Архив форума buh-info.ee

Планируем работать по двум схемам закупки и продажи: А) Товар закупается у компании в странах EC и не попадая в транзитом через Финляндию уезжает в Россию. В) Товар в объеме необходимой для поддержания и сохранения номера VAT заходит в Эстонию и там продается физическим лицам из России по инвойсу и ввозится в Россию. После прохождения таможенных формальностей возвращается инвойс с отметкой таможенных органов ЕС что данный товар убыл за пределы ЕС. Что лучше? оставить фирму без ВАТ номера и работать не заходя в Эстонию или все же пробывать получить ВАТ номер? :-?

Это сообщение было отредактировано: McSim, 28 Ноя, 2013 г. - 11:19

первый вариант выглядит проще. если нет разницы в россии в плане ндс на импорт, то, наверное, лучше первый.

[quote][I]2013-11-27 18:03 KidnesOÜ писал(а):[/I] Планируем работать по двум схемам закупки и продажи: А) Товар закупается у компании в странах EC и не попадая в транзитом через Финляндию уезжает в Россию. end editby -->[/quote] Вопрос. Кто будет в Финляндии оформлять экспорт на Россию?

получается, что кроме как того, что в Финляндии тоже нужно искать лицо для оформоления сделок, других вариантов нету?

а что в финляндии дефицит декларантов?

[quote][I]2013-11-28 12:08 vastus писал(а):[/I] а что в финляндии дефицит декларантов?[/quote] ну, я думаю - нет.А через Эстонию это можно как то сделать?

спросите у эстонских декларантов, могут ли они вам помочь.

[quote][I]2013-11-28 11:54 KidnesOÜ писал(а):[/I] получается, что кроме как того, что в Финляндии тоже нужно искать лицо для оформоления сделок, других вариантов нету?[/quote] Проще всего, когда эксп.декларацию оформляет продавец товара в ЕС. Тогда у эст.фирмы вообще нет никаких обязанностей декларирования и уплаты НДС ни в одной стране. Если эст. фирма будет сама оформлять эксп.декларации в Фин., то Вам надо получать финский ВАТ: 1) Для того, чтобы покупать товар в ЕС с 0%-й ставкой 2) чтобы декларировать экспорт из Фин. в Финляндии.

[quote][I]2013-11-28 12:49 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-11-28 11:54 KidnesOÜ писал(а):[/I] получается, что кроме как того, что в Финляндии тоже нужно искать лицо для оформоления сделок, других вариантов нету?< < Проще всего, когда эксп.декларацию оформляет продавец товара в ЕС. Тогда у эст.фирмы вообще нет никаких обязанностей декларирования и уплаты НДС ни в одной стране. Если эст. фирма будет сама оформлять эксп.декларации в Фин., то Вам надо получать финский ВАТ: 1) Для того, чтобы покупать товар в ЕС с 0%-й ставкой 2) чтобы декларировать экспорт из Фин. в Финляндии. [/quote] зачем финский ват, если покупать и декларировать будет российская фирма?

[quote][I]2013-11-28 13:06 vastus писал(а):[/I] зачем финский ват, если покупать и декларировать будет российская фирма?[/quote] Я написала зачем. Саш, где рос.фирма будет декларировать? В какой стране?

в финляндии, на границе, нет?

[quote][I]2013-11-28 13:23 vastus писал(а):[/I] в финляндии, на границе, нет?[/quote] Допустим стоимость товара 100 тыс.евро. Как эстонская фирма купит товар у немецкой? С немецким ВАТ ? Эстонская фирма где отдаёт (продаёт) товар российской? В Финляндии? Грузит на какую-то трансп. машину без экспортной декларации? Что в инвойсе в строке НДС и почему?

а при чем тут эстония вообще? я так понял, что первый вариант заключается в том, что российская фирма покупает товар у немецкой. товар попадает в россию через финскую границу.

[quote][I]2013-11-28 13:37 vastus писал(а):[/I] а при чем тут эстония вообще? я так понял, что первый вариант заключается в том, что российская фирма покупает товар у немецкой. товар попадает в россию через финскую границу.[/quote] А я так поняла, что счета проходят через эстонскую фирму. Т.е. эст.фирма показывает, что купила товар в ЕС и продала в Россию. Эстония ни при чём.

[quote][I]2013-11-28 13:51 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-11-28 13:37 vastus писал(а):[/I] а при чем тут эстония вообще? я так понял, что первый вариант заключается в том, что российская фирма покупает товар у немецкой. товар попадает в россию через финскую границу.< < А я так поняла, что счета проходят через эстонскую фирму. Т.е. эст.фирма показывает, что купила товар в ЕС и продала в Россию. Эстония ни при чём.[/quote] Да, именно так.

[quote][I]2013-11-28 13:53 KidnesOÜ писал(а):[/I] > >[I]2013-11-28 13:51 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-11-28 13:37 vastus писал(а):[/I] а при чем тут эстония вообще? я так понял, что первый вариант заключается в том, что российская фирма покупает товар у немецкой. товар попадает в россию через финскую границу.< < А я так поняла, что счета проходят через эстонскую фирму. Т.е. эст.фирма показывает, что купила товар в ЕС и продала в Россию. Эстония ни при чём.< < Да, именно так.[/quote] если эстонская фирма является покупателем, то она обязана быть налогообязанной. но тогда не понятно, при чем тут финляндия?

автор, вы бы написали ваш вопрос поподробней, а то мы гаданием занимаемся тут.

у российской фирмы есть филиал в Эстонии. Товар закупается в странах ЕС от имени эстонской компании и отправляется на экспорт в Россию. Есть два варианта: А) Товар закупается у компании в странах EC и не попадая в транзитом через Финляндию уезжает в Россию. В) Товар в объеме необходимой для поддержания и сохранения номера VAT заходит в Эстонию и там продается физическим лицам из России по инвойсу и ввозится в Россию. После прохождения таможенных формальностей возвращается инвойс с отметкой таможенных органов ЕС что данный товар убыл за пределы ЕС По скольку были собраны не все документы, VAT номер в Эстонии эта фирма не получила. Что лучше? оставить фирму без VAT номера и работать не заходя в Эстонию или все же пробывать получить VAT номер?

зачем вам нужна эстонская фирма?

[quote][I]2013-11-28 14:41 vastus писал(а):[/I] зачем вам нужна эстонская фирма?[/quote] некоторые сделки проходят через эстонскую фирму

конкретно в данной схеме эта эстонская фирма служит какой-либо цели?

Мой ответ не меняется. У меня было 2 варианта. Первый - хороший, второй - плохой. Если Ват не дали, просите поставщиков оформлять эксп.деклар (1 вар.) По второму варианту ВАТ нужен и в Эстонии и в Фин. / т.е. придётся ещё финскому буху платить за декларирование. Если поставщик откажется делать эксп.декл (1.й вар.) , то тогда лучше третий вариант - завозить в Эстонию и показывать экспорт из Эстонии. До 16-ти тыс. можно продавать без ВАТа. Если суммы позволяют - поработайте без ВАТа, а позже подайте ходатайство. Если суммы не позволяют - наймите кого-то, чтобы Вам правильно заполнили заявление.

а я не понимаю, зачем эстонская фирма вообще нужна. российская фирма могла бы сама покупать в германии и декларировать на финской границе.

[quote][I]2013-11-28 15:35 vastus писал(а):[/I] а я не понимаю, зачем эстонская фирма вообще нужна.[/quote] Разные причины, Саш. Некоторые поставщики из ЕС эстонским фирмам товар продают дешевле, чем российским. Некоторые даже дают рассрочку эстонским ( в Россию товар идёт исключительно по предоплате). При маленьких партиях платить с Эстонской в ЕС гораздо удобнее и дешевле (закачал в эст.фирму разок бабла и плати по мере необходимости). На многих интернет-аукционах обязательно ввести ВАТ номер и только тогда можешь участвовать. Кто-то просто тупо хочет получить в Эстонии ВНЖ и им всё равно, что продать и как, лишь бы иметь работающую фирму в Эстонии. Кто-то хочет оформить на фирму кредит и т.д. Ясно, что вариант продажи напрямую российской самый простой.

Спасибо за информацию и советы

[quote][I]2013-11-28 15:29 Liisa99 писал(а):[/I] Если поставщик откажется делать эксп.декл (1.й вар.) , то тогда лучше третий вариант - завозить в Эстонию и показывать экспорт из Эстонии. До 16-ти тыс. можно продавать без ВАТа. Если суммы позволяют - поработайте без ВАТа, а позже подайте ходатайство. Если суммы не позволяют - наймите кого-то, чтобы Вам правильно заполнили заявление. [/quote] А разве при обороте, местом возникновения которого по общему правилу является внутриевропейский покупатель, у Эстонской фирмы не возникнет автоматически обязанности получения VAT уже при первой же закупке? Может я что то путаю, но кажется, есть какие-то условия.

у эстонской фирмы нет ват номера. поэтому местом оборота будет германия.

То есть, придётся покупать с немецким VAT-ом, в итоге имея удорожание товара ?

да, покупать с ват. а потом регистрироваться на основании этой покупки и просить ндс обратно.

[quote][I]2013-11-28 16:40 s8eta писал(а):[/I] А разве при обороте, местом возникновения которого по общему правилу является внутриевропейский покупатель, у Эстонской фирмы не возникнет автоматически обязанности получения VAT уже при первой же закупке?[/quote] - При покупке товара из ЕС менее, чем на 10 тыс.евро - никаких обазанностей по регистрации (в Эстонии). - При покупке товара более 10 тыс.евро возникается обязанность регистрции ограниченным НО. - При покупке определённых услуг из ЕС - возникает обязанность регистрации ограниченным НО.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Ноя, 2013 г. - 17:06

[quote][I]2013-11-28 17:01 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-11-28 16:40 s8eta писал(а):[/I] А разве при обороте, местом возникновения которого по общему правилу является внутриевропейский покупатель, у Эстонской фирмы не возникнет автоматически обязанности получения VAT уже при первой же закупке?< < - При покупке товара из ЕС менее, чем на 10 тыс.евро - никаких обазанностей по регистрации (в Эстонии). - При покупке товара более 10 тыс.евро возникается обязанность регистрции ограниченным НО. - При покупке определённых услуг из ЕС - возникает обязанность регистрации ограниченным НО.Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Ноя, 2013 г. - 17:06[/quote] Да, с услугами понятно. Упустила момент " менее 10 тыс". Ясно.

Тема внезапно стла и мне интересна. Но не столько с точки зрения сохранения VAT-номера в Эстонии, сколько относительно обязанности регистрироваться налогообязанными в других странах. Схема бизнеса простая и понятная: Эстонская фирма покупает товар в Германии и продаёт в Россию. Везти через Эстонию необязательно. Возникает вопрос. Если вывоз идёт через Финляндию, к примеру, то что происходит с декларированием - таможенным и по НСО? В Эстонии оборота нет - это ясно. А где он есть? В Германии купили за 100 тыс евро, в Россию продали по 150 тыс евро, к примеру. В Германии есть декларация по НСО с отметкой экспорт у поставщика на 100 тыс евро. А в России должно быть приобретение (импорт) на 150 тыс. Где разница в 50 тыс? :) Где придётся, если придётся, регистрироваться налогообязанным?

если эстонская фирма является покупателем, то она должна будет становиться налогообязаным и декларировать обратный ндс, а потом экспортировать в россию.

[quote][I]2013-12-06 12:55 McSim писал(а):[/I] Тема внезапно стла и мне интересна. ... Схема бизнеса простая и понятная: Эстонская фирма покупает товар в Германии и продаёт в Россию. Везти через Эстонию необязательно.... Возникает вопрос. Если вывоз идёт через Финляндию, к примеру, то что происходит с декларированием - таможенным и по НСО?.... ...В Германии купили за 100 тыс евро, в Россию продали по 150 тыс евро, к примеру. В Германии есть декларация по НСО с отметкой экспорт у поставщика на 100 тыс евро. [/quote] Меня тоже заинтересовал выделенный из контекста момент. Если " В Германии есть декларация с отметкой экспорт", то кто же является экспортёром? Кто же должен подтвердить право " нулевой" ставки? Первый немецкий продавец? А кто тогда эстонская фирма? И как двигаются деньги? Сделка от чьего лица? Эстонская сторона-посредник или всё-таки перепродавец -экспортёр?

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 06 Дек, 2013 г. - 19:01

германская фирма сможет задекларировать экспорт только в случае, если товар вывозится этой фирмой, либо покупателем за пределы ес. § 5. Kauba eksport (1) Kauba eksport on: 1) ühenduse kauba võõrandamine koos selle toimetamisega väljaspool ühenduse tolliterritooriumi asuvasse sihtkohta kauba võõrandaja või välisriigi isikust kauba soetaja poolt;

" Всё смешалось в доме Облонских"))) Друзья, дабы избежать аналогии с письмом из Простоквашино, давайте предложенную Максимом задачку решим комплексно и вместе. То есть, распределим роли , статусы и направление движение как денег так и товара. Есть Эстонкая фирма ( предположительно БЕЗ VAT регистрации) Есть продавец в Германии Есть, вероятно, таможенный посредник в Финляндии Есть покупатель-Российская компания. Облагаемая стоимость купленного товара 100 тыщ евро На выходе по экспортному инвойсу- 150 тыщ евро. Итак??? ))))) Кто, где, кому и когда? :nuuu:

вариант 1: эстонская фирма является налогообязанным лицом в эстонии в этом случае она декларирует внутрисоюзное приобретение в эстонии (§ 8 (5)), а дельше оформляет экспорт в россию, даже если товар не заходит в эстонию. вариант 2: эстонская фирма не является налогообязанным лицом в эстонии в этом случае она встает на учет в финляндии (ограниченный или постоянный), куда доставляется товар из германии, и там оформляет экспорт. в любом случае дополнительные 50 тысяч декларируются как оборот либо в эстонии, либо в финлянции.

Так. Саша, значит в первом случае у нас KMD строка 1. 100 000 евро строка 3. 150 000 евро строка 3.2 150 000 евро строка 4. 20 000 евро строка 5. 20 000 евро строка 6 и 6.1 100 000 евро А во втором случае? Он интереснее. Ведь можно стать на учёт и в Германии,( не в Финляндии). И там же " открыть" экспортную декларацию. Тогда никакого промежуточного учётного звена в виде Финляндии. Там просто место завершения экспортной процедуры.Главное-товар должен выйти за пределы ЕС в течение 2-х месяцев. Так, мне кажется, проще. Единственная разница-НДС. В Финляндии будет pöördmaksustamine ( если финны дадут право на полную, а не ограниченную регистрацию) . А имея VAT Германии, эстонской фирме придётся купить с DE VAT-ом и потом ставить на возврат там же, в Германии ( это мы уже обсуждали". Поясните -> "в любом случае дополнительные 50 тысяч декларируются как оборот либо в эстонии, либо в финлянции". В виде ЧЕГО?

[quote][I]2013-12-07 10:53 vastus писал(а):[/I] вариант 1: эстонская фирма является налогообязанным лицом в эстонии в этом случае она декларирует внутрисоюзное приобретение в эстонии (§ 8 (5)), а дельше оформляет экспорт в россию, даже если товар не заходит в эстонию.[/quote] Если экспортная декл. оформлена в ФИН, то это экспорт из Финляндии и надо в ФИН получать ВАТ-номер и декларировать экспорт. А если у фирмы будет финский ВАТ, то и внутрисоюзное приобретение товара можно декларировать там же (в ФИН). Т.е. надо содержать бухг., кот. будет подавать декларации в Фин.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 07 Дек, 2013 г. - 14:46

Нет, я бы задачу упростил до минимума, чтобы не увязнуть в доп.деталях и частных случаях. A. Продавец находится в Германии, есть VAT. B. Покупатель 1 находится в Эстонии, есть VAT. С. Покупатель 2 находится в России (или Украине - вне ЕС), ком.предприятие. Товар не заходит в Эстонию. Сумма сделки A-B - 100 тыс евро. Сумма сделки B-C - 150 тыс.евро. Что я знаю точно: 1. Внутрисоюзное приобретение, продажу можно оформить только подтвердив выход товара из страны. 2. Без захода в Эстонию, сделка в Эстонии не декларируется по НСО. 3. В обратной ситуации, когда немецкая фирма оформит экспорт из Эстонии, - как сказал наш Налоговый департамент - она их не интересует, так как оборот 0%, не требует регистрации VAT в Эстонии. Относительно того, кто оформляет экспорт есть только два варианта: 1. Экспорт оформляет продавец. 2. Экспорт оформляет покупатель 1. Если экспорт оформляет продавец, то товар должен пройти границу ЕС по цене 100 000. Где он станет стоить 150 000 ? В России? Это оборот в России? Идеально, чтобы он вышел из ЕС по 100, а зашёл в Россию по 150. Но это и сложно, и тянет на подлог, наверное. Если экспорт оформляет эстонская фирма, то 2 варианта: - либо из Эстонии и тогда товар должен зайти в Эстонию; - либо из Германии. Вот с последним-то и неясно. Никак не могу понять, возможен ли он и что нужно сделать. Ведь EORI код международный, с ним можно экспорт оформить из любой страны ЕС, как я понимаю. Если Налоговый консультант по телефону не ошибся и если в Германии аналогичное положение, эстонская фирма может оформить свободно экспорт из Германии. Но так ли это? И как точно узнать? По логике, сделка не является ничем таким особенным и НСО нигде не должен возникнуть. Но уверенности у меня, так ли это по законам, нет. Ещё нюанс есть. При таких сделках используется указание на Incoterms для уточнения условий поставки. Так вот есть среди прочих два варианта - FCA и EXW. При первом экспортную декларацию оформляет продавец, а во втором - покупатель 1. Оба случая для продавца - экспорт. А оформление разное. Не здесь ли собака порылась?

[quote][I]2013-12-07 16:40 McSim писал(а):[/I] Если экспорт оформляет продавец, то товар должен пройти границу ЕС по цене 100 000. Где он станет стоить 150 000 ? В России? Это оборот в России? Идеально, чтобы он вышел из ЕС по 100, а зашёл в Россию по 150. Но это и сложно, и тянет на подлог, наверное. [/quote] Если экспорт на сумму 100 000 оформляет продавец DE, а перепродавец EE хочет получить +своих 50 000, то , наверное, нужно изобретать сопутствующую услугу. Но тогда всё это должно быть прописано в каком-то трёхстороннем договоре, наверное. Или тогда оформить от DE помещение в свободную зону на имя перепродавца EE ( без открытия EXP), а далее продать товар , например, FIN фирме за 150 000. Соответственно, в RU от импортируется уже за 150000. Нет?

[quote][I]2013-12-07 16:40 McSim писал(а):[/I] Ещё нюанс есть. При таких сделках используется указание на Incoterms для уточнения условий поставки. Так вот есть среди прочих два варианта - FCA и EXW. При первом экспортную декларацию оформляет продавец, а во втором - покупатель 1. Оба случая для продавца - экспорт. А оформление разное. Не здесь ли собака порылась?[/quote] Если " оба случая для продавца-экспорт", то в первом , описанном Вами, Максим, случае, не понятна роль покупателя 1. Продавец DE открыл экспорт и товар пошёл с TIR-ом . Как покупателю 1 ( EE) попасть со своим интересом в экономическую цепочку? Запуталась.

[quote][I]2013-12-07 16:40 McSim писал(а):[/I] Что я знаю точно: 3. В обратной ситуации, когда немецкая фирма оформит экспорт из Эстонии, - как сказал наш Налоговый департамент - она их не интересует, так как оборот 0%, не требует регистрации VAT в Эстонии. [/quote] В Эстонии да. Обязанность регистрации не возникает, если весь облагаемый оборот лица состоит из оборота, облагаемого по нулевой ставке. А в Латвии например надо регистрироваться. Причём с первой сделки (экспорт) и не важно, на какую сумму. Ответ из латышского ВИДа: " Если лица другой страны-члена Европейского Союза (далее - ЕС) осуществляют одну или несколько сделок, облагаемых налогом на добавленную стоимость на територии Латвии, регистрируют одного из следующих лиц: - лицо другой страны-члена ЕС - в одном из мест осуществления сделки в Латвийской Республике; - его уполномоченное лицо в Латвийской Республике - в соответствии с юридическим адресом или декларированным местом жительства этого лица." И дополнительно: " В 29 пункте первой части 1 статьи закона "О налоге на добавленную стоимость" (далее-закон) определено, что экспорт товаров это вывоз товаров из страны в третьи страны или в третьи территории. В свою очередь в первом пункте первой части 7 статьи закона сказано, что к экспорту товаров применяется налоговая ставка 0 %. Следовательно экспорт товара это налогом облагаемая сделка." [B]Т.е. если эст.фирма оформляет экспорт из Латвии, то можно использовать наш EORI, но обязательна регистрация в Лашском налоговом. [/B]

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 07 Дек, 2013 г. - 19:31

"Без захода в Эстонию, сделка в Эстонии не декларируется по НСО." декларируется в эстонии, если эстонская фирма не декларирует его в финляндии. см. § 8 (5)Ё (5) Kauba ühendusesisene soetamine on ka kauba soetamine teise liikmesriigi maksukohustuslaselt, kui maksukohustuslane kasutab kauba soetamisel oma Eestis maksukohustuslasena registreerimise numbrit ja kaup toimetatakse võõrandaja liikmesriigist teise liikmesriiki, välja arvatud juhul, kui maksukohustuslane tõendab, et: 1) käibemaks kauba ühendusesiseselt soetamiselt makstakse selles liikmesriigis, kuhu kaup toimetati, või 2) ta oli edasimüüja kolmnurktehingus.

[quote][I]2013-12-07 19:28 vastus писал(а):[/I] "Без захода в Эстонию, сделка в Эстонии не декларируется по НСО." декларируется в эстонии, если эстонская фирма не декларирует его в финляндии. см. § 8 (5) [/quote] Саша прав. В дополнение к закону, ответ из Налогового: 1) Kauba ostmine. KMS § 8 lg 5 kohaselt on kauba ühendusesisene soetamine ka kauba "soetamine teise liikmesriigi maksukohustuslaselt, kui maksukohustuslane kasutab kauba soetamisel oma Eestis maksukohustuslasena registreerimise numbrit ja kaup toimetatakse võõrandaja liikmesriigist teise liikmesriiki. Seega, tekib Teil Eestis kohustus Teie kirjas nimetatud tehing pöördmaksustada. Tatjana Klettenberg Põhja maksu ja tollikeskus maksude osakond maksunõustamise talituse konsultant"

[quote][I]2013-12-07 17:27 s8eta писал(а):[/I] Если экспорт на сумму 100 000 оформляет продавец DE, а перепродавец EE хочет получить +своих 50 000, то , наверное, нужно изобретать сопутствующую услугу. [/quote] А этого не достаточно? "Ст. 15 (3) Ставка налога с оборота составляет 0% от налогооблагаемой стоимости следующих товаров: 1) экспортируемый товар," У эстонской фирмы есть копия эксп.декларации от немцев. Добавляем свои 50 т. и отсылаем в Россию свой инвойс. Росияне делают растаможку на основании инвойса из Эстонии. Т.е. эти 50 т. облагаюся НДС вРоссии. :nuuu: Покупка товара в своб.зоне, это пока нет эксп. декл., а надо применить 0%-ю ставку. Мы так продавили эстонской фирме. На инвойс ставилась отметка типа "Muuga Vabatsoon" и эст.фирма продавала эстонской со ставкой 0%. В нашем же случае уже сть эксп.декл. Почему нельзя использовать Ст.15 (3) 1 ?

[quote][I]2013-12-07 19:58 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-07 17:27 s8eta писал(а):[/I] Если экспорт на сумму 100 000 оформляет продавец DE, а перепродавец EE хочет получить +своих 50 000, то , наверное, нужно изобретать сопутствующую услугу. < < А этого не достаточно? "Ст. 15 (3) Ставка налога с оборота составляет 0% от налогооблагаемой стоимости следующих товаров: 1) экспортируемый товар," У эстонской фирмы есть копия эксп.декларации от немцев. Добавляем свои 50 т. и отсылаем в Россию свой инвойс. Росияне делают растаможку на основании инвойса из Эстонии. Т.е. эти 50 т. облагаюся НДС вРоссии. :nuuu: Покупка товара в своб.зоне, это пока нет эксп. декл., а надо применить 0%-ю ставку. Мы так продавили эстонской фирме. На инвойс ставилась отметка типа "Muuga Vabatsoon" и эст.фирма продавала эстонской со ставкой 0%. В нашем же случае уже сть эксп.декл. Почему нельзя использовать Ст.15 (3) 1 ? [/quote] Наташа, начну со второго вопроса. В нашем случае есть экспорт, куда не приписать свой интерес. Именно по этой причине рассматриваю вариант без оформления экспорта первым продавцом. Попробовать произвести манипуляции со сменой собственника в свободной зоне. Но вопрос-кто станет промежуточным покупателем и конечным , ответственным экспортёром? Что касается первой части вопроса, то не совсем понимаю, к чему мы добавляем свои 50000?)) Чтобы добавить, надо стать перепродавцом. Или посредником по договору. То есть, возвращаемся к тому, с чего начали. Где начало экспортной процедуры? :-?

[quote][I]2013-12-07 20:28 s8eta писал(а):[/I] к чему мы добавляем свои 50000?)) Чтобы добавить, надо стать перепродавцом.[/quote] Эстонская фирма и есть перепродавец. Покупаем у немцев за 100 тыс, добавляем свои 50 тыс. и продаём за 150 тыс. [quote]Где начало экспортной процедуры? [/quote] В Германии.

[quote][I]2013-12-07 20:36 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-07 20:28 s8eta писал(а):[/I] к чему мы добавляем свои 50000?)) Чтобы добавить, надо стать перепродавцом.< < Эстонская фирма и есть перепродавец. Покупаем у немцев за 100 тыс, добавляем свои 50 тыс. и продаём за 150 тыс. > >Где начало экспортной процедуры? < < В Германии. [/quote] Так если экспорт открываем в Германии, в каком документе ( помимо экспортного инвойса) может материализоваться эта разница в 50000?

[quote][I]2013-12-07 19:28 vastus писал(а):[/I] "Без захода в Эстонию, сделка в Эстонии не декларируется по НСО." декларируется в эстонии, если эстонская фирма не декларирует его в финляндии. см. § 8 (5)Ё [/quote] Не понял, причём тут статья 8, п.5 и Финляндия. Это не из моего примера. В описанном мной варианте не треугольная сделка, т.к. есть экспорт. Зато ясно, что надо обратиться в Налоговую Германии насчёт требований декларирования подобных сделок.

[quote][I]2013-12-08 02:13 McSim писал(а):[/I] > >[I]2013-12-07 19:28 vastus писал(а):[/I] "Без захода в Эстонию, сделка в Эстонии не декларируется по НСО." декларируется в эстонии, если эстонская фирма не декларирует его в финляндии. см. § 8 (5)Ё < < Не понял, причём тут статья 8, п.5 и Финляндия. Это не из моего примера. В описанном мной варианте не треугольная сделка, т.к. есть экспорт. Зато ясно, что надо обратиться в Налоговую Германии насчёт требований декларирования подобных сделок.[/quote] если эстонская налогообязанная фирма покупает товар в германии, который идет через финляндию в россию, то внутрисоюзное приобретение она будет обязана декларировать в эстонии, если она не декларирует это приобретение ни в какой другой стране ес.

Может у меня перевод кривой, но п.п. 8.5. звучит дословно так: "(5) Внутрисоюзным приобретением товара считается также приобретение товара у налогообязанного другой страны-члена, если налогообязанный при приобретении товара использует свой номер регистрации в качестве налогообязанного в Эстонии и товар доставляется из страны-члена отчуждающего лица в другую страну-член," В примере Максима другой страны-члена не существует, товар не доставляется в условную Финляндию (Польшу, Латвию и т.д.). Товар пересекает границу ЕС в Финляндии.

Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 08 Дек, 2013 г. - 11:35

[quote][I]2013-12-08 11:31 Victor_Fin писал(а):[/I] Может у меня перевод кривой, но п.п. 8.5. звучит дословно так: "(5) Внутрисоюзным приобретением товара считается также приобретение товара у налогообязанного другой страны-члена, если налогообязанный при приобретении товара использует свой номер регистрации в качестве налогообязанного в Эстонии и товар доставляется из страны-члена отчуждающего лица в другую страну-член," В примере Максима другой страны-члена не существует, товар не доставляется в условную Финляндию (Польшу, Латвию и т.д.). Товар пересекает границу ЕС в Финляндии. Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 08 Дек, 2013 г. - 11:35[/quote] Дело в том, что тут пересеклись пару веток обсуждения. Но по сути дела, вопрос в том, КАК вышедший из Германии товар стоимостью 100 000 евро на входе в Россию превратить в товар стоимостью 150000. Вот и рассматриваем варианты.

[quote][I]2013-12-07 20:56 s8eta писал(а):[/I] Так если экспорт открываем в Германии, в каком документе ( помимо экспортного инвойса) может материализоваться эта разница в 50000?[/quote] Не очень поняла.....например какой докумет? Главное, что разница материализуетсся у нас на конто в банке и мы имеем право применить 0%-ю ставку :-D [quote][I]2013-12-08 12:18 s8eta писал(а):[/I] КАК вышедший из Германии товар стоимостью 100 000 евро на входе в Россию превратить в товар стоимостью 150000.[/quote] Растаможить в России на основании эстонского инвойса , где сумма 150 тыс. :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 08 Дек, 2013 г. - 13:13

[quote][I]2013-12-08 02:13 McSim писал(а):[/I] причём тут статья 8, п.5 и Финляндия. В описанном мной варианте не треугольная сделка, т.к. есть экспорт. [/quote] При треугольной сделке § 8 (5) не применяется, этот пункт вообще применяют (можно применить) в виде исключения.

[quote][I]2013-12-08 02:13 McSim писал(а):[/I] надо обратиться в Налоговую Германии насчёт требований декларирования подобных сделок.[/quote] Если немцы оформляют экспортную декларацию, то они сами и декларируют экспорт из Германии. Т.е. нам не надо больше в Германии ничего декларировать. Далее, для нас это тоже экспорт (но не из эстонии), т.к. "внутрисоюзный товар выходит за пределы ЕС", у нас есть копия немецкой экспорной декларации и в електр. системе таможенного деп. будет отметка о выходе товара из ЕС.

Что такое "невезёт". [url=http://www.kardis.ee/seminari/docs/05.12.2013.htm]05.12.2013 Лекция "ТАМОЖЕННЫЕ ПРОЦЕДУРЫ ЕС И СЛОЖНОСТИ С НСО"[/url] В анонсе: "Процедура экспорта (поставка товара из страны ЕС в третьи страны) при которой эстонская фирма экспортирует товар не из Эстонии. Почему важно, чтобы при этом европейский поставщик товара начал процедуру экспорта в своей стране. Что это означает — начал процедуру экспорта в одной стране ЕС, окончил процедуру экспорта в другой стране ЕС (правильный вариант, не вызывающий обязанности регистрации в стране вывоза товара). Как это должно оформляться, кто тогда является экспортером, кто — владельцем груза."

Это сообщение было отредактировано: McSim, 08 Дек, 2013 г. - 15:29

[quote][I]2013-12-08 13:23 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-08 02:13 McSim писал(а):[/I] надо обратиться в Налоговую Германии насчёт требований декларирования подобных сделок.< < Если немцы оформляют экспортную декларацию, то они сами и декларируют экспорт из Германии. Т.е. нам не надо больше в Германии ничего декларировать. Далее, для нас это тоже экспорт (но не из эстонии), т.к. "внутрисоюзный товар выходит за пределы ЕС", у нас есть копия немецкой экспорной декларации и в електр. системе таможенного деп. будет отметка о выходе товара из ЕС. [/quote] Да будет таможенная декларация с заниженной таможенной стоимостью. На Украине таможенники практически всегда требуют предъявить копию таможенной декларации экспортера. В России этого не требуют, думаю, по каким-то хитрым соображениям, например, в России власти умеют создавать «закладки» на бизнесменов, которыми потом хитро пользуются в своей трактовке. Декларация оборота на территории Германии и дальнейшее оформление экспорта, может запросто привести к дальнейшим претензиям со стороны немецких налоговиком по корпоративному налогу. Если бы все было прозрачно - Эстония давно стала бы Европейской прачечной по отмыву денег с экспортных доходов, во всяком случае средний бизнес ее активно бы использовал.

[quote][I]2013-12-08 15:26 McSim писал(а):[/I] Что такое "невезёт".[/quote] Да, Максим, это то, что нам нужно! :-D Значит в Кардисе знают, как это оформляется. Или будет публикация в ЭК или можно задать впрос в интер-активе.

> >[I]2013-12-08 12:18 s8eta писал(а):[/I] КАК вышедший из Германии товар стоимостью 100 000 евро на входе в Россию превратить в товар стоимостью 150000.< < Растаможить в России на основании эстонского инвойса , где сумма 150 тыс. :roll: Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 08 Дек, 2013 г. - 13:13[/quote] Эстонская фирма уже не сможет " подменить" инвойс, поскольку экспорт открыли в Германии на сумму 100 000 евро.))))

[quote][I]2013-12-08 15:38 Victor_Fin писал(а):[/I] Декларация оборота на территории Германии и дальнейшее оформление экспорта, может запросто привести к дальнейшим претензиям со стороны немецких налоговиком по корпоративному налогу. [/quote] А какие претензии? Немцы со своего дохода заплатят налог. 50 тыс. дохода остаётся в Эстонии. [quote][I]2013-12-08 15:57 s8eta писал(а):[/I] Эстонская фирма уже не сможет " подменить" инвойс, поскольку экспорт открыли в Германии на сумму 100 000 евро.))))[/quote] Светлана, с Россией эта схема работает. На Украину не отправляли так, так что нет практики.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 08 Дек, 2013 г. - 16:11

[quote][I]2013-12-08 16:10 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-08 15:57 s8eta писал(а):[/I] Эстонская фирма уже не сможет " подменить" инвойс, поскольку экспорт открыли в Германии на сумму 100 000 евро.))))< < Светлана, с Россией эта схема работает. На Украину не отправляли так, так что нет практики. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 08 Дек, 2013 г. - 16:11[/quote] Наташа, схема работает при экспорте, открытом ранее, когда Эстония является чистым посредником или когда сделка проходит через свободную зону с процедурой смены владельца?

[quote][I]2013-12-08 16:13 s8eta писал(а):[/I] Наташа, схема работает при экспорте, открытом ранее, когда Эстония является чистым посредником или когда сделка проходит через свободную зону с процедурой смены владельца?[/quote] Нет. Ни то, ни другое. Нет "посредничества", нет продаж на тамож.складе. Схема такая, как описал Мс: Эстонская фирма покупает товар в Германии и продаёт в Россию. Везти через Эстонию необязательно. Немцы оформляют эксп.декларацию. С Россией эта схема работает. Но судя по рекламе семинара, должны быть соблюдены какие-то процедуры "экспорт открыт в одной стране, [B]закрыт в другой[/B]". Вот про оформление и особенно "закрытие" я не очень знаю. Возможно цена и меняется при "закрытии".

Вот-вот. Для легального увеличения стоимости товара перед ввозом в другую страну есть свободные зоны, где товар может менять владельца. Здесь смесь налогообложения с таможенными законами, которые хоть и призваны оберегать доходы государств, но не так очевидны.

не могу найти конкректную информацию какие именно документы нужны для ходатайства на получении VAT.И можно ли ходатайствовать через интернет. Можно ли узнать где то, были ли уже попытки у фирмы получить VAT номер.

[quote][I]2013-12-09 17:53 KidnesOÜ писал(а):[/I] не могу найти конкректную информацию какие именно документы нужны для ходатайства на получении VAT.[/quote] Если Вы не бухгалтер, не делайте сами. Скорей всего откажут 8-) Надо уметь заполнить правильно и знать, что прикладывать. А вот что - надо смотреть , чем фирма занимается. Можно отослать все доки на мейл и подписать дигитально.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 09 Дек, 2013 г. - 18:22

Начинающий бухгалтер :roll:

[quote][I]2013-12-09 18:25 KidnesOÜ писал(а):[/I] Начинающий бухгалтер :roll: [/quote] Тогда советую спросить у начальства, что им надо. - Если срочно и готов платить, сделайте первое заявление с опытным бухом. И консультацию заодно получите. - Если есть время и/или не готов платить, пробуйте сами. Будет опыт. И лучше открыть новую тему по "ходатайству", т.к. здесь будет продолжение по "схеме" :-D 8-)

Тимур из [url=http://www.kardis.ee/]Kardis[/url] любезно согласился по телефону пояснить, что было на лекции. В январе-феврале планируются более подробные лекции на эти темы. Самая главная проблема в том, что имеем двух специалистов-лекторов, чьи знания об одном и том же предмете параллельны и не пересекаются. Таможенные процедуры и VAT при экспорте. Задача - их свести. Самая распространённая ошибка, если рассматривать на нашем примере, - когда немецкий поставщик оформил продажу в ЕС и, соответственно, VD. А мы сразу везём на экспорт, без захода в Эстонию. В этом случае мы обязаны показать оборот в Германии, получить их VAT. Если мы купили в Германии с использованием эстонского VAT, но вывезли только в Латвию, а оттуда экспорт, то опять же должны декларировать оборот в Латвии, получать VAT латвийский. Существенная разница в том, что в Германии не возникает автоматически обязанность ведения бухучёта, а в Латвии возникает. То есть в Латвии ещё и налог на прибыль возникает. Соответственно, экспорт должен оформлять немецкий поставщик, чтобы избежать приложения таких дополнительных усилий. Для нашего случая существует специальный вид экспортной декларации, которая будет открыта в Германии, закрыта в Финляндии или Польше - в зависимости, куда везём. Смена документов на границе - для этого существуют свободные зоны. Завёз, перепродал, повёз дальше. По факту, как я понимаю, большинство экспортёров-перепродавцов меняет документы между границами и проблема эта никого особо пока не волнует. По крайней мере, я не нашёл ни на русском, ни на английском материалов, чётко поясняющих официальную позицию по этому поводу.

[quote][I]2013-12-10 10:42 McSim писал(а):[/I] По факту, как я понимаю, большинство экспортёров-перепродавцов меняет документы между границами и проблема эта никого особо пока не волнует. По крайней мере, я не нашёл ни на русском, ни на английском материалов, чётко поясняющих официальную позицию по этому поводу. [/quote] Так и есть. - эстонский налоговый не даёт информации о законах в других странах. Их не интересует, что происходит с товаром, если товар не заходит в Эстонию. Они отвечают коротко - в Эстонии не декларируем. - "Немецкому" налогововому достаточно немецкой эксп.декл. Если она есть, то эст.фирма не должна регистрироваться в Германии и вообще ничего не должна. - Таможня из ЕС выпускает на основании эксп.декларации / даже если изменится сумма, то им то....что / ставка 0% - никому это не интересно /. - Таможня России вряд ли будет требовать документы на 100 тыс., если ей предлагают ратаможить за 150 :-D. Или скажем, если когда-то обнаружится, что растаможку сделали на 150, а товар вышел из ЕС на 100, то в данном случае какие санкции? Вот если наоборот - то даааа.... заставят платить НДС с импорта и т.д. Вот так и получается - все довольны. Ни один гос.орган не имеет претензий к эст.фирме. :-D Что мешает работать так дальше? Или пусть какой-то орган ( кому это надо ) даст чёткие разъяснения и по оформлению деклараций и по НДС! Мы не хотим ничего скрывать и делать неправильно. Мы хотим работать честно! Дайте инструкции!

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 11:33

[quote][I]2013-12-10 10:42 McSim писал(а):[/I] Смена документов на границе - для этого существуют свободные зоны. [/quote] А что такое "свободная зона" , "таможенный склад"? Что сделает Украинская таможня, если клиент желает растаможить товар на основании счёта от эст. на 150 тыс и предъявит эксп. декл. на 100 ? Может они там в своей "своб.зоне" и оформят перепродажу? :-D

[quote][I]2013-12-10 11:46 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 10:42 McSim писал(а):[/I] Смена документов на границе - для этого существуют свободные зоны. < < А что такое "свободная зона" , "таможенный склад"? Что сделает Украинская таможня, если клиент желает растаможить товар на основании счёта от эст. на 150 тыс и предъявит эксп. декл. на 100 ? Может они там в своей "своб.зоне" и оформят перепродажу? :-D [/quote] На таможенный склад, как правило, поступают товары из третьих стран, находящиеся в транзитном режиме. Без разрешения таможенных органов с этим товаром нельзя ничего делать. Товары, находящиеся на таможенном складе, можно частично или полностью импортировать , то есть пустить в свободное обращение на территории ЕС, можно произвести устранение дефектов упаковки ( при условии полученного от таможенного органа разрешения) , можно произвести дальнейший ре-экспорт. В свободную зону можно поставить как транзитные товары с открытым TIR-ом ( указав, что это одна из промежуточных остановок), так и товары со статусом союзных. И тогда уже на территории этой самой свободной зоны можно перепродать товар тому, кто и оформит экспортный вывоз на ( внимание) нужную сумму. Простая подмена инвойса-вещь нехорошая. Почему? Потому что у нас однажды затребовали подтверждение от Российской стороны с отметкой ИХ таможни. Оттакот! Да, и ещё. На сколько мне известно, нахождение товара на таможенном складе не ограниченно по времени. Тогда как постановка в свободную зону ещё не повод быть уверенным в законности применения 0-й ставки. Товар должен быть экспортирован в течение 2-х месяцев .

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 10 Дек, 2013 г. - 12:42

[quote][I]2013-12-10 10:52 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 10:42 McSim писал(а):[/I] Соответственно, экспорт должен оформлять немецкий поставщик. Для нашего случая существует специальный вид экспортной декларации, которая будет открыта в Германии, закрыта в Финляндии или Польше - в зависимости, куда везём. Смена документов на границе - для этого существуют свободные зоны. Завёз, перепродал, повёз дальше. < < Наташ, что-то я запутался в твоих комментариях. Давай по-порядочку... [quote][I]2013-12-10 10:52 Liisa99 писал(а):[/I] А если из Германии машина идёт в Россию? Тогда в Германии надо и открыть и закрыть? И кто тогда это оформляет? Я не хочу показывать немцу, по каким ценам продаю в Россию.[/quote] Я именно про Украину и Россию - на Украину машина идёт через Польшу, на Россию - через Латвию или Финляндию, к примеру. Поставщик/производитель открывает экспортную декларацию на себя в Герамнии, а закрывает её перевозчик на таможне Польша-Украина или Финляндия-Россия. Немец-то наших цен не увидит. А вот с конечным покупателем сложнее. [quote][I]2013-12-10 10:52 Liisa99 писал(а):[/I]И кто что и где декларирует? Экспорт только из Германии. Немец декл. экспорт на 100 тыс.? А эстонцы? Тоже экспорт из Германии и 150 ? :-? 100 тыс. деклараруем 2 раза.[/quote] Видимо, один экспорт на двоих. Пытаюсь найти декларанта, который грамотно ответит на эти вопросы. По идее, покупатель в декларации - мы, а получатель груза - украинская или российская фирма. [quote][I]2013-12-10 10:52 Liisa99 писал(а):[/I]Понимаете....это пока нет эксп.декл. (не открыта), то идёт перепродажа на тамож.складе. А если немец открыл эксп. декл..... боюсь, что ..... всё действительно проще и так, как описано ниже :nuuu: [/quote] Вот здесь не понял. Про таможенный склад мы пока рассуждаем, он в описании ситуации не участвовал. Для меня это пока тёмное пятно. Ответ Светланы чуть проясняет ситуацию. [quote][I]2013-12-10 10:52 Liisa99 писал(а):[/I] Или остаётся единственный правильный вариант, когда немец продаёт на тамож. складе эстонцу не открывая эксп. декл., а эстонцы уже оформляют нормальную эксп. декларацию. Но здесь вынужденная регистрация в Германии[/quote] Да, с регистрацией в Германии, в общем-то мы не теряем деньги, но получаем лишний головняк и сумма уплаченного там НДС зависает на, думаю, 3 месяца.

[quote][I]2013-12-10 11:46 Liisa99 писал(а):[/I] Что сделает Украинская таможня, если клиент желает растаможить товар на основании счёта от эст. на 150 тыс и предъявит эксп. декл. на 100 ? Может они там в своей "своб.зоне" и оформят перепродажу? :-D [/quote] Так как мы не находим прямого, ясного регулирования этого вопроса (продолжаем искать), то есть интересный риск - Украина или Россия в какой-то момент скажет ЕС "ша!" и пойдёт требования к таким меняльщикам документов - предпринимательство на их территории. Я не юрист международного налогового права, чтобы оценить размер такого риска, но вижу, что он есть.

[quote][I]2013-12-10 13:30 McSim писал(а):[/I] а закрывает её перевозчик на таможне Польша-Украина или Финляндия-Россия. [/quote] Перевозчик? В смысле шофёр? Дашь ему эстонский инвойс и он будет что-то переоформлять....? :-D А вдруг просто тупо забудет. Или ты сам поедешь на польско-украинскую таможню? :-? [quote]По идее, покупатель в декларации - мы, а получатель груза - украинская или российская фирма.[/quote] Это раньше так было. Сейчас только на СМР ставят покупателя и получателя. На декларации только получателя товара.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 14:07

Перевозчик - в смысле лицо, которому поставщик доверил оформление экспортной декларации. Чаще всего это та же фирма, что и перевозчик. Или их партнёр. У меня прямо сейчас сделка, в которой перевозчик всё берёт на себя - и открытие экспортной декларации в Германии, и её закрытие на Польско-Украинской границе. Вот про содержание информации в декларации я, действительно, не уверен пока. Интеерсные ресурсы, что я нашёл: [URL=http://ec.europa.eu/ecip/model_transactions/export/export_indirect/step4_en.htm]How to ... | export (indirect export)[/URL] [URL=http://polandcustoms.ru/about/]“Затаможка” в Польше[/URL] [URL=http://www.vislicita.eu/LE_04-ru.pdf]Применение НДС в сделках по экспорту[/URL] [URL=http://www.nibusinessinfo.co.uk/content/moving-goods-through-eu-non-eu-countries-indirect-exports]Здесь целый справочник по UK[/URL] А в [url=http://www.intrastat.ro/doc/Handbook%20PSI_II_EN_2013.pdf]инструкции по Интрастату[/url] описывается наша ситуация на стр.58: Country of destination is not an EU Member State Example B1 in Member State B buys goods from A1 in Member State A and sells them to X1 in a non-EU Member State X. The goods go direct from A1 to X1. In this case A1 acts as the exporter. A1 has to submit a conventional export document (Single Administrative Document). [b]It is enough for B1 to receive a copy[/b]. Neither B1 nor A1 have to declare this goods movement for Intrastat even if there is an invoice from A1 to B1. In this case there is no Intrastat declaration to be submitted.

покупаете товар на эстонскую фирму. показываете внутрисоюзное приобретение, а потом экспорт. какие-то сложности на ровном месте придумываете.

[quote][I]2013-12-10 14:36 vastus писал(а):[/I] покупаете товар на эстонскую фирму. показываете внутрисоюзное приобретение, а потом экспорт.[/quote] А я не хочу подменять СМРки и просить трансп.компанию показывать перевозки через Эстонию. Потом у транспортников проблемы. Я хочу иметь официальную схему работать честно! :-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 14:43

[quote][I]2013-12-10 14:41 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 14:36 vastus писал(а):[/I] покупаете товар на эстонскую фирму. показываете внутрисоюзное приобретение, а потом экспорт.< < А я не хочу подменять СМРки и просить трансп.компанию показывать перевозки через Эстонию. Потом у транспортников проблемы. Я хочу иметь официальную схему работать честно! :-) Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 14:43[/quote] а зачем что-то подменять? загрузили в германии. повезли в россию/украину. германская фирма показала внутрисоюзный оборот, эстонская - внутрисоюзное приобретение и экспорт. все по закону.

[quote][I]2013-12-10 14:45 vastus писал(а):[/I] эстонская - экспорт.[/quote] Я не хочу содержать человека в Польше, Финляндии, Литве и т.д. / во всех странах, откуда будет у меня экспорт и где этот экспорт эст.фирма должна декларировать.

[quote][I]2013-12-10 14:49 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 14:45 vastus писал(а):[/I] эстонская - экспорт.< < Я не хочу содержать человека в Польше, Финляндии, Литве и т.д. / во всех странах, откуда будет у меня экспорт и где этот экспорт эст.фирма должна декларировать.[/quote] будет декларировать в эстонии. покупает-то эстонская фирма.

[quote][I]2013-12-10 14:51 vastus писал(а):[/I] будет декларировать в эстонии.[/quote] Нельзя.

[quote][I]2013-12-10 14:36 vastus писал(а):[/I] покупаете товар на эстонскую фирму. показываете внутрисоюзное приобретение, а потом экспорт. какие-то сложности на ровном месте придумываете.[/quote] Этот как раз неровное место и мы его уже флажком пометили, ты пропустил. Если немцы нам продадут свой товар с указанием нашего VAT, но без фактического вывоза в Эстонию, немецкая Налоговая предъявит нам претензию, что на самом деле это была продажа в Германии. Это штраф и требование получить немецкий VAT. Затем, начисление VAT за все подобные сделки в прошлом и пени по неуплате. Прецедент есть.

[quote][I]2013-12-10 14:51 vastus писал(а):[/I] будет декларировать в эстонии. покупает-то эстонская фирма.[/quote] Экспортная декларация открывается в той стране, где на этот момент находится груз.

ну тогда если товар будет возиться через определенную границу, то пусть эстонская фирма зарегистрируется там налогообязанным и будет в этой стране декларировать приобретение и экспорт. чем такой вариант плох? тем, что будут расходы на бухгалтера? это же копейки, как правило.

Думаю, проблема в совершенно лишнем геморрое при всей очевидности происходящего. А так да, VAT в Польше или Финляндии - вполне себе вариант. Расходы только оценить. Просто до этого хочется найти менее затратный. И ещё нюанс я писал - в Латвии получение VAT-номера сопровождается требованием вести бухучёт, отчитываться по деятельности. В Германии такого нет. Не знаю насчёт Финляндии и Польши.

Кстати, пара слов к исходному вопросу этого топика. В законодательствах разных стран есть отдельное требование к необходимости получить VAT с первого цента оборота, если уже есть VAT в какой-либо другой стране ЕС. Надо проверить, что об этом в эстонском законе.

вести учет в любом случае надо. но филиала образовываться в той же латвии не будет ведь.

[quote][I]2013-12-10 15:16 vastus писал(а):[/I] вести учет в любом случае надо. но филиала образовываться в той же латвии не будет ведь будут расходы на бухгалтера? это же копейки, как правило.[/quote] Даже без филиала, достаточно .. каждый месяц в (в 3-х лишних странах ) подавать интрастаты, отчёты о упаковке, декларации (а может и две, как у нас), ведение бух.учёта и неизвестно какие ещё проблемы. Т.е. как минимум 500 евро в мес., в год 6000 :-D (в кронах... не буду уж.....). Саша, мы в Эстонии! Здесь 6000 евро это деньги, которые заработать не так просто. Я лучше поработаю по другой схеме и куплю машину на 6 тыс. дороже. :-D

кстати, я тоже подумал о 500 евро. а почему ты сама это делать не будешь? тогда 500 евро твои.

[quote][I]2013-12-10 15:31 vastus писал(а):[/I] кстати, я тоже подумал о 500 евро. а почему ты сама это делать не будешь? [/quote] Я смотрю НЕ с точки зрения бухгалтера, а сточки зрения предпринимателя, который заплатит [B] лишние[/B] 500 евро.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 15:49

ты не с той точки зрения смотришь, Наташа:))) а если серьезно, то что это за бизнес, где 500 евро в месяц - это проблема?

[quote][I]2013-12-10 15:52 vastus писал(а):[/I] ты не с той точки зрения смотришь, Наташа:))) а если серьезно, то что это за бизнес, где 500 евро в месяц - это проблема? [/quote] Вот именно, что это не проблема, а бизнес расточительный обычно вылетает в трубу :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: astik, 10 Дек, 2013 г. - 16:34

[quote][I]2013-12-10 16:01 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 15:52 vastus писал(а):[/I] а если серьезно, то что это за бизнес, где 500 евро в месяц - это проблема? < < Если у тебя в кармане 500 евро, карман крепко зашит и тебе дадут два варианта: 1. порвать штаны , вытащить 500 евро и отдать кому-то (чужому) 2. Ничего не делать. Ты что выберешь?Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 16:02[/quote] я бы возил, декларируя в эстонии. трудно представить, что германская налоговая может что-либо сделать.

[quote][I]2013-12-10 16:42 vastus писал(а):[/I] я бы возил, декларируя в эстонии. трудно представить, что германская налоговая может что-либо сделать.[/quote] а при чём тут немецкая налоговая?

[quote][I]2013-12-10 16:45 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 16:42 vastus писал(а):[/I] я бы возил, декларируя в эстонии. трудно представить, что германская налоговая может что-либо сделать.< < а при чём тут немецкая налоговая?[/quote] Максим говорил, что у них какие-то вопросы могут быть.

[quote][I]2013-12-10 16:48 vastus писал(а):[/I] Максим говорил, что у них какие-то вопросы могут быть.[/quote] В каком случае?

[quote][I]2013-12-08 02:13 McSim писал(а):[/I] Зато ясно, что надо обратиться в Налоговую Германии насчёт требований декларирования подобных сделок.[/quote] ХА-ХА-ХА. Обращались. :))) нам ответили на чистом немецком языке, если вкратце, то смысл такой - мы вас проверяем, а не консультируем. Есть платные консультанты, к ним и обращайтесь. После этого мы нежно полюбили наших консультантов из Налогового (все познается в сравнении).

Давайте не будем рассматривать другие схемы. Нас интересует схема: Эстонская фирма покупает товар в Германии за 100 тыс, продаёт в Украину за 150 тыс. В Эстонию товар не заходит. Немцы оформляют эксп.декларацию, где указана стоимость 100 тыс. Украина растамаживает товар на основании эстонского инвойса, где стоимость 150 тыс. Со стороны немецкого налогового всё чисто. Эксп.декл. открыта, товар выйдет из ЕС. Со стороны эстонского –всё чисто. Им ничего не надо. По налогам всё ясно , всё со ставкой 0%. Евросоюзную таможню (где товар выходит) всё устраиват. Осталась одна проблема: узнать, что не устраивает Украинскую таможню. Так кто сталкивался, может и там нет проблемы? :-D

[quote][I]2013-12-10 17:07 Liisa99 писал(а):[/I] Осталась одна проблема: узнать, что не устраивает Украинскую таможню. [/quote] Мы тут с Сашей (vastus) ещё побеседовали и пришли к выводу: Если Украинская таможня попросит предъявить эксп.декларацию, то проблема может возникунуть, если цена на товар занижена. В нашем случае с этим полный порядок ( всё делалось по закону, цена растаможки выше). В любом случае у них ещё имеется своя таможенная номенклатура. И если цена на инвойсе ниже номенклатурной, то растаможат по своей номенклатурной цене. Т.е. по сути - Украинскую таможню тоже не должна интересовать разница в увеличении цены. Максим, попробуйте ! :-D Ещё у нас было так, что сам клиент (с Украины) просил эксп.декларацию и нвойс, давал все маклеру, маклер одобрял и тогда мы отправляли товар. Может не рисковать, а поробовать связаться с укр.маклером? Мы так напрямую продавали в Украину, поэтому отосылали эксп.декларацию.

[quote][I]2013-12-10 17:07 Liisa99 писал(а):[/I] Давайте не будем рассматривать другие схемы. Нас интересует схема: Эстонская фирма покупает товар в Германии за 100 тыс, продаёт в Украину за 150 тыс. В Эстонию товар не заходит. Немцы оформляют эксп.декларацию, где указана стоимость 100 тыс. Украина растамаживает товар на основании эстонского инвойса, где стоимость 150 тыс. Со стороны немецкого налогового всё чисто. Эксп.декл. открыта, товар выйдет из ЕС. Со стороны эстонского –всё чисто. Им ничего не надо. По налогам всё ясно , всё со ставкой 0%. Евросоюзную таможню (где товар выходит) всё устраиват. :-D [/quote] Возможно, я начинаю тупить, но никак не возьму в толк, каким образом произойдёт изменение суммы в экспортной декларации. От чьего имени Инвойс? Кто отправитель и кто продавец? То есть, декларации будет " закрыта" на сумму 100 000 евро, так? Но на счёт эстонской фирмы, как я понимаю, должны " упасть" 150000 евро. Что собой тогда будет представлять эта дельта в 50 тыщ? Это агентская услуга, это посредничество? Что это? И как тут под 0% подвести научную основу? Согласна, что это чисто теоретически связано с поставкой. Но доп.счёта ведь на эту сумму нет. А если есть, то, как правило, оговаривается Контрактом на поставку. Я уже ранее, в обсуждении, задавала этот вопрос.

Когда идёт прямая продажа, вопросов нет. Всё решаемо. А когда три стороны - А, Б, В - и ни А, ни В ничего не должны знать друг о друге кроме наименования и адреса, то сложнее. Самое надёжное - вести в Эстонию и отсюда уже экспорт. Все проблемы решены. Кроме крюка в пару тысяч километров и лишней, минимум, недели времени. Экспорт из Германии, Польши, Финляндии, Латвии от своего имени - это сразу VAT в этой стране. Варианты, которые могут предложить сами перевозчики, как доп.услугу, не рассматриваем. Остался ещё один неизученный мной вариант - свободная таможенная зона. Или что-то в этом роде, что позволит поставщику/производителю оформить у себя экспорт, а после этого и покупателю-посреднику - второй экспорт (?), не сильно отклоняясь от прямого маршрута. Требуется выяснить: - является ли это действительно выходом; - сколько потребует времени; - какие будут расходы.

[quote][I]2013-12-10 18:41 McSim писал(а):[/I] когда три стороны - А, Б, В - и ни А, ни В ничего не должны знать друг о друге кроме наименования и адреса, то сложнее. [/quote] Почему?

[quote][I]2013-12-10 19:11 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 18:41 McSim писал(а):[/I] когда три стороны - А, Б, В - и ни А, ни В ничего не должны знать друг о друге кроме наименования и адреса, то сложнее. < < Почему? [/quote] Как почему?

[quote][I]2013-12-10 21:36 McSim писал(а):[/I] Почему? [/quote] Немцы отправляют товар со своей эксп.декларацией и со своим упаковочным листом, где нет цен. Инвойс немцы шлют только в Эстонию. Перевозчику (шофёру) с грузом даёте эстонский инвойс (для предъявления на Укр.таможне). / Исправляю: [B] немецкий инвойс, где покупатель: Эстония, а получатель груза: Украина [/B] Поляки забирают эксп.декларацию (т.к. на декларации есть всё, что надо, инвойс полякам не нужен) До покупателя в Украине от шофёра доходит только СМР и немецкий упаковочный лист (Lieferschein), без цен. Эстония высылает свой инвойс (с печатью и подписью), договор и свой упаковочный лист курьером клиенту в Украину. Клиент растамаживает в Украине на основании эстонского инвойса (который совпадает с тем, что дал шофёр). Клиент в Украине не видит немецких цен. Немец не видит Ваших. Ещё клиент должен подтвердить в Укр.таможню, что им придёт товар (что для этого нужно - забыла..... может номер экспортной декларации) Ну и конечно в зависимости от вида товара надо приложить соответствующие сертификаты. Я это так представляю.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Дек, 2013 г. - 11:02

[quote][I]2013-12-10 22:27 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 21:36 McSim писал(а):[/I] Почему? < < Немцы отправляют товар со своей эксп.декларацией и со своим упаковочным листом, где нет цен. Инвойс немцы шлют только в Эстонию. Перевозчику (шофёру) с грузом даёте эстонский инвойс (для предъявления на Укр.таможне) Поляки забирают эксп.декларацию (т.к. на декларации есть всё, что надо, инвойс полякам не нужен) До покупателя в Украине от шофёра доходит только СМР и немецкий упаковочный лист (Lieferschein), без цен. Эстония высылает свой инвойс (с печатью и подписью), договор и свой упаковочный лист курьером клиенту в Украину. Клиент растамаживает в Украине на основании эстонского инвойса (который совпадает с тем, что дал шофёр). Клиент в Украине не видит немецких цен. Немец не видит Ваших. Ещё клиент должен подтвердить в Укр.таможню, что им придёт товар (что для этого нужно - забыла..... может номер экспортной декларации) Ну и конечно в зависимости от вида товара надо приложить соответствующие сертификаты. Я это так представляю. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 22:36[/quote] Первая, читаемая проблема в этой схеме - На Украине при растаможке потребуется копия экспортной декларации (пробейте в поиске, любой украинский декларант требует этот документ). Это значит вы "разденетесь" перед клиентом - будут проблемы с маржей в последующих контрактах. Над вопросом территории получения маржи, я продолжаю думать, это второй вопрос, который критичен при занижении стоимости в экспортной декларации.

[quote][I]2013-12-10 22:27 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-10 21:36 McSim писал(а):[/I] Почему? < < Немцы отправляют товар со своей эксп.декларацией и со своим упаковочным листом, где нет цен. Я это так представляю. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 10 Дек, 2013 г. - 22:36[/quote] Первый же вопрос-в немецкой экспортной декларации нет цен? Второй вопрос-в декларации немцы 1.отправители и продавцы или 2.отправители нашего, эстонского груза? Если первое, то не понятно основание и дальнейшее движение денег со " ступенчатым" разделом суммы ( мы всё ещё хотим своих 50000) Если второе-то возвращаемся к теме вопроса регистрации и получения немецкого VAT.

[quote][I]2013-12-11 00:25 Victor_Fin писал(а):[/I] На Украине при растаможке потребуется копия экспортной декларации (любой украинский декларант требует этот документ) [/quote] Для чего? Т.е. на таможне не требуют, а именно маклеру надо? Сколько в Эстонию приходит товара из разных стран, наш маклер требует только инвойс ( на товар и транспорт). Для чего украинскому маклеру именно эксп. декларация? Может для того, чтоб импортную проще заполнить? Если мы дадим номер эксп.декларации и все прочие данные, этого будет не достаточно?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Дек, 2013 г. - 08:06

[quote][I]2013-12-11 07:42 s8eta писал(а):[/I] Первый же вопрос-в немецкой экспортной декларации нет цен?[/quote] Есть. Но последнюю декларацию шофёр отдаёт на польской границе при выходе (я уже это писала). И на другие Ваши вопросы отвечала на стр. 4. [quote] в декларации немцы 1.отправители и продавцы или 2.отправители нашего, эстонского груза? [/quote] Посмотрите декларацию. Есть место только для экспортёра (нем.фирма). Я не знаю, как правильно. Но пока никто меня не убедили,что "так" не правильно :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Дек, 2013 г. - 08:29

[quote][I]2013-12-11 00:25 Victor_Fin писал(а):[/I] Над вопросом территории получения маржи, я продолжаю думать, это второй вопрос, который критичен при занижении стоимости в экспортной декларации. [/quote] Мне кажется, что ничего критичного. Растаможка то идёт по завышенным ценам. Никто ничего не теряет. Мы так работали ещё до того, как Эстония вступила в ЕС. Из Германии товар шёл в Литву исключительно "таким" образом. Тогда не было ВАТ-ов, были только границы. В Литве просили наш, эстонский инвойс. Успешно проходили и таможни и налоговый контроль (раза 4 в год) и аудит. И тогда сделка проходила между 3-мя странами (в смысле границ) ! Сейчас граница только одна: между ЕС и Украиной. Здесь одна проблема - украинский маклер. :-D Ни одна страна не хочет при ввозе товара эксп.декл., а маклер в Украине хочет. Зачем?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Дек, 2013 г. - 08:28

[quote][I]2013-12-11 00:25 Victor_Fin писал(а):[/I] Над вопросом территории получения маржи, я продолжаю думать, [/quote] А я Вам предложу вариант. Когда мы продавали в Литву (товар из Германии отправлялся в Литву , литовцы растамаживали по нашим инвойсам), тогда нельзя было мухлевать и "подменять" инвойсы. Всё проходило открыто! Без ТИРа на каждой границе проверяли и товар и документы. Я не знаю, на какой территории происходила "перепродажа", но считаю, что на Литовской таможне при растаможке. Сейчас это должно произойти на территории Украины (в своб. зоне) - почему нет?

[quote][I]2013-12-11 08:12 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-11 07:42 s8eta писал(а):[/I] Первый же вопрос-в немецкой экспортной декларации нет цен?< < Есть. Но последнюю декларацию шофёр отдаёт на польской границе при выходе (я уже это писала). И на другие Ваши вопросы отвечала на стр. 4. > > в декларации немцы 1.отправители и продавцы или 2.отправители нашего, эстонского груза? < < Посмотрите декларацию. Есть место только для экспортёра (нем.фирма). Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Дек, 2013 г. - 08:29[/quote] А разве экспортёру для подтверждения экспорта не надо иметь один оригинал Инвойса с отметкой таможни?

[quote][I]2013-12-11 08:54 s8eta писал(а):[/I] А разве экспортёру для подтверждения экспорта не надо иметь один оригинал Инвойса с отметкой таможни? [/quote] Нет. Экспортёру достаточно отметки в электр. системе, что эксп.декларация закрыта (товар вышел из ЕС).

Для оформления экспортной декларации необходим инвойс, как ни крути. В декларации будет и поставщик/производитель, и сумма сделки с ним. Водитель едет с этой декларацией и инвойсом до самой украинской или российской таможни, постоянно показывая всем интересующимся. А вот на конечной таможне экспортная декларация в общем-то не нужна. Что там конкретно требуют от водителя, я не знаю. Так как транспортники утверждают, что упаковочник - необязательный документ, предполагаю, что инвойс. С другой стороны прибывает конечный покупатель с таким же инвойсом в руках. Они должны совпадать. Груз тот же, за время пути ничего не исчезло, не добавилось - стандартный интерес работника таможенной службы. На Украине для этого действует TIR, на авто ставятся пломбы. Предлагаемый, повсеместно применяемый вариант - между границами меняется инвойс, где тот же получатель, но продавец другой, сумма другая. Таможню интересует комплектность, не занижение суммы. Это верно. На практике даже были случаи, когда перепродавец на украинскую таможню присылал экспортную декларацию сам, чтобы она не попала в руки конечного покупателя. И всё было нормально, так как таможенник следит не за соответствием документов экспортных импортным, а за тем, кто экспортирует, на какую сумму, кто импортирует, какой товар. Всё, остальное его не интересует. Вот до этого момента Наташа права, можем использовать такой вариант. А теперь представим, что Украина ставит себе задачу привести свою систему учёта экспорта-импорта в соответствие с европейскими стандартами. Первое - "Друзья, давайте сравним нашу статистику!", "А, давайте!". Миллиард в год разница. Миллиард дохода, который получен компаниями из ЕС от украинских компаний. Где, на нейтральной территории? Или всё-таки уже на Украине? Ведь ЕС выпустила со своей территории на 20 миллиардов, а на Украине этот товар был куплен уже за 21 млрд. Кто получил доход на Украине и не отчитался за такое предпринимательство? Европе выгодно - доходы-то остаются у неё, только статистика ущербная получается. А Украина будет весьма заинтересована доказать, что за этот миллиард иностранные компании должны отчитаться перед ней. Далее логично начать сверять поимённо. Это риск? Риск. Можем поспорить, насколько он высок, но он есть и его надо учитывать. Суммы не маленькие.

Тогда объясните мне, пожалуйста, каким образом Эстонский перепродавец объяснит законность происхождения этих злосчастных 50 000 евро? Допника нет, посредническая услуга отсутствует. А что есть? Как свести воедино и законно эти нестыкующиеся ( скрытые ) цифры?

Именно так. Я вообще рискую, расписывая это здесь так подробно - поле непаханное! :)

[quote][I]2013-12-11 09:08 McSim писал(а):[/I] "Друзья, давайте сравним нашу статистику!"[/quote] Максим, а как велась статистика в моём варианте (когда не было ЕС и товар двигался напрямую в Литву, не заходя в Эстонию)? Мы ничего не "подменяли". Абсолютно всё делалось официально. Единственное отличие от Украины - вообще не давали инвойс (немецкий) шофёру. Поэтому я не знаю, какой инвойс надо дать. Это назвается у маклеров 3-х сторонняя сделка. [B]И скорей всего шофёру даётся немецкий инвойс[/B], на Украине он должен на таможню отдать немецкий инвойс. А покупатель в Украине предъявить свой. Тогда Украина оформит на своей тамож. территории всё как положено. [B]На немецком инвойсе обязательно указывается: Покупатель: Эстонская фирма Получатель груза: Украинская фирма. [/B] Дата эстонского инвойса украинцам должна быть позже даты немецкого, но раньше, чем товар пришёл в Украину. Спросите в Украинской таможне, им так нормально? Если шофёр предъявляет немецкий инвойс на 100 тыс., а покупатель украинский на 150 тыс? Наши маклеры именно так оформляют 3-х стороннюю сделку. За растаможку берутся цены вторго продавца (Эст.) или номенклатурные. [B] Это обычная ситуация, когда есть перепродавец товара, а товар идёт напрямую покупателю. Просто надо уточнить, как всё происходит на Украинской таможне. Чтоб всё было легально. [/B] P.S.: В данном случае "3-х стор.сделка" не касается ЗОНДС и евросоюзовских продаж. Это таможенный термин (возможно я неправильно выразилась).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Дек, 2013 г. - 11:11

Наташ, я давно согласился, что украинской таможне наверняка всё равно. Риски, которые я описал лежат в другой плоскости и пока остаются теоретическими. При сделках на 20 тыс евро ими, наверное, можно было бы пренебречь, а при сделках на, скажем, 1 млн. евро уже уверенно отказываешься от такого варианта. Ещё один аргумент в пользу моей подозрительности. Возьми и у себя в учёте, замени свой инвойс украинской/российской компании так, как тебе хочется, - уменьши в половину или увеличь в 10 раз. Как соответствие может быть кем-либо здесь проверено? Пока никак, практически. Это уже ненормально и требует некоторой осмотрительности. В отличие от варианта, когда мы сами оформляем экспорт - полностью прозрачная сделка.

[quote][I]2013-12-11 11:24 McSim писал(а):[/I] Возьми и у себя в учёте, замени свой инвойс .[/quote] Да батюшки! Я ничего не заменяю "как хочется", я наоборот говорю, [B] такие сделки делаются легально. Просто надо узнать как это происходит в связи с Украиной. [/B] Позвони в статистику, позони в фин.полицию, на все таможни, ещё куда-то, кого боишься. Всё, я выхожу. Хотите просто бояться - да ради бога, бойтесь :-D 8-)

Вот и поговорили. :-) Постов эдак 10 назад разошлись - слепой с глухим. Ты мне про Фому, а я тебе про Ерёму. Замена инвойса - для меня тема уже закрытая. Поэтому мои поиски направлены на ясные и понятные схемы, как их наилучшим образом использовать. Почему нелегальная форма прокатывает - мне уже до лампочки. :-D Почему я её посчитал неприемлемой - я пояснил. Видимо, перестарался. Будет время, подправлю свои тексты, чтобы ещё кого не запутать.

[quote][I]2013-12-11 13:41 McSim писал(а):[/I] Замена инвойса - для меня тема уже закрытая[/quote] Ни разу не предложила "подменить" или "заменить" или сделать что-то НЕлегальное. [quote] Поэтому мои поиски направлены на ясные и понятные схемы.[/quote] И мои. Может не очень понятные, но по крайнеё мере легальные и с наименьшими затратами.

Согласен, "нелегальность" - моя субъективная оценка, я об этом и пишу. Отсюда и применённое мной слово "замена". Убедить в своей точки зрения не смог. Но пришёл я к ней с твоей помощью, у меня в голове хоть всё по полочкам разложилось. Как мне сейчас кажется. Огромное тебе спасибо! Извини, что разошлись в конце. :nuuu:

[quote][I]2013-12-11 11:44 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-11 11:24 McSim писал(а):[/I] Возьми и у себя в учёте, замени свой инвойс .< < Да батюшки! Я ничего не заменяю "как хочется", я наоборот говорю, [B] такие сделки делаются легально. Просто надо узнать как это происходит в связи с Украиной. [/B] Позвони в статистику, позони в фин.полицию, на все таможни, ещё куда-то, кого боишься. Всё, я выхожу. Хотите просто бояться - да ради бога, бойтесь :-D 8-) [/quote] Вы готовы принимать риски, Максим нет. Может вы сможете договориться? Скорость стоит денег. Оборот в вопросе 150 тыс. евро, позиции сторон понятны.

[quote][I]2013-12-11 14:01 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-12-11 13:41 McSim писал(а):[/I] Замена инвойса - для меня тема уже закрытая< < Ни разу не предложила "подменить" или "заменить" или сделать что-то НЕлегальное. [/quote] На прошлой неделе клиенту пришёл товар в Эстонию по такой схеме, как я предлагала. Счёт эст.компания получила от поставщика из ЕС на сумму допустим 100 000 евро. Товар был отправлен напрямую с завода из страны Х (не ЕС и не Россия) в Эстонию по цене 80 000 евро . У меня на руках все документы и экпортная декл. на 80 тыс. и импортная на 100 тыс. Товар не простой, требовался эстонский ветеренарный контроль и партия такая огромная, что на таможне не оказлось места для хранения. Делали трёхсторонний договор на хранение товара на арендованной территории (с разрешения таможни и вет.контроля), т.е. это я к тому, что никто ничего не скрывал и уже до прихода товара таможню известили, что эксп.декл. на одну сумму, а импорт (растаможка в Эстонии) будет по другой цене. Документы никто не подменял, всё шло легально. На таможне оформили дополнительно "EUROOPA ÜHENDUS TOLLIVÄÄRTUSE DEKLARATSIOON D.V.1" . И заметьте! Не я это предложила. 8| Нас поставщики поставили перед фактом, что товар отгружен напрямую с завода и на эксп.декларации цены завода, а нам в Эстонию для растаможки прислали оригинальный договор и инвойс из ЕС. Максим, для Вас, в связи с Украиной, минус в том, что нам всё же дали эксп.декл. и мы знаем заводские цены. / Для нас и нашего поставщика минусов нет. Для меня важно, что по такой схеме работают легально :-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 15 Дек, 2014 г. - 09:38

Добрый вечер! Внимательно прочитала обсуждение этой актуальной для меня темы. Большая просьба ко всем обсуждающим этот вопрос: поделитесь, пожалуйста, как сейчас обстоят дела в этом вопросе, есть ли изменения ( последнее обсуждение здесь было в 2014 и, наверняка, у всех уже накопился какой-то новый опыт)? Как, все-таки, быть с VAT номером, если эстонская фирма приобрела товар в ЕС и в дальнейшем продала его в Россию, не завозя в Эстонию (экспортную декларацию делает первый продавец в ЕС). Нужно ли эстонской фирме вообще быть налогообязанной в Эстонии? Спасибо! :-)

[quote][I]2017-02-17 19:22 OS писал(а):[/I] эстонская фирма приобрела товар в ЕС и в дальнейшем продала его в Россию, не завозя в Эстонию (экспортную декларацию делает первый продавец в ЕС). Нужно ли эстонской фирме вообще быть налогообязанной в Эстонии? Спасибо! :-) [/quote] Если нет другой деятельности в Эстонии, а только такие сделки, как написано выше, то ВАТ в данном случае не нужен. P.S.: У нас ничего не изменилось, мы так и работаем: первый поставщик оформляет в своей стране экспортную декларацию / в России товар растамаживают по эстонскому инвойсу и договору. Советую Вашему покупателю в России перед тем, как состоится сделка, проконсультироваться у своего маклера, подойдут ли им такие условия.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 21 Фев, 2017 г. - 06:37

Большое вам спасибо за ответ!