.
Да и при хорошем соединении с синтернетом можно всё сделать без присутствия.

Мы устанавливали не пиратскую за 4500, поэтому я и спросила.Получается, что у нас дороже , чем в Таллине.

Цитата:

2003-07-18 11:58 IrinkaD писал(а): Мы устанавливали не пиратскую за 4500, поэтому я и спросила.Получается, что у нас дороже , чем в Таллине.

Ну, тут вопрос в начинке. Чья у вас версия, вам сказали?
Если в Нарве своя контора, то может они туда своих отчётов добавили, качество обслуживания подняли. Если у них нет рядом конкуретов по поддержке, то 4500 вполне понятны.

Есть ещё фирма Midesko. Они, насколько я знаю, предлагаю индивидуальный подход и там вы можете всё тоже самое, но с их лейбой купить где-нибудь за 6000. Рынок.

Кстати, а прайс для кого у нас тут висит?

Прайс- это скорее для тех, кто в поиске.
А обслуживают нас только по телефону, т.е. отвечают на вопросы, за 1,5 года ничего не меняли и не предлогали.

Ясно. Тогда уточняю:
В цену программы входит:
1) Российская программа "1С:Бухгалтерия 6.0"
2) Книга по программе (интерфейс, встроенный язык)
3) Настройка под российское законодательство
4) Настройка под эстонское законодательство (у нас только по "старому" плану счетов)
5) Дискеты или диск с инсталляционными файлами
6) Выезд и установка специалистом программы
7) Краткий обзор возможностей программы и основных понятий
(пп 6 и 7 вместе не могут превышать 2-х часов, проблемы с Windows - отдельно)
бесплатная поддержка по e-mail
9) бесплатная поддержка на сайте
10) бесплатная поддержка по телефону
11) бесплатный доступ к обновлённым произвольным отчётам
12) бесплатная замена настройки на более новую

Вполне возможно, что пункты с 10 по 12 будут действовать только при наличии подписанного договора об обслуживании. А пока так.

Короче, дамы и господа, геть к Максиму за 1С ! Там для вас программа - легальная, обслуживание - на высоком уровне.

Цитата:

2003-07-18 15:49 Bystander писал(а): Короче, дамы и господа, геть к Максиму за 1С ! Там для вас программа - легальная, обслуживание - на высоком уровне.

Буду не против, но суть другая. Примерно те же условия у всех трёх основных представителей. У всех свои минусы, свои плюсы. Цены от 3500 до 6000 и разница чаще всего оправдана. Но вот с пиратскими установками никак не сравнить - неэффективная трата.

Совершенно согласен с Максимом:
- Приобретение пиратской версии не есть хорошее вложение денег.
И главная причина тут - отсутствие обслуживания и обновлений. Поскольку, в принципе, существует много бух.программ - хороших и разных. Дело выбора - вопрос индивидуальный, также как и их тех.характиристики, возможности. Но характерной, я бы сказал, неотьемлемой чертой всех программ связанных с бухглтерией является насущная необходимость видоизменяться под закондательство и нормы учета. Это и есть обслуживание, которое по некоторым (оптимимстическим ) оценкам составляет до 75% от стоимости бух.програмного обеспечения и чего лишаются нелегальные пользователи.
То есть лишаются поддержки со стороны фирмы, тех 12 пунктов, в случае с DataService, которые были указаны выше.
- Основных крупных представителей 1С в Эстонии действительно трое. Можно, конечно обратиться к знакомому с программированием в 1С программисту, чтобы он написал настрйку "под Вас"(так, например, я сам писал несколько нетиповых проектов). Можно ли на этом сэкономить и получить именно такую бух.систему, какую хочется? Трудно сказать. Вопрос тут во-первых, в квалификации настройщика, и во-вторых, в том кто будет обслуживать эту настройку, вносить изменения в дальнейшем? В работу рядового программиста, как правило, входит создание работающей на какой-то момент настройки, и вовсе не обязательно сопровождение этого "чуда" в отдаленной перспективе на фоне часто меняющегося законодательства. Согласитесь, не каждый программист захочет в течении 10 лет следить за изменениями в законодательстве и писать изменения к настройке, отчетам, единственно для того, чтобы Вам комфортно работалось в созданной когда-то настройке..
Отсюда простой вывод, что стоит приобретать программу 1С у крупных представителей (или их непосредственных посредников), потому что они специально посвящают обслуживанию и обновлению время и силы.
Исключением может быть, по моему мнению, только какя-то острая нужда в очень специализированном виде учета. Но, подумайте о поддержке!
- Про стоимость я не говорю. Ведение учета на пиратской версии, кроме того, что оно противозаконно, выходит еще и очень накладно. По нескольким причинам.
1. Про отсутствие поддержки я упоминал
2. При переходе на легальную версию придется платить полную стоимость.
3. Перенос пиратской базы в легальную настройку. Допустим Вы вели учет в пиратской базе версии 10-летней давности от Ibeks, которую неизвестно где добыли. А теперь собрались с духом и средствами и решили приобрести новейшую настройку 1С от, скажем DataService. Боюсь, что перенос Ваших ранее набранных документов в новую программу может стать нетривиальной задачей. Пусть меня Максим поправит, если что не так. Я знаю одно - технически это очень сложно.
Значит, это еще один аргумент в пользу того, чтобы покупать нормальную настройку у нормальной фирмы с поддержкой и не иметь проблем из-за несовместимости настроек.

Вот тут описаны риски пиратского программного обеспечения и выгоды от легальности ПО (программного обеспечения). Вот тут можно проверить, насколько Вы рискуете, имея пиратское, и выгадываете, имея легальное ПО.
Кстати, раз все ссылки я начал приводить от Микрософт,то посмею ещё вдобавок привести ссылку, чтоб проверить пиратское ли у Вас ПО от Мелкомягкой фирмы (Microsoft). А если Вы не знаете что такое пиратство программного обеспечения, то Вам сюда. Приятного чтения...

[quote][I]2003-07-18 15:43 McSim писал(а):[/I] 4) Настройка под эстонское законодательство (у нас только по "старому" плану счетов)[/quote] А где на сайте можно найти этот план счетов? 8| Искала-искала и не нашла...

[quote][I]2006-02-08 18:56 Wer писал(а):[/I] А где на сайте можно найти этот план счетов? 8| Искала-искала и не нашла...[/quote] Первый раз такой вопрос задают... На нашей новой 1С:Бухгалтерии 7.7 возможен любой план счетов - вопрос только в его настройке, а на 1С:Бухгалтерии 6.0 модифицированный "старый". Думаю, что вопрос правомерный и постараюсь в ближайшее время выложить его в доступном месте.

У Ibiksa за настройку и обучение отдельная почасовая оплата, + HCO и поэтому при установке программы разница в стоимости изчезает. Когда-то работала с Ibiksom, ребята-то хорошие, но никогда не дождешься их вовремя - видите-ли много клиентов, не успевают. Бывало с ними и так: бух.программа не работает, день сдачи декларации, программист не приходит в обещанное время, его телефон не отвечает - все на нервах. :roll:

Это сообщение было отредактировано: arinabuh, 09 Фев, 2006 г. - 09:46

Согласна с Аринабух на все 100%. Трижды имели дело с Ибексом по поводу покупки программы для разных юридических лиц, ни разу не получили полный пакет настроек на флопиках или дискетках, последний раз покупали 1С 6.0 в ноябре 2005 года и просили выслать весь комплект почтой, с условием, что сами установим, из трех дискет получили одну и "ключик". Это что, они свои авторские права так защищают :-? А еще до сих пор не пойму во сколько у них рабочий день начинается, с утра обычно ни один из контактных телефонов не отвечает |-(

Выбирать надо тщательнее, у кого покупать. :-D На счёт опозданий, времени начала рабочего дня и прочего. К сожалению, далеко не все фирмы понимают, что бухгалтерская программа - это не MS Windows и даже не MS Excel. Её обслуживать надо. И обслуживание не может быть включено в стоимость программы. Глубоко убежден, что мы в равной мере виноваты в этих бедах - как продавцы, так и покупатели. Вы - покупатели - отказываетесь заключать договор платного годового обслуживания, а мы - продавцы - не можем на сумму, скажем, 4000 с НСО за коробку принять на работу консультанта, постоянно сидящего на одном месте, и дополнительного программиста по обслуживанию программ. Тем не менее, сознательные фирмы или те, кто имел дело с эстонскими программами и жёстким порядком их обслуживания, соглашаются. И вот для таких, как бы мало их не было мы (насколько я знаю, и Ибекс тоже) стараемся и приезжать без задержек (отодвигая дальше тех, кто без договора), и быстро отвечаем на e-mail, и даже в экстренных случаях консультировать по мобильному. У нас, например, рассчитано, что если будет 50 клиентов договорных, то мы сможем наконец осуществить свою и вашу мечту - открыть вакансию консультанта по телефону. Ибекс, наверное, давно уже мог это сделать - не знаю. Мы пока не можем, так как ввели договорную систему слишком недавно - лишь с 2005-го года.

[quote][I]2006-02-09 11:22 McSim писал(а):[/I] И вот для таких, как бы мало их не было мы (насколько я знаю, и Ибекс тоже) стараемся и приезжать без задержек (отодвигая дальше тех, кто без договора), и быстро отвечаем на e-mail, и даже в экстренных случаях консультировать по мобильному.[/quote] К сожалению мы у Ibiksa были крупным договорным клиентам, заплатили немалые деньги и на этапе отладки программы столкнулись с подобным неудовлетворительным обслуживанием. :-D Больше не хочу с ними работать, хотя может быть они и наладят в дальнейщем работу с клиентами.

Однако согласитесь, что любой клент все же клиент, если программа куплена официально и с лицензией. Я , например, в Тарту ,и вызвать специалиста на место очень даже накладно, а если учесть, что через меня уже третий пакет Ибекс продает клиенту, то могли бы и повнимательней отнестись :ne-ne: выслать все в комплекте, например, тогда и звонить не пришлось бы :-)

[quote][I]2006-02-09 14:55 astik писал(а):[/I] Однако согласитесь, что любой клент все же клиент, если программа куплена официально и с лицензией. :-) [/quote] Полностью вас поддерживаю :-)

Ну, что сказать?.. Больше в защиту конкурентов у меня аргументов нет. Могу лишь сказать, что 1С60 лучше покупать у нас. :-) Причины: 1. Она гораздо более развита, чем 1С60 Ибекса. 2. Мы привыкли уже поддерживать своих клиентов виртуально и необходимость присутствия программиста возникает всё реже. 3. Новости и обновления деклараций для зарегистрированных на buh-info.ee клиентов бесплатны. 4. Наличие описания и встроенного help-а по документам. 5. То есть мы стараемся компенсировать невозможность обслужить всех сразу тем, что наши настройки этой программы сами по себе достаточно гибкие, поддержка по e-mail происходит достаточно быстро (не неделями!), консультируем мы не программист бухгалтера, а бухгалтер бухгалтера и только потом вступает программист. По 6.0 нам нет в Эстонии равных! :-) Одни слабо развивают свою конфу, другие стараются выезжать по каждому пустяшному вопросу и брать деньги так, как-будто это был заказ новых возможностей, третьи ударяются в эксклюзивные настройки так, что через месяц уже теряют память - что ж они там делали и как это теперь исправить... А мы спокойно делаем своё дело - без рекламы в газетах, без пафосных фраз на сайте типа "мы стояли у истоков, поэтому мы лучше всех"... Спокойно читаем лекции по 1С:Бухгалтерии 6.0, спокойно распределяем клиентов по срочности их вызова и ко всем приезжаем (хотя, проколы бывали, конечно... особенно в страду, типа позапрошлого января), отказываемся от продажи, если точно видим, что это не та программа, которая нужна клиенту (самое подлое, что я видел от конкурентов - это продажа 1С:Бухгалтерии 6.0 оптовому складу для торгового учёта)... Я не слишком скромен? 8| Есть ещё над чем работать, что доделать, что переработать, но врать не буду - по сумме плюсов и минусов - мы лучшие. :-D А вот по 77 пока не будем спешить предлагать. Дорабатываем свою конфигурацию с любым планом счетов, с возможностью импорта данных из 6.0 и т.д. P.S. Ах, да! Брайнелла в Нарве что-то интересное на 6.0 ваяла. Завтра еду смотреть.

[quote][I]2006-02-10 01:35 McSim писал(а):[/I] Могу лишь сказать, что 1С60 лучше покупать у нас. :-) /quote] Давно остановилась на вашем предложении, времени не хватает этим заняться. Шеф хочет поставить лицензированную 1С60 бухгалтерия + склад, но где-то слышал, что у Романовой самый лучший вариант. Мне надо аргументированно убедить его, что ваш вариант лучший :-D

Отправил Вам письмо. Публичная же часть ответа такова: У Романовой самая лучшая 1С:Бухгалтерия 7.7. И то под сомнением, так как часть задач, которые надо решать на складской программе, внесены в бухгалтерскую и создают спорную смесь управленческого, торгового и бухгалтерского учёта. По 6.0 - нет. Есть решения лучше у неё, есть у нас, но в целом, вместе со стилем обслуживания - однозначно нет. Одно могу сказать - у нас с Романовой разные клиенты. Тот, кто не может работать с ней, прекрасно работает с нами. Вероятно, есть и обратные случаи.

[quote][I]2006-02-10 01:35 McSim писал(а):[/I] Я не слишком скромен? 8| А вот по 77 пока не будем спешить предлагать. Дорабатываем свою конфигурацию с любым планом счетов, с возможностью импорта данных из 6.0 и т.д. P.S. Ах, да! Брайнелла в Нарве что-то интересное на 6.0 ваяла. Завтра еду смотреть.[/quote] Скромен :lol: Про Нарву всегда говорить сложно, я один из первых занимался в Нарве 1С. Каждый бухалтер (по опыту) хочет индивидуальную настройку под себя, не понимая, что труд стоит денег. В дальнейшем я просто перключился на основную работу (1С "балуюсь" только для себя) Бухалтера - хотите меньше проблем, обращайтесь в большие фирмы и не мудрите под себя. Переучивайтесь немного сами, отходите от привыкших стандартов, тогда и программу дорабатывать меньше нужно будет под Вас.

Это сообщение было отредактировано: pavelshe, 13 Фев, 2006 г. - 10:27

А телефон ваш можно? У меня скоро появится нужда в прогр 1С 6,0. liula@list.ru