Архив форума buh-info.ee

Схема примерно такая: Эстонская фирма имеет сайт и продаёт с этого сайта различные товары / типа ebay/. Своего склада нет. Товар напрямую от поставщика идёт покупателю. Деньги от клиентов поступают на счёт эст.фирмы. Эст.фирма удерживает свой % с продажи и остальное перечисляет продавцу товара за товар. Правильно ли: 1) эст.фирма оформляет заказ конечному покупателю на товар не от своего имени, а от имени "продавца". 2) Продавцу товара ( за услуги посредничества ) выставляет обычный счёт от своего имени. И только этот % считается для эст.фирмы оборотом. Если эст.фирма налогообязанная, то добавляет НДС на этот % ( НДС 0% или 20% в зависимости от того, кто "продавец"). 3) При оформлении заказа на товар, эст.фирма пишет общую сумму и всё. Не выделяя НДС. Продавец сам у себя будет оформлять инвойс и декларировать НДС при необходимости, а нас это не касается. Может что-то не так? Кто сталкивался...дайте пожалуйста советы.... :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 21 Авг, 2013 г. - 15:54

ну а продавец конечно же сидит в офшорке, да?:) Liisa99: Саша, извиняюсь. Нажала не на ту кнопку, влезла в твоё сообщение.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 20 Авг, 2013 г. - 13:30

[quote][I]2013-08-20 12:38 vastus писал(а):[/I] ну а продавец конечно же сидит в офшорке, да?:) [/quote] Нет. Точно не офшорка. Здесь 3 варианта. В качестве продавца: 1) фирма Китае ( здесь всё просто / если Выше изложенное верно). 2) типа нашего ФИЕ ( тоже или Китай или Тайвань, если там вообще есть такое / здесь тогда тоже для нас всё просто) 3) частное лицо :-D Это пока вопрос. Мы вообще имеем право работать так с частными лицами? Я точно знаю, что это не его личные вещи, а товар. Эстонскую фирму это колышет? Или мне без разницы, кто на нашем сайте размещает товар ? :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 20 Авг, 2013 г. - 13:43

не думаю, что здесь есть какие-либо агентские отношения. фирма просто предоставляет площадку для торговли и взимает за это комиссию. другое дело, что какие гарантии она может предложить покупателям, что товар поступит, а продавцам, что деньги придут?

[quote][I]2013-08-20 13:58 vastus писал(а):[/I] не думаю, что здесь есть какие-либо агентские отношения. фирма просто предоставляет площадку для торговли и взимает за это комиссию. [/quote] Т.е. договор будет просто называться как-то по.другому? Как? [quote]другое дело, что какие гарантии она может предложить покупателям, что товар поступит, а продавцам, что деньги придут?[/quote] Это уже не дело бухгалтера 8-) Пусть сами решают :-D

насчет договора, то не знаю, как он должен называться, так как не представляю, как это все будет работать.

[quote][I]2013-08-20 14:16 vastus писал(а):[/I] насчет договора, то не знаю, как он должен называться, так как не представляю, как это все будет работать.[/quote] А как это может работать? Я к тому, что не получила ни на один свой вопрос ответа :-D Особенно интересует, можем ли мы "продавать" товар от частного лица.

ну в võlaõigusseadus перечислены все типы договоров и их характеристики. вроде нет там таких, которые бы разрешали бы торговать от чужого имени. вся эта нелепая тема с агентскими договорами идет из британии, чьи офшорки те же самые русские пользуют при торговле с россией. по-моему, в континентальном праве ничего подобного существовать не может.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 20 Авг, 2013 г. - 20:48

[quote][I]2013-08-20 19:36 vastus писал(а):[/I] ну в võlaõigusseadus перечислены все типы договоров и их характеристики. вроде нет там таких, которые бы разрешали бы торговать от чужого имени.[/quote] Это должен быть договор о посредничестве. В законе о НСО, Статья 2: "(11) Оказание посреднической услуги – это [B]деятельность налогообязанного от имени и за счет другого лица. [/B]Для осуществления деятельности от имени и за счет другого лица должны быть выполнены по меньшей мере следующие условия: 1) посредник и отчуждающее либо приобретающее товар лицо или лицо, оказывающее либо получающее услугу,[B] заключили договор о посредничестве товара или услуги;[/B] 2) за отчуждение товара или оказание услуги отвечает лицо, отчуждающее товар или оказывающее услугу; 3) товар отчуждается или услуга оказывается по цене, установленной или одобренной отчуждающим товар или оказывающим услугу лицом, и на условиях, установленных им для получателя товара или услуги; 4) в качестве оборота посредника в бухгалтерском учете посредника отражается только плата за посредничество; 5) [B]при выдаче получателю товара или услуги счета, его выставляет от имени отчуждающего товар или оказывающего услугу лица лицо, отчуждающее товар или оказывающее услугу, либо другое лицо, включая посредника."[/B]

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 20 Авг, 2013 г. - 22:23

[quote][I]2013-08-20 19:36 vastus писал(а):[/I] ну в võlaõigusseadus перечислены все типы договоров и их характеристики. вроде нет там таких, которые бы разрешали бы торговать от чужого имени.[/quote] [URL=https://www.riigiteataja.ee/akt/751880]Võlaõigusseadus[/URL] [B]АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР[/B] Статья 670. (1) По агентскому договору одно лицо (агент) обязуется самостоятельно и постоянно осуществлять для другого лица (принципала) и в его интересах посредничество в договорах или [B] заключать их от имени и за счет принципала. [/B]Принципал обязуется платить агенту вознаграждение за совершение указанных действий. ..... [B](4) К агентскому договору применяются положения, касающиеся договора поручения, если иное не вытекает из положений настоящей главы.[/B] [B]ДОГОВОР КОМИССИИ [/B] Статья 692. (1) По договору комиссии одно лицо (комиссионер) обязуется совершить для другого лица (комитента)[B] от своего имени, но за счет комитента [/B]сделку, в первую очередь продать принадлежащий комитенту предмет или купить для комитента определенный предмет (предмет комиссии). Комитент обязуется уплатить комиссионеру за это вознаграждение (комиссионное вознаграждение). [B](2) К договору комиссии применяются положения, касающиеся договора поручения, [/B]если иное не вытекает из положений настоящей главы. [B]ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ[/B] Статья 619. По договору поручения одно лицо (поверенный) обязуется в соответствии с договором оказать другому лицу (доверителю) услуги (исполнить поручение), а доверитель обязуется уплатить ему за это вознаграждение при наличии соответствующей договоренности.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 20 Авг, 2013 г. - 22:10

4) в качестве оборота посредника в бухгалтерском учете посредника отражается только плата за посредничество. Хочу уточнить для себя.Оборотом считается agentitasu: счёт выписываем (НСО выделяем),забираем свои комиссионные,скажем 10% и всё? А движение денег? На наш счёт поступает оплата,мы её перечисляем дальше.Может это maksuvaba müük????Как это движение отразить в бухгалтерии?

[quote][I]2013-08-21 09:13 Galaktion писал(а):[/I] А движение денег? На наш счёт поступает оплата,мы её перечисляем дальше.Может это maksuvaba müük????Как это движение отразить в бухгалтерии?[/quote] Полагаю, что полученные деньги просто отражаем на каком-то конто "обязательства" (пассив) / не конто доходов и расходов/. Когда выставляем инвойс за свои услуги, то с этого конто погашаем задолженность по нашему инвойсу, а остальное переводим "продавцу товара". К инвойсу прилагаем отчёт о проданном товаре. [B]Мои открытые вопросы:[/B] 1) Какой договор в данном случае подойдёт больше (агентский / комиссии / поручения )? 2) Можно ли на сайте размещать товар от частного лица (заключить договор посредничества, где в качестве продаца товара будет частное лицо)?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 21 Авг, 2013 г. - 15:57

а вы на каждую сделку собираетесь заключать отдельный договор с продавцом?

здесь обычный договор на предоставление услуг, как мне кажется. вы предоставляете площадку для торговли и за это снимаете комиссию с заключенных сделок. если вы будете торговать онлайн, то на какое количество сделок вы ориентируетесь? принимать с помощью карточек деньги будете? как с мошенничеством и отмывом денег?:))

[quote][I]2013-08-21 10:02 vastus писал(а):[/I] здесь обычный договор на предоставление услуг, как мне кажется. вы предоставляете площадку для торговли и за это снимаете комиссию с заключенных сделок.[/quote] Мы не только предоставляем площадку. Мы будем оформлять/принимать заказы, отправлять продавцу данные и принимать деньги от покупателей /скорей всего PayPal//, т.е. будем заключать сделки от лица продавца. [quote] если вы будете торговать онлайн, то на какое количество сделок вы ориентируетесь? принимать с помощью карточек деньги будете? как с мошенничеством и отмывом денег?:)) [/quote] Саш, если я отвечу на твои вопросы, то ты сможешь ответить на мои? Или ты просто хочешь поговорить? :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 21 Авг, 2013 г. - 15:58

конечно отвечу!:) вы и платить продавцу с пэйпала будете? если нет, то будете ведь терять деньги.

[quote][I]2013-08-21 10:44 vastus писал(а):[/I] конечно отвечу!:) вы и платить продавцу с пэйпала будете? если нет, то будете ведь терять деньги.[/quote] И продавцу будем платить с PayPala. Кол-во сделок допустим 300 в месяц. Про отмывание денег: мне кажется мы не нарушаем закон. Покупатель платит нам за товар, продавец (поставщик) товара отправляет товар покупателю. У нас всего 2-3 поставщика, которых "знаем в лицо". Они так сказать "собирают" товар и отправляют покупателям. Что здесь должно быть "такого", чтобы [B]бухгалтер[/B] насторожился и сказал бы "это противоречит закону, я не буду декларировать/проводить " и т.д. Я ответила. Жду ответы на свои 2 вопроса.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 21 Авг, 2013 г. - 15:59

про отмывание денег я спросил в связи с карточками. насчет продажи через пэйпал, то я вообще тогда не понимаю, зачем нужна фирма в эстонии. что она дает? при этом, если пэйпал спросит, был ли вами товар отправлен продавцу, то вы этого даже подтвердить не сможете, так как он отправляется не вами, а другим лицом из другой страны (хотя вы получаете деньги).

[quote][I]2013-08-21 11:17 vastus писал(а):[/I] , зачем нужна фирма в эстонии. что она дает? при этом, если пэйпал спросит, был ли вами товар отправлен продавцу, то вы этого даже подтвердить не сможете, так как он отправляется не вами, а другим лицом из другой страны (хотя вы получаете деньги).[/quote] Насколько я знаю, так работает Ebay.

да, но пэйпал принадлежит ибэй:)) при этом счета выставляют и отвечают за доставку сами продавцы. ибэй это просто торговая площадка.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 21 Авг, 2013 г. - 11:28

[quote][I]2013-08-21 11:26 vastus писал(а):[/I] да, но пэйпал принадлежит ибэй:)) при этом счета выставляют и отвечают за доставку сами продавцы. ибэй это просто торговая площадка.[/quote] У нас тоже за доставку отвечают сами продавцы и счёт, я так понимаю, должен выставлять продавец. А мы - только оформить заказ. Значит проблема в оплате? Я не сталкивалась с пайпалом.... платить через пайпал можно только за товар, кот. размещён на ибей? И в таком случае нам надо принимать деньги на свой банк.счёт или создавать свою платёжну систему (типа оста.ее) ? :-D Или я не туда :-? :-D

вы можете принимать деньги на пэйпал, но он должен иметь возможность вас проверить. если вы будете торговать не от своего имени, то сделать это будет трудно.

[quote][I]2013-08-21 12:08 vastus писал(а):[/I] вы можете принимать деньги на пэйпал, но он должен иметь возможность вас проверить. [/quote] Допустим проверил и дал добро.

ну а потом вы принимаете деньги, пересылаете их китайцам, те высылают товар. товар, например, не доходит или доходит поврежденным - покупатель отзывает деньги, что в пэйпале происходит без каких-либо проблем. вы теряете деньги. затем приходит налоговая, которая видит, что вы получаете деньги, но никаких подкрепленных документами расходов не несете. снова теряете деньги. почему бы вам самим не покупать и не продавать товар? не вижу никакого смысла в вашей схеме. понимаю, если бы еще налоги как-то можно было бы сэкономить..

это даже не говоря о регистрации по ндс. как вы будете в эстонии регистрироваться? а как в других странах ес?

[quote][I]2013-08-21 21:25 vastus писал(а):[/I] это даже не говоря о регистрации по ндс. как вы будете в эстонии регистрироваться? а как в других странах ес?[/quote] Саш,я так понимаю, в других странах как раз надо регистрироваться, если бы мы продавали свой товар (а не получали % за услуги). А так (по схеме в первом комментарии) оборот для нас - услуга за посредничество и регистрация в других странах нам не нужна ....

ну кто-то должен платить ндс при продаже физлицам в европе. либо вы, либо продавец.

[quote][I]2013-08-22 08:37 vastus писал(а):[/I] ну кто-то должен платить ндс при продаже физлицам в европе. либо вы, либо продавец.[/quote] Продавец.

значит, ваши китайцы должны будут регистрироваться налогообязанными. уверен, что непросто будет объяснить налоговому, что получает все деньги одно лицо по счету с реквизитами другого:)

[quote][I]2013-08-22 09:42 vastus писал(а):[/I] значит, ваши китайцы должны будут регистрироваться налогообязанными. уверен, что непросто будет объяснить налоговому, что получает все деньги одно лицо по счету с реквизитами другого:)[/quote] Саш, а Minuvalik.ee ? Piletilevi , TicketPro - продают билеты на концерты, получают все деньги себе, оставляют свой процент и остальное перечисляют организатору концерта.

[quote][I]2013-08-21 16:27 vastus писал(а):[/I] ну а потом вы принимаете деньги, пересылаете их китайцам, те высылают товар. товар, например, не доходит или доходит поврежденным - покупатель отзывает деньги, что в пэйпале происходит без каких-либо проблем. вы теряете деньги.[/quote] Нет. За товар отвечает продавец ( и в договоре это отмечено), мы выставляем продавцу требование на "потерянные" (возвращённые покупателю) деньги и дополнительно имеем право потребовать штрф (размер штрафа прописан в договоре).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 22 Авг, 2013 г. - 11:07

[quote][I]2013-08-22 09:48 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-08-22 09:42 vastus писал(а):[/I] значит, ваши китайцы должны будут регистрироваться налогообязанными. уверен, что непросто будет объяснить налоговому, что получает все деньги одно лицо по счету с реквизитами другого:)< < Саш, а Minuvalik.ee ? Piletilevi , TicketPro - продают билеты на концерты, получают все деньги себе, оставляют свой процент и остальное перечисляют организатору концерта. [/quote] да, но вы даже в руки ничего не будете давать людям. место продажи у вас находится в китае, вы принимаете деньги в эстонии, а получатель товара, например, находится в юкей.

[quote][I]2013-08-22 11:59 vastus писал(а):[/I] да, но вы даже в руки ничего не будете давать людям.[/quote] А что Ebay даёт в руки людям?

ибэй - это торговая площадка. если кто-то хочет что-то продать, то регистрируется там и начинает торговать.

[quote][I]2013-08-22 12:45 vastus писал(а):[/I] ибэй - это торговая площадка. если кто-то хочет что-то продать, то регистрируется там и начинает торговать.[/quote] Хорошо. Пусть у нас тоже будет торговая площадка. [quote][I]2013-08-21 10:02 vastus писал(а):[/I] здесь обычный договор на предоставление услуг, как мне кажется. вы предоставляете площадку для торговли и за это снимаете комиссию с заключенных сделок.[/quote] Пусть будет "торговая площадка" и просто договор на предоставление услуг. Тогда всё впорядке? :-D

да, так гораздо лучше:)

Тогда с формой договора определились. Остался вопрос: "В качестве продавца товара - частное лицо. Мы вообще имеем право работать так с частными лицами? Я точно знаю, что это не его личные вещи, а товар. Эстонскую фирму это колышет? Или мне без разницы, кто на нашем сайте размещает товар (физ.лицо или юридическое)? " Важно, чтобы товар доходил до покупателя и "продавец" выполнял бы условия договора.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 22 Авг, 2013 г. - 13:47

вас не должно трогать, кто на вашем сайте размещает товар.

[quote][I]2013-08-22 13:32 Liisa99 писал(а):[/I] Тогда с формой договора определились. Остался вопрос: "В качестве продавца товара - частное лицо. Мы вообще имеем право работать так с частными лицами? Я точно знаю, что это не его личные вещи, а товар. Эстонскую фирму это колышет? Или мне без разницы, кто на нашем сайте размещает товар (физ.лицо или юридическое)? " Важно, чтобы товар доходил до покупателя и "продавец" выполнял бы условия договора. Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 22 Авг, 2013 г. - 13:47[/quote] Влезу и соглашусь с vastus, никто не запрещает в качестве продавца выступать частному лицу. Свои налоги оно потом само будет платить :)