Архив форума buh-info.ee

Председатель КТ , работающий по трудовому договору с 2008 года , увольняется с 31 марта . В отпуск не ходил .Компенсацию за отпуск нужно выплатить 28 дней за предыдущий год и за 3 месяца текущего ?

Порядок предоставления работнику отпуска c 1 июля 2009 года: При предоставлении основного отпуска необходимо руководствоваться следующими принципами, установленными Законом Эстонской Республики «О трудовом договоре», вступившим в силу 1 июля 2009 года: - Основной отпуск в количестве 28 календарных дней предоставляется за календарный год. В этот год не включается время отпуска по уходу за ребенком, а также время неоплачиваемого отпуска, предоставленного по соглашению сторон. Засчитывается время временной нетрудоспособности, время пребывания в отпуске и иное время, о котором договорились стороны, а также время, в которое работник имел право отказаться от выполнения работы в случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 19 Закона «О трудовом договоре». - В календарный год поступления на работу основной отпуск рассчитывается за период продолжительностью менее одного календарного года пропорционально отработанному времени. Работник может требовать отпуск, если он отработал у работодателя не менее шести месяцев. - Отпуск предоставляется в календарных днях, в число которых не засчитываются государственные праздники. Предоставление и использование отпуска обязательны. По общему правилу отпуск предоставляется без перерывов. В общем случае время использования отпуска устанавливает работодатель. На основании статьи 57 Закона «О трудовом договоре» предполагается, что ежегодный отпуск работника, получающего пенсию по нетрудоспособности или народную пенсию на основании нетрудоспособности, составляет 35 календарных дней (основной отпуск пенсионера), если работник и работодатель не договорились о более продолжительном отпуске или если иное не предусмотрено законом. Неиспользованная часть отпуска переносится на следующий календарный год, согласно части 5 статьи 68 Закона «О трудовом договоре», то есть право на неиспользованный основной отпуск утрачивается в течение одного календарного года после окончания года, за который полагается отпуск. Отпускные рассчитываются на основании средней оплаты труда (статья 70 Закона «О трудовом договоре»). Отпускные следует выплачивать не позднее предпоследнего рабочего дня перед началом отпуска. По соглашению сторон отпускные можно выплачивать в первый день зарплаты, наступивший после использования отпуска. В случае возникновения спора соглашение должен подтвердить работодатель. Если работодатель промедлит с выплатой отпускных, у работника есть право потребовать выплаты пени на условиях и в соответствии с Законом об обязательственном праве (статья 113). Порядок исчисления отпускных установлен постановлением Правительства Эстонской Республики «Условия и порядок выплаты средней заработной платы» от 11 июня 2009 года № 91. В течение действия трудового договора отпуск не может быть заменён выплатой денежного возмещения или прочими благами (часть 3 статьи 70 Закона). При прекращении трудового договора работодатель обязан выплатить денежную компенсацию работнику за неиспользованный основной отпуск, срок требования по которому не истёк (статья 71 Закона «О трудовом договоре»). Из представленных Вами данных следует: «Председатель КТ, работающий по трудовому договору с 2008 года, увольняется с 31 марта 2014 года. В отпуск не ходил. Компенсацию за отпуск нужно выплатить 28 дней за предыдущий год и за 3 месяца текущего?» С учётом вышеизложенного, ваш председатель квартирного товарищества (КТ) по состоянию на 31 марта 2014 года (это последний его рабочий день) имел(ет) следующие неиспользованые основной и дополнительный отпуска за календарный годовой период, требование по которым истекает в течение одного года с момента окончания того календарного года, за который начисляется отпуск (часть 6 статьи 68 Закона «О трудовом договоре»), а, именно: - с 2008 года по 30 июня 2009 года – основной и дополнительные отпуска должны быть использованы до 1 июля 2013 года. Кроме того, отработанный до 1 июля 2009 года неиспользованный основной и дополнительный отпуск работодатель возмещает по окончании трудового договора, но в целом не более чем за четыре года неиспользованного отпуска (статьи 137 и 137 "1" Закона «О трудовом договоре»). - с 1 июля 2009 года по 31 декабря 2009 года – основной отпуск должен быть использован по 31 декабря 2010 года (статья 138 Закона «О трудовом договоре»), так как после этой даты отпуск устареет; - с 1 января 2010 года по 31 декабря 2010 года – основной отпуск должен быть использован по 31 декабря 2011 года (часть 6 статьи 68 Закона «О трудовом договоре»), так как после этой даты отпуск устареет; - с 1 января 2011 года по 31 декабря 2011 года – основной отпуск должен быть использован по 31 декабря 2012 года (часть 6 статьи 68 Закона «О трудовом договоре»), так как после этой даты отпуск устареет; - с 1 января 2012 года по 31 декабря 2012 года – основной отпуск должен быть использован по 31 декабря 2013 года (часть 6 статьи 68 Закона «О трудовом договоре»), так как после этой даты отпуск устареет; - с 1 января 2013 года по 31 декабря 2013 года – основной отпуск должен быть использован по 31 декабря 2014 года (часть 6 статьи 68 Закона «О трудовом договоре»), то есть до этой даты отпуск действует. - с 1 января 2014 года по 31 декабря 2014 года – основной отпуск должен быть использован по 31 декабря 2015 года (часть 6 статьи 68 Закона «О трудовом договоре»), но в связи с прекращением трудовых отношений – по 31 марта 2014 года (статья 71 Закона «О трудовом договоре»). Таким образом, при прекращении трудового договора с вашим председателем квартирного товарищества (КТ), бухгалтерия обязана выплатить ему денежную компенсацию за неиспользованный основной отпуск, срок требования по которому не истёк, то есть за нижеследующий календарный годовой период: - с 1 января 2013 года по 31 декабря 2013 года = 28 календарным дням; - с 1 января 2014 года по 31 марта 2014 года = 7 календарным дням. Итого: денежная компенсация за неиспользованный основной отпуск в количестве 35 календарных дней. Следовательно, Вы, уважаемая "Nira", полностью правы: «Компенсацию за отпуск нужно выплатить 28 дней за предыдущий год и за 3 месяца текущего года».

Спасибо , VVN !!!! Вы своим невероятно исчерпывающим ответом просто тронули мою душу . :-)

[quote][I]2014-03-13 14:43 Nira писал(а):[/I] Председатель КТ , работающий по трудовому договору с 2008 года , увольняется с 31 марта . В отпуск не ходил .Компенсацию за отпуск нужно выплатить 28 дней за предыдущий год и за 3 месяца текущего ?[/quote] С членом правления КТ не может быть заключен трудовой договор на выполнение работы Председателем правления и закон о ТД к членам правления не применим, поэтому и конпенсации за отпуск у него нет. Без решения собрания квартирособственников (или может это в вашем доме было принято в 2008 году) я ничего выплачивать бы не стала Короче, законного основания (без решения собственников) выплачивать компенсацию за отпуск любому члену правления у вас нет.

Это сообщение было отредактировано: Tanjas, 14 Мар, 2014 г. - 11:41

Закон Эстонской Республики «О трудовом договоре» не требует изменений условий действующего до 1 июля 2009 года трудового договора, что также не влечёт автоматической необходимости в изменении действующих трудовых договоров (статья 131 Закона). Следовательно, новым Законом Эстонской «О трудовом договоре», вступившим в силу 1 июля 2009 года, не запрещено продолжать трудовые отношения (договора) с работниками, в том числе в данном случае с членом правления некоммерческого (то есть квартирного) товарищества (КТ) - председателем КТ. В то же время ни Законом «О квартирных товариществах», ни Законом «О некоммерческих объединениях» не установлен срок полномочий членов и председателя правления. Однако в вопросах, не урегулированных указанными законами, можно обращаться к Закону «О квартирной собственности» (часть 1 статьи 8 Закона). Согласно части 1 статьи 20 указанного Закона, управляющий может назначаться на должность на срок не более пяти лет. Таким образом, исходя из положения Закона «О квартирной собственности», срок полномочий председателя правления и в соответствии с этим правления составляет не более пяти лет. Хотя при этом управляющий может назначаться на должность повторно, но не ранее чем за год до истечения срока его полномочий (часть 2 статьи 20 Закона «О квартирной собственности»). Уставом квартирного товарищества может быть установлен меньший срок. С учётом изложенного, рассматриваемый нами выше "Председатель КТ" работает(л) более пяти лет (с 2008 г. по 31 марта 2014 года). :nuuu:

[quote][I]2014-03-14 14:02 VVN писал(а):[/I] Закон Эстонской Республики «О трудовом договоре» не требует изменений условий действующего до 1 июля 2009 года трудового договора, что также не влечёт автоматической необходимости в изменении действующих трудовых договоров (статья 131 Закона). ....... :nuuu: [/quote] Прочитайте в старом законе о ТД (до 01,07,2009) статью 7 пункт10 : Статья 7. Случаи, на которые не распространяется Закон о трудовом договоре Закон о трудовом договоре не распространяется на: 10) руководителя юридического лица, руководящего органа юридического лица и филиала иностранного коммерческого товарищества в Эстонии, а также члена административного совета государственного предприятия в отношениях с юридическим лицом, филиалом иностранного коммерческого товарищества в Эстонии и государственным предприятием; (30.05.96) Поэтому и по старому закону не могло быть трудового договора с членом правления.

Это сообщение было отредактировано: Tanjas, 14 Мар, 2014 г. - 14:33

Правление является высшим органом управления квартирным товариществом в промежутке между общими собраниями, а это значит, что оно имеет полное право представлять товарищество во всех сделках и руководить хозяйственной деятельностью квартирного товарищества. Поэтому, если планом хозяйствования на текущий год предусмотрено выполнение определенных работ и предусмотрены соответственно затраты на заработную плату, то правление имеет полное право на заключение и расторжение необходимых для выполнения этих работ трудовых или других договоров. Если же средств на указанные договоры не было предусмотрено планом хозяйствования и их заключение привело к перерасходу денег, то речь может идти о причинении ущерба квартирному товариществу. И в этом случае не исключено, что члены правления могут нести солидарную ответственность за причиненный ущерб на основании части 1 статьи 32 Закона Эстонской Республики "О некоммерческих объединениях". Прекращение трудового договора задним числом было допустимо до 1 июля 2009 года, когда в отношении работников, работающих по трудовому договору, действовали положения Закона Эстонской Республики "О дисциплинарной ответственности" (Töötajate distsiplinaarvastutuse seadus). С 1 июля 2009 года упомянутый Закон в отношении работников, работающих по трудовому договору, не действует (часть 1 статьи 173 Закона "О трудовом договоре"). Таким образом, новый Закон "О трудовом договоре" после 1 июля 2009 года не предусматривает прекращения трудового договора задним числом. Иными словами, прекратить задним числом трудовой договор с упомянутым выше "Председателем КТ" невозможно. Если нет трудового договора, то нет и социальных гарантий, указанных в Законе "О трудовом договоре". :ne-ne:

Ошибка была сделана при заключении договора. Бывает. Сейчас надо что-то делать на основании имеющихся документов. Как правило, само название договора ничего не значит. Например договор подряда труд.инспекция легко может переквалифицировать в трудовой договор (если условия договора подходят под трудовой дог.). Точно так же здесь, если это договор с ЧП, значит и считать его надо договором с ЧП (а не трудовым). Далее. В договорах с членом правления также можно указвать выплату отпускных (закон не запрещает). В данной ситуации, я полагаю, должно быть так. Не надо ничего переделывать задним числом. Если этот договор переквалифицировать в НЕ в трудовой, а в договор с членом правления, то условия данного заключённого договора всё равно должны быть соблюдены. Т.е. если в договоре указан отпуск и отпускные, то их надо платить. Если не указан - не надо. :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 15 Мар, 2014 г. - 15:38

Насколько я понял, мы все ответили здесь на заданный вопрос по существу, невзирая на его как правило, "особые подробности", которые не были нам заранее известны... Например, трудовой договор был уже заключен до 2008 году с человеком, который затем в 2008 году стал только членом правления КТ и одновременно его председателем и т.д. и т.п. С учетом всего вышеизложенного, считаю, что условия заключенного в 2008 году трудового договора с "Председателем КТ" должны быть соблюдены полностью в соответствии с действующим с 1 июля 2009 года Законом "О трудовом договоре". При этом, трудовое правонарушение, а затем его различная оценка субъектами спорного правоотношения (разногласие), как правило, предшествуют трудовому спору. Разногласие работник может урегулировать самостоятельно или с участием представляющего его интересы юриста (адвоката). Трудовой спор возникает, когда разногласие переносится на разрешение юрисдикционного органа, то есть Трудовой инспекции и затем суда. Почему-то уверен, что в данном случае этого не произойдёт. :nuuu:

Полностю согласен с комментарием Liisa99