← buh-info.ee

Архив форума buh-info.ee

DataService.ee
Бухгалтерские услуги и автоматизация на базе 1С
Архив не обновляется. Актуальные ссылки и информация — на основной странице buh-info.ee.

Ссылки на нас

2003-07-03 12:21
Сегодняшний день можно, наверное, считать очередной вехой на пути развития нашего с вами Виртуального Бухгалтерского Клуба. Сегодня последний сайт, на котором была ссылка на нас, убрал её. Теперь мы имеем все ссылки на других, но не имеем ни одной ссылки на себя. Будем восстанавливать справедливость? Нет, не будем. Причина в том, что мы постараемся и дальше быть вне конкурентной борьбы. Появится в интернете новый сервис для бухгалтеров - мы должны быть первые, кто скажет об этом всем бухгалтерам. И как можно большему количеству. Надеюсь, никого такая позиция не задевает? А вот больше или меньше информации - зависит только от заинтересованности противоположной стороны. Например, нас игнорируют такие интересные бухгалтеру сайты, как Союз Квартирных Товариществ (могли бы присылать материалы) и SkyLaser (давно бросили присылать материалы о своих семинарах).

Обсудим?
2003-07-03 12:39
Цитата:
2003-07-03 12:21 McSim писал(а):
Обсудим?


А что конкретно будем обсуждать?
2003-07-03 12:45
Цитата:
2003-07-03 12:39 Natasha писал(а):
>>2003-07-03 12:21 McSim писал(а):
Обсудим? <<
А что конкретно будем обсуждать?


что следует осознать, что вас воспринимают как конкурентов в некотором смысле. Поясню: вместо того, чтобы обращаться за консультацией и посещать семинары, вы прямо тут все это дело выясняете. Иногда пересказывая материалы тех самы семинаров))))))
2003-07-03 12:53
Похоже им не выгодно свои материалы семинаров давать сайту Бух-Инфо. Тут всё доступно для всех, а на семинарах - только для тех, кто заплатил...
2003-07-03 12:55
Ещё не разу не слышал, чтобы кто-то сказал - "Эта тема для меня очень важная, хотел на семинар пойти, а вы мне тут всё объяснили". Такого ещё не было. Кому важно, тот ответами на форуме не удовлетварится. Максимум, что мне показалось может как-то повлиять на посещаемость, - это когда на форуме обсуждают, кто из двух-трёх человек пойдёт на семинар такой-то. Но это происходит и вне сайта, я точно также, прежде, чем идти на семинар, спрашиваю у пары бухгалтеров, которым доверяю, не идут ли они. Но если тема особо интересна, то, что кто-то уже идёт, никак не влият на решение.
А конспекты лекций и семинаров мы в газету не публикуем, в журналы не направляем, широкой аудитории не выкладываем. Такой конспект предполагает некоторую ответственность за то, что пишешь. Если тема "не твоя", то неправильно понять супер легко.
2003-07-03 12:57
Максим, Наташа и все остальные участники замечательного сайта!
будьте выше этого!
buh-info вне конкуренции!

а когда какая-либо фирма прекращает присылать свои материалы - это значит - они мягко говоря, заелись и не нуждаются более в нашем внимании!
это имхо конечно же
2003-07-03 13:11
Максим, вы же умный человек, сами все прекрасно понимаете. Не стоило детализировать все это. И про решения, и про конспекты - не раз уже обсуждалось. Найдете истоки этого (изъятия ссылок) всего еще в чем-то? нет. Не-конкурентом у вас быть не получится.

Кроме того, семинары, все же, весьма обширны по теме. а вопросы - конкретны) вот и вся недолга. Если мне скажут, как разнести, зачем идти на семинар?!
Пожалуйста, не оспаривайте последнее предложение - это не для дискуссии, это просто ИМХО, притом, не раз мною слышанное.
Чтобы решить задачу далеко не всегда обязательно глыбоко разбираться в проблемах мироздания. А потом делаешь то же по известному алгоритму)
2003-07-03 13:17
Честно говоря я не совсем понимаю что мы тут обсуждаем.
Единственное, что могу сказать - всегда должен быть выбор. И каждый сделает его сам. Всё. Точка.
2003-07-03 13:22
Цитата:
2003-07-03 13:17 Natasha писал(а):
Честно говоря я не совсем понимаю что мы тут обсуждаем.
Единственное, что могу сказать - всегда должен быть выбор. И каждый сделает его сам. Всё. Точка.


Если я правильно поняла, здесь обсуждают не альтернативы, а причины подобного отношения. Или же отсутствия интереса. что важнее
2003-07-03 13:26
Цитата:
2003-07-03 13:22 leenake писал(а):
Если я правильно поняла, здесь обсуждают не альтернативы, а причины подобного отношения. Или же отсутствия интереса. что важнее


А вот это даже в обсуждении не нуждается. Всё ясно как божий день. К чему вообще обращать на это внимание?
2003-07-03 13:30
Союз Квартирных Товариществ - там все на эстонском языке,если они делают курсы то материалы приходящих лекторов.Мы ( руcскоязычные члены СКТ) уже много раз обращались в СКТ что бы важную информацию давали на двух языках ,но ................. Руcскоязычные туда теперь заходят редко ,следовательно и ссылка наша там ненужна.
2003-07-03 13:46
А чего особо обсуждать? Сняли ссылки? Ну так насильно мил не будешь. Стоит задать вопрос, кому от этого хуже?
Оставлять ли ссылки на них? Думаю, что да. Пить-есть не просят. Если кому-то контент не по нраву и он ушёл по ссылке, чтобы не возвращаться - никто никому не навязывается и никого не удерживает. Не думаю, что Максиму нужно изображать "драку в песочнице": - ты у меня совочек отнял? Я тебе за это конфетку не дам!
2003-07-03 13:52
Цитата:
2003-07-03 13:46 Loki писал(а):
А чего особо обсуждать? Сняли ссылки? Ну так насильно мил не будешь. Стоит задать вопрос, кому от этого хуже?
Оставлять ли ссылки на них? Думаю, что да. Пить-есть не просят. Если кому-то контент не по нраву и он ушёл по ссылке, чтобы не возвращаться - никто никому не навязывается и никого не удерживает. Не думаю, что Максиму нужно изображать "драку в песочнице": - ты у меня совочек отнял? Я тебе за это конфетку не дам!


ППКС!
2003-07-03 14:10
Цитата:
2003-07-03 13:52 leenake писал(а):
ППКС!


А это что? Извините, не понял...
2003-07-03 14:30
Цитата:
2003-07-03 14:10 Loki писал(а):
>>2003-07-03 13:52 leenake писал(а):
ППКС!
<<
А это что? Извините, не понял...


дико извиняюсь, привычка: Подпишусь Под Каждым Словом
2003-07-03 14:31
ACK
2003-07-03 14:42
2003-07-03 15:17
Цитата:
2003-07-03 12:21 McSim писал(а):
Сегодняшний день можно, наверное, считать очередной вехой на пути развития нашего с вами Виртуального Бухгалтерского Клуба. Сегодня последний сайт, на котором была ссылка на нас, убрал её. Теперь мы имеем все ссылки на других, но не имеем ни одной ссылки на себя. Будем восстанавливать справедливость? Нет, не будем. Причина в том, что мы постараемся и дальше быть вне конкурентной борьбы. Появится в интернете новый сервис для бухгалтеров - мы должны быть первые, кто скажет об этом всем бухгалтерам. И как можно большему количеству. Надеюсь, никого такая позиция не задевает? А вот больше или меньше информации - зависит только от заинтересованности противоположной стороны. Например, нас игнорируют такие интересные бухгалтеру сайты, как Союз Квартирных Товариществ (могли бы присылать материалы) и SkyLaser (давно бросили присылать материалы о своих семинарах).

Обсудим?


Уважаемый Максим!
Никого не хочу обидеть,так как сама несколько раз участвовала в форумах,но вывод один-специалистов высокого класса в форуме практически нет ( профессионалов-бухгалтеров с Большой буквы), а поболтать о том-сем можно в любой болталке... :
2003-07-03 15:32
Цитата:
2003-07-03 15:17 s8eta писал(а):
...но вывод один-специалистов высокого класса в форуме практически нет ( профессионалов-бухгалтеров с Большой буквы..


И быть не может - у нас всё на голом энтузиазме.
2003-07-03 16:24
Цитата:
2003-07-03 15:17 s8eta писал(а):
Уважаемый Максим!
Никого не хочу обидеть,так как сама несколько раз участвовала в форумах,но вывод один-специалистов высокого класса в форуме практически нет ( профессионалов-бухгалтеров с Большой буквы), а поболтать о том-сем можно в любой болталке... :


Логично, но Максим и не позиционировал Клуб как нечто академическое и дающее непререкаемые ответы(тем более, что, согласитесь, однозначный ответ на сложный вопрос Вы не получите. Когда я учился в институте, читавший нам право преподаватель любил упоминать поговорку: два юриста - три мнения. То же самое относится и к аудиторам). Здесь собираются люди, связанные и общей профессией (за некоторыми исключениями) и желанием поучиться друг у друга, хоть и нет здесь "профессионалов с Большой буквы", да и просто пообщаться с людьми, имеющими схожие жизненные установки, почему и именуется это всё Клубом сиречь "общественной организацией, _добровольно_ объединяющей группы людей в целях общения, связанного с политическими, научными, художественными, спортивными и др. интересами, а также для совместного отдыха и развлечений;".
2003-07-03 16:35
Цитата:
2003-07-03 15:32 Natasha писал(а):
>>2003-07-03 15:17 s8eta писал(а):
...но вывод один-специалистов высокого класса в форуме практически нет ( профессионалов-бухгалтеров с Большой буквы..<<
И быть не может - у нас всё на голом энтузиазме.


И потому, что мы здесь все бухгалтеры-любители, то стараемся, по мере сил, отвечать на задаваемые вопросы, и учимся друг у друга, ведь это клуб, а не лекционный зал.
2003-07-03 16:46
И я абсолютно согласна !
Когда есть мнения коллег приходишь к какому-то для себя, подчеркиваю,для себя правильному решению, и конечно-же на своих и на ошибках других!
Все правильно, ведь это КЛУБ БУХГАЛТЕРОВ, а не лекционный зал.
Мы все здесь друг другу помогаем, чем можем!
А по поводу ссылок, я думаю, если это качественный продукт либо предмет первой необходимости , каждый решает для себя сам! (извините, что так выражаюсь), он не требуется в РЕКЛАМЕ!
2003-07-03 16:53
Цитата:
2003-07-03 16:24 Loki писал(а):
Логично, но Максим и не позиционировал Клуб как нечто академическое и дающее непререкаемые ответы(тем более, что, согласитесь, однозначный ответ на сложный вопрос Вы не получите. Когда я учился в институте, читавший нам право преподаватель любил упоминать поговорку: два юриста - три мнения. То же самое относится и к аудиторам). Здесь собираются люди, связанные и общей профессией (за некоторыми исключениями) и желанием поучиться друг у друга, хоть и нет здесь "профессионалов с Большой буквы", да и просто пообщаться с людьми, имеющими схожие жизненные установки, почему и именуется это всё Клубом сиречь "общественной организацией, _добровольно_ объединяющей группы людей в целях общения, связанного с политическими, научными, художественными, спортивными и др. интересами, а также для совместного отдыха и развлечений;".


Совершенно согласна с Локи.
И, для меня ,честно говоря, часто очень важно услышать несколько мнений просто бухгалтеров, чем одно непререкаемое "профессионала с Большой буквы". Разные мнения дают возможность посмотреть на проблему иногда совсем с неожиданной стороны.
А возможность с сайта "походить по ссылкам" для такого "комп.спеца" как я - просто чудо.
Я всем очень благодарна и за мнения ,и за ссылки, и за сайт (Максиму персональное спасибо
2003-07-03 16:57
Цитата:
2003-07-03 16:35 tere писал(а):
>>2003-07-03 15:32 Natasha писал(а):
>>2003-07-03 15:17 s8eta писал(а):
...но вывод один-специалистов высокого класса в форуме практически нет ( профессионалов-бухгалтеров с Большой буквы..<<
И быть не может - у нас всё на голом энтузиазме. <<
И потому, что мы здесь все бухгалтеры-любители, то стараемся, по мере сил, отвечать на задаваемые вопросы, и учимся друг у друга, ведь это клуб, а не лекционный зал.



Абсолютно со всеми согласна, но речь шла о том, что на нас не делают ссылок.
Вполне возможно, что мы вместе становимся сильнее, но, согласитесь, наш сайт все-же является неофициальным вестником прогрессивной экономической мысли, не так ли? А если почитать наши обсуждения в форуме, то напрашивается вывод достаточно грустного содержания! Эстонцы со своими Raamatupidaja-ми иFinance-ми нас обогнали лет на 10 вперед. Ведь, согласитесь, проверка MAKSUAMET-a-это уже ни для кого не является развлекухой! Так же будем веселиться?
Нужна база,что-то вроде MAKSUMAKSJATE LIIT!!! Вот о чем речь.... Одной ногой мы уже в ЕС, а второй ногой пойдем на биржу труда, если знать ничего не будем!
2003-07-03 17:06
Цитата:
2003-07-03 16:57 s8eta писал(а):
Эстонцы со своими Raamatupidaja-ми иFinance-ми нас обогнали лет на 10 вперед.


Абсолютно не согласна.
Цитата:
2003-07-03 16:57 s8eta писал(а):
Одной ногой мы уже в ЕС, а второй ногой пойдем на биржу труда, если знать ничего не будем!


Для начала было бы неплохо, чтобы изменилось сознание наших работодателей. Очень многим такие знания у работника просто не нужны.
2003-07-03 17:11
Цитата:
2003-07-03 16:57 s8eta писал(а):
.... Одной ногой мы уже в ЕС, а второй ногой пойдем на биржу труда, если знать ничего не будем!


Мда-а, есть возможность порвать штаны
2003-07-03 17:52
Да, Наташа была опять права, задавая первый свой вопрос. Действительно, мне нужно было сформулировать посыл точнее. Обсуждение пошло не так, как я преполагал. К ночи вернусь уточню.
2003-07-03 17:59
Цитата:

Ведь, согласитесь, проверка MAKSUAMET-a-это уже ни для кого не является развлекухой! Так же будем веселиться?
Нужна база,что-то вроде MAKSUMAKSJATE LIIT!!! Вот о чем речь.... Одной ногой мы уже в ЕС, а второй ногой пойдем на биржу труда, если знать ничего не будем!


Отвлеклись от темы и все-же
Проверка MAKSUAMET-а это не развлекуха, но и ничего страшного для бухгалтера она из себя не представляет, просто это часть его работы...
Поскольку сейчас бухгалтерам приходится заниматся в основном налоговым учетом, а не бухгалтерским (финансовым) в интересах работодателя для привлечения инвесторов
Может быть когда мы будем в ЕС двумя ногами что-то изменится...




2003-07-03 21:28
Цитата:
2003-07-03 16:57 s8eta писал(а):
А если почитать наши обсуждения в форуме, то напрашивается вывод достаточно грустного содержания! Эстонцы со своими Raamatupidaja-ми иFinance-ми нас обогнали лет на 10 вперед.



Я все время читаю форумы и первого и второго сайта, и не совсем понял, в чем эстонцы обогнали нас?

Если только тем, что там информаций больше, так согласитесь, там и людей больше.
А если насчет "бухгалтеров с Большой буквы", так их там тоже не видно.

Цитата:
Нужна база,что-то вроде MAKSUMAKSJATE LIIT!!! Вот о чем речь.... Одной ногой мы уже в ЕС, а второй ногой пойдем на биржу труда, если знать ничего не будем!



То есть превратить все в коммерческую организацию? вышеупомянутый союз ведь бесплатно помощь не дает.
Так я думаю, у каждой серьезной фирмы есть свой аудитор, кого вопросами можно закидать. А у каждого бухгалтера, который предлагает бух услуги есть в итоге сразу несколько аудиторов

Мне лично клуб нравится. И именно в таком виде, в каком он существует.

И кстати, заметьте, что у эстонцев клуба нет... Так что в итоге не они нас обогнали, а мы их
2003-07-04 01:50
Так, я добрался.
В процессе обсуждения были затронуты темы, которые я не могу не прокомментировать:
1) Ради интереса зашёл на finance.ee (давно не был). Наш адрес там тоже цитируют в обсуждениях.
2) Аудиторы могут быть только на таких форумах, как пытается сделать skylaser.ee - это форма сотрудничества с фирмой. Причин несколько. Но стоит ли их называть, если никто не может мне показать популярный форум, где без прямой заинтересованности присутствуют изанды, якобы, вайнгорты?
3) Специалисты бухучёта есть. И их здесь все уважают. Если читать форум удаётся лишь урывками, не пользоваться поиском, то вполне может показаться обратное, что нет таких. Есть, есть. А особо острые проблемы мы обсуждаем в закрытом форуме - там, где говорят то, что на широкой публике не спросишь.
4) Кстати, у меня хватит пальцев на одной или на двух руках, чтобы пересчитать всех русскоязычных "высококлассных специалистов", которых бы слушать, открыв рот? Сомневаюсь даже в одной руке. Семинар, лекция, статья - это одно. Обсуждение - посложнее будет.
5) Разговаривал с аудиторами, которые могли бы нас иногда консультировать. Максимум, на что они согласны - вопрос-ответ.
6) Про то, что мы не уменьшаем своим форумом посещение семинаров, делаю вывод из практики. Надо бы голосование сделать на эту тему "Может ли вам наш форум заменить посещение семинара?", для наглядности.
7) Союз бухгалтеров пока никто создавать не собирается, так как он уже есть. А Союз Русскоязычных Бухгалтеров как-то не звучит. Из Клуба сделать Союз? Мысль интересная, но лидер нужен. Где он? Или даже целая команда. А она уже формируется постепенно. Для того ли?

Теперь о том, зачем я топик затеял.
Дискуссия у вас тут бурная развернулась - откровенно неожиданно для меня. Нет, обиды ни на кого нет. Меня интересует, можем ли мы обойтись без каких-либо обострений или такой сайт не может жить дружно со всеми? Клиенты не дадут соврать, я и при обслуживании, если вижу, что клиенту будет выгоднее получить услугу от других, скажу честно. Какой в этом смысл - здесь обсуждать не будем, просто убеждён, что прав.

Основной вопрос - кем же мы являемся? Прошёл год. Мы развились и окрепли. Можем делать шаги дальше. Но топтать никого этими шагами не собираемся. Почему, задумывая сайт, как помощь тому бухгалтеру, у кого нет возможности найти другого источника, мы пришли к тому, что кто-то нас воспринимает как конкурентов? Первую поставленную задачу, я считаю, сайт выполнил - бухгалтеры стали больше пользоваться интернетом, освоили его. Как трудно было с www.hot.ee/mpp!!! Он был проще, но мало кто тогда умел пользоваться даже теми простыми средствами.
Интеграция интеграцией, а мы живём в информационной блокаде. Профессиональную информацию узнаём либо за деньги, либо гораздо позже. Это вторая задача. Но она сложнее гораздо. Но дело движется. Сами мы не переводим ничего, однако и эта задача тоже может кому-нибудь не понравится. Тут нам (всем сразу, не только бухгалтерам) только государство может навстречу пойти, больше никто. А пока боремся с дискриминацией, как можем.

На вопросы, которые не прозвучали в первом сообщении топика (темы), на самом деле, уже получены здесь ответы. Меня интересовало ваше мнение по поводу прохлады, с которой к нам относятся коммерческие сайты. Можем ли мы избежать этого? Уменьшить? Как найти точки взаимовыгодного соприкосновения? Как вообще сочетаются наши цели с целями фирм, предлагающих платные услуги?

P.S. Спасибо за столь разностороннее обсуждение - появилось несколько новых идей.
2003-07-04 09:19
Цитата:
2003-07-03 12:21 McSim писал(а):
Сегодняшний день можно, наверное, считать очередной вехой на пути развития нашего с вами Виртуального Бухгалтерского Клуба. Сегодня последний сайт, на котором была ссылка на нас, убрал её. Теперь мы имеем все ссылки на других, но не имеем ни одной ссылки на себя.
Обсудим?



Проверяется элементарно. В любом поисковике набираем buh-info.ee и .. о чудо!
Вот он перечень всех "пропавших" ссылок на бух-инфо с других сайтов. Причем, такой исчерпывающий перечень, что сразу и не сообразить кто из них убрал ссылку на Бух-Инфо? Для примера:
http://www.allbest.ru/catalog/x49/x122049.htmlhttp://www.aristotel.ee/ssylki.html
http://my.tele2.ee/korter2000/linksrus.htm
http://www.infolex.ee/user.php?op=userinfo&uname=McSimhttp://www.bclub.nm.ru/Liter/clubs-buh.html
и т.д.
Кроме того, можно найти следы в интернете от участников клуба, которые однозначно приводят на любимый Бух-Инфо.
Так что вроде все нормально. Или имелось в виду, что некоторые нехорошие сайты убрали сос своих главных страниц баннеры и ссылки на Бух-Инфо?
2003-07-04 09:39
Цитата:
2003-07-04 09:19 Maxim писал(а):
Проверяется элементарно.


Максим, ты, вероятно, до конца не дочитал обсуждение. Не об этом речь! Из приведённых тобой ссылок, лишь Аристотель меня порадовал. За время своего существования мы имели несколько обменов ссылками/баннерами. Теперь этого нет. И я спрашиваю себя и вас не "какие же все вокруг не хорошие!", а не показатель ли это того, что надо что-то менять.
Спасибо, конечно, за проведённое исследование. Особенно мне понравилась ссылка на мой профиль (личные данные) на форуме infolex.ee, не говоря о российских форумах.
2003-07-04 09:47
Цитата:
2003-07-04 01:50 McSim писал(а):
Теперь о том, зачем я топик затеял.
Дискуссия у вас тут бурная развернулась - откровенно неожиданно для меня. Нет, обиды ни на кого нет. Меня интересует, можем ли мы обойтись без каких-либо обострений или такой сайт не может жить дружно со всеми?
Основной вопрос - кем же мы являемся? Прошёл год. Мы развились и окрепли. Можем делать шаги дальше. Но топтать никого этими шагами не собираемся. Почему, задумывая сайт, как помощь тому бухгалтеру, у кого нет возможности найти другого источника, мы пришли к тому, что кто-то нас воспринимает как конкурентов?
Интеграция интеграцией, а мы живём в информационной блокаде. Профессиональную информацию узнаём либо за деньги, либо гораздо позже. Это вторая задача. Но она сложнее гораздо. Но дело движется. Сами мы не переводим ничего, однако и эта задача тоже может кому-нибудь не понравится. Тут нам (всем сразу, не только бухгалтерам) только государство может навстречу пойти, больше никто. А пока боремся с дискриминацией, как можем.

На вопросы, которые не прозвучали в первом сообщении топика (темы), на самом деле, уже получены здесь ответы. Меня интересовало ваше мнение по поводу прохлады, с которой к нам относятся коммерческие сайты. Можем ли мы избежать этого? Уменьшить? Как найти точки взаимовыгодного соприкосновения? Как вообще сочетаются наши цели с целями фирм, предлагающих платные услуги?




Ну, барин, ты и задачки задаёшь...
Ну, давай по-порядку.
1. Кем мы являемся...хм, ну вроде бы это уже вынесено в заголовок. Теперь можно уверенно сказать, что это действительно Клуб - место неформального общения и взаимообучения, точнее взаиморазвития, поскольку вопросы зачастую не связаны жестко с профориентацией. И это, кстати, весьма радует.
2.Почему к нам относятся как к конкурентам, почему относятся с прохладцей, подозрительно... На мой взгляд, причин несколько: и подсознательное нежелание и опаска трансформы в платный сервис, вторгающийся в сферу шкурных интересов; и некий снобизм от осознания собственного величия - у нас тут такие люди, такие вопросы, зачем же унижаться до ссылок на "ламеров от бухгалтерии"? Да и не выдержат они долго, надоест, к нам прибегут. Так зачем ссылаться на заведомый "труп"? - зачастую и участники подобных форумов преисполняются подобного снобизма и поддерживают его, чтобы иметь возможность небрежно заметить, в какие круги они вхожи и как много они тратят на своё совершенствование; да и раздражение, что кто-то пытается _сам_ что-то понять, научиться и научить других, а не рваться на консультации по малейшему поводу, да ещё и бесплатно. Дурной пример, однако. Кто-то скажет, "а вот там бесплатный форум...", значит, надо бесплатное низвести, убедить, что это "бяка".
Естественно, причин может быть и больше и меньше, но суть, на мой взгляд, именно такова.

3. Вопрос интеграции и доступности информации - это вообще глобальный вопрос. У нас сформировано и искусственно искусно поддерживается некое недообщество, расколотое по многим признакам, но в основном - по национальному. Одной группе подспудно внушается некое подсознательное, а, зачастую и сознательное, чувство превосходства над "тиблами" смешанное с нагнетаемым страхом, что "вот завтра всоточный сосед нас снова захватит". Но другую часть общества тоже держат на поводке, внушая ей комплекс угнетённого, тонко играя на угрозе потери самоидентификации, намекая на известный слоган от Исамаалийта: "Очистим площадку" в применении к инородцам и разного рода полуофициальные инвективы образца 1991-1995 годов а-ля "Чемодан, вокзал...". В то же время, любые разумные шаги зачастую предпринимаются со столь снисходительной миной, как бы незримо подмигивая другой части общества "Ну ладно, дадим этим убогим послабление...", что вызывает лишь новое напряжение в среде "инородцев". Повторюсь - речь идёт о шагах истэблишмента, вовсе не о эстонцах, как народе. Очень многим из них давно набила оскому эта политика, но в толпе, которую успешно формирует истэблишмент, сложно сохранить ясный ум. Кстати, то же самое относится и к неэстонцам.
Что же касается интеграции... Что можно подразумевать под интеграцией общества? Это максимально возможное сближение нравственных, культурных, мировоззренческих и т.п. установок разных слоёв и типов общества при максимальном уважении к ценностям объектов интеграции. Если, например, речь идёт о культурном аспекте, то это политика, способствующая синтезу всего достойного из обеих культур, когда, применительно к нашей ситуации, эстонская культура обогащается русской, а русская - эстонской, отнюдь не прекращая собственного существования.
Что же нам прделагается под видом "интеграции"? Во-первых, почему-то понятие интеграции свели к изучению языка, оставив прочие аспекты невесть кому.
Во-вторых, априори подразумевается, что итогом "интеграции" станет создание мононационального и монокультурного общества с доминантой эстонского и резервациями для "инородцев", создаваемых для "галочки". Но, господа, это именуется не интеграцией, это называется ассимиляцией. Ни к чему хорошему это не приведёт.
Как раз составной частью этой политики является и сегрегирование информации. Почитайте и послушайте новости по-русски и по-эстонски. Одна и та же новость подаётся по-разному, начиная от формы, кончая объёмом. Причём зачастую то, что сообщается по-эстонски, не сообщается по-русски и наоборот. Стоит ли говорить, что эта политика вовсе не способствует "интеграции"?
Извини, Максим, что я уклонился от темы, но просто утомили шаманства вокруг "интеграции". Если сочтёшь нужным, можешь удалить третий пункт, Ещё раз отмечу, что я выражаю собственную точку зрения.
2003-07-06 00:14
Цитата:
2003-07-04 01:50 McSim писал(а):
Профессиональную информацию узнаём либо за деньги, либо гораздо позже. Это вторая задача. Но она сложнее гораздо. Но дело движется. Сами мы не переводим ничего, однако и эта задача тоже может кому-нибудь не понравится. Тут нам (всем сразу, не только бухгалтерам) только государство может навстречу пойти, больше никто. А пока боремся с дискриминацией, как можем.


Подстрахуюсь от неверного толкования моих слов.
Так как сами мы переводим редко и лишь небольшие постановления, то с "информационной блокадой" можем бороться только через сбор статей и новостей, появляющиеся в разных изданиях. Плюс (а что делать?) обсуждение слухов и отрывочных сведений вплоть до выхода в свет реального закона или подзаконного акта, который хоть кто-то, но понять сможет ещё до перевода. За переводами законов и постановлений - в Кардис, Bi-info и пр. А мы уж тут их обсудим. Т.е. в таком, упрощённом виде вторая задача тоже решается. Да, этого мало, но гораздо больше, чем мы могли получить раньше, до сайта.
2003-07-06 19:16
Коллеги! Только не расстраивайтесь по этому поводу! Для нашего истошенного годовыми отчетами и заброшенной "текучкой" здоровья это вредно
Да они нас все боятся! По-тому, что мы - МАФИЯ!
2003-07-07 10:36
Цитата:
2003-07-06 19:16 cbeta писал(а):
Да они нас все боятся! По-тому, что мы - МАФИЯ!


Шутить изволите? Особенно, если помнить оригинал анекдота, откуда эта фраза цитирована.
2005-11-04 15:30
Я с удовольствием обменяюсь с Вами баннерами или ссылками. Среди посетителей моего сатй есть достаточно гостей которым Ваш сайт будет интересен. :lady:
Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу