Архив форума buh-info.ee

Работник пользуется служебным автомобилем и ведет дневник поездок. С рабочими поездками все ок. А как быть с личными? Норма 0,3 евро за км. Если верно понимаю, то декларирую как собственное потребление 0,25 за км + 0,05 налог с оборота. + на все это дело социальный и подоходный как со спец льготы. А если работник компенсирует эти свои личные километры? Он должен оплатить тогда фирме по ставке 0,3 за км? тогда декларирую или нет и в какой сумме и какие налоги возникают? Спасибо!

[quote][I]2013-06-27 08:27 Juliette писал(а):[/I] А если работник компенсирует эти свои личные километры? Он должен оплатить тогда фирме по ставке 0,3 за км? тогда декларирую или нет и в какой сумме и какие налоги возникают? Спасибо![/quote] Выставляете ему счет за использование авто по ставке 0,25+20%КМ за километр, он оплачивает и все, налогов не возникает и декларировать нечего.

Подскажите, пожалуйста, какие проводки делает бухгалтер в случае выставления счета работнику за использование авто в личных целях? Заранее благодарю за подсказку.

[quote][I]2013-06-27 09:13 Letin писал(а):[/I] Подскажите, пожалуйста, какие проводки делает бухгалтер в случае выставления счета работнику за использование авто в личных целях? Заранее благодарю за подсказку.[/quote] Ну не ленитесь, попробуйте сами составить их, а мы поправим, если что не так, можно даже и с суммами, чтобы не ошибиться в расчетах. Прям хотите "булочку с маком, да еще и пожевать" :-P

[quote][I]2013-06-27 09:13 Letin писал(а):[/I] Подскажите, пожалуйста, какие проводки делает бухгалтер в случае выставления счета работнику за использование авто в личных целях? Заранее благодарю за подсказку.[/quote] Полагаю, что все гениальное просто :) Д требование к частному лицу К налог с оборота К еще что-то. А вот это "еще что-то" - это для предприятия доход?

Д требование к частному лицу К налог с оборота К прочий доход от продажи Это доход, декларируете в КМД как обычно.

как мне кажется, этот доход потом надо элиминировать с расходами на автомобиль. то есть, с точки зрения бухгалтерского оборота, который будет отражён в отчёте о прибыли (а не налогооблагаемого оборота), это не оборот.

[quote][I]2013-06-27 12:12 julias писал(а):[/I] как мне кажется, этот доход потом надо элиминировать с расходами на автомобиль. [/quote] Я так не считаю. На мой взгляд - здесь разные статьи дохода и расходов. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 27 Июнь, 2013 г. - 12:39

[quote][I]2013-06-27 12:38 Liisa99 писал(а):[/I] Я так не считаю. На мой взгляд - здесь разные статьи дохода и расходов.[/quote] а по-моему так одинаковые. по факту это просто компенсация работником расходов на топливо. мой аудитор тоже так считает :-)

[quote][I]2013-06-27 12:56 julias писал(а):[/I] по факту это просто компенсация работником расходов на топливо [/quote] Почему только на топливо? Используется ВСЯ машина / а это и амортизация и расходы на ремонт, топливо, страхрвку, масла, парковку и прочее - ВСЕ расходы на авто/. Я не спорю. Я просто выразила своё мнение. И пока оно таковым и осталось. Если считать, что расход топлива на авто 8 л. на 100 км., то компенсация на топливо составит са. 10 евроцентов на 1 км. Остальные 20 центов - компенсация других расходов на авто. И что... Вы будете пропорционально делить и вычитать доход из соответствующих расходов? По моему не стоит :-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 27 Июнь, 2013 г. - 14:20

Конечно не буду я эти копейки пропорционально вычитать из всех видов расходов, исходя из принципа существенности. Всё вычту из расходов на топливо. Свою точку зрения тоже никому не навязываю, каждый сделает так, как считает нужным. По мне так если это компенсирование расходов, то доходом быть не может.

[quote][I]2013-06-27 16:09 julias писал(а):[/I] По мне так если это компенсирование расходов, то доходом быть не может. [/quote] А по мне это не компенсирование расходов. По мне - это просто "прочий доход". Аналогично имея грузовик, имеете много разных расходов на него. А если делаете трансп. перевозку, то это ваш доход. Если грузовик в основном используется для собстенных нужд, то доход от перевозки чего-либо считается просто "прочим доходом", а не уменьшает "расход на топливо". P.S.: "Компесация" я использовала к Вашему случаю. Как раз пыталась объяснить, что компенсация здесь не получается. Компенсация расходов в бухгалтерии, это как правило один к одному, а не 1:3 .

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 27 Июнь, 2013 г. - 17:16

Пример насчёт грузовика, по-моему, сюда никак не подходит. Транспортные перевозки осуществляются по рыночным ценам для различных клиентов, а пользование автомобилем в личных целях - не по рыночной цене и только для своего работника, который данным автомобилем пользуется. Если бы этим автомобилем оказывали услугу перевозки по рыночной цене для клиентов со стороны - другое дело. Не вижу смысла дальше спорить. у Вас своё мнение, у меня своё.

"В общем случае доходы и расходы отражаются в отчете о прибыли отдельно, без сальдирования их между собой. Сальдировать в отчете о прибыли доходы и расходы, не связанные с основной деятельностью, можно, если это помогает более достоверно отразить содержание сделки. Примеры обстоятельств, когда возникший из сделки доход сальдируется с соответствующим расходом и отражается в отчете о прибыли нетто-суммой (IAS 1.34-3): прибыли/убытки от продажи основного имущества отражаются нетто-суммой (доход, полученный от продажи основного имущества, минус балансовая стоимость проданного имущества); расход арендатора на аренду сальдируется в отчете о прибыли с арендным доходом, полученным от субаренды той же площади (при условии, что сдача имущества в аренду не является для предприятия основной деятельностью); прибыли/убытки от изменения валютного курса отражаются в отчете о прибыли нетто-суммой; расходы, возникшие вследствие судебного процесса, сальдируются в отчете о прибыли с доходами, возникшими в итоге того же судебного процесса (например, компенсация от третьей стороны); прибыли/убытки от применения метода участия капитала отражаются в отчете нетто-суммой; прибыли/убытки от продажи финансовых инвестиций отражаются в отчете о прибыли нетто-суммой."

[quote][I]2013-06-27 17:16 Liisa99 писал(а):[/I] Сальдировать в отчете о прибыли доходы и расходы, не связанные с основной деятельностью, можно, если это помогает более достоверно отразить содержание сделки. [/quote] Как раз наш случай. Приведённые примеры относятся к наиболее часто встречающимся ситуациям, невозможно привести примеры на все ситуации, возникающие в ежедневном бизнесе. Опять же замечу, что не настаиваю на правильности своего мнения, но остаюсь при нём же, ибо не убедили :-)

да, странно. для компенсации за топливо 0.25 евро/км - это слишком много, а для дохода от пользования - слишком мало. другое дело, что сама сумма ерундовая (меньше 2000 крон в месяц-ндс), так что можно засунуть куда угодно.

[quote][I]2013-06-28 13:24 vastus писал(а):[/I] 0.25 евро/км - это ..... для дохода от пользования - слишком мало. [/quote] Да нет, когда постановление вводили в силу - это была нормальная цена за КМ. Здесь же не включается зарплата водителя с налогами (за время проезда), а только расходы на авто. В то время 0,30 €/km была хорошая цена на легковой автомобиль. Недавно вызывали спеца, посмотрела счёт: за работу столько-то, за приезд на место 0,35 €/km ( это с водителем!). [URL=http://www.ordi.ee/EPood/BrowseDocuments.aspx?DocID=14]Здесь например[/URL] Spetsialisti kutsumine kliendi juurde väljapoole Tallinna või Tartut 0,40 €/км. Конечно, прибыли здесь не особо, но мне кажется правильнее ставить на "доход", чем на "компенсацию [B]топлива[/B]"

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Июнь, 2013 г. - 13:45

да, но это оплата машины с водителем за работу. а в личном пользовании машина может и стоять. даже не то, что может, а и стоит большую часть времени.

[quote][I]2013-06-28 13:33 Liisa99 писал(а):[/I] Spetsialisti kutsumine kliendi juurde väljapoole Tallinna või Tartut 0,40 €/км. [/quote] Если допустить, что у спеца зарплата с налогами в месяц где-то 1500 евро. Это в минуту 0,15 евро. При скорости 60 км/час 1 км. проезжаем за 1 минуту. Т.е. если без зарплаты водителя это 0,40 - 0,15 = 0,25 евро расходы на авто (где 10 центов на топливо и 15 центов на амортизацию и прочие расходы ) Т.е. дать машину без водителя, это с каждого км. при тарифе 0,30 евро/км. получается 5 центов дохода. А пару лет назад топливо было дешевле.

[quote][I]2013-06-28 13:55 vastus писал(а):[/I] да, но это оплата машины с водителем за работу. а в личном пользовании машина может и стоять. даже не то, что может, а и стоит большую часть времени. [/quote] Так за "стоит" никто же не платит. Счёт фирма выставляет за километры "в личных целях".

[quote][I]2013-06-28 14:03 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 13:55 vastus писал(а):[/I] да, но это оплата машины с водителем за работу. а в личном пользовании машина может и стоять. даже не то, что может, а и стоит большую часть времени. < < Так за "стоит" никто же не платит. Счёт фирма выставляет за километры "в личных целях".[/quote] в том-то и дело, что не платит. но пассивно пользуется.

[quote][I]2013-06-28 14:10 vastus писал(а):[/I] в том-то и дело, что не платит. но пассивно пользуется.[/quote] и что?

[quote][I]2013-06-28 14:11 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 14:10 vastus писал(а):[/I] в том-то и дело, что не платит. но пассивно пользуется.< < и что? [/quote] ну человек проезжает 20 км в день. платит за это 5 евро в день. при этом машина в его полном распоряжении за 150 евро в месяц. очень даже сходно. точнее невозможно сходно для большинства, например, нестарых машин.

[quote][I]2013-06-28 14:10 vastus писал(а):[/I] в том-то и дело, что не платит. но пассивно пользуется.[/quote] А что такое пассивно пользуется, он эту машину как место проживания что-ли использует, когда она стоит :roll:

[quote][I]2013-06-28 14:15 astik писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 14:10 vastus писал(а):[/I] в том-то и дело, что не платит. но пассивно пользуется.< < А что такое пассивно пользуется, он эту машину как место проживания что-ли использует, когда она стоит :roll: [/quote] это значит, что никто другой ей не пользуется в этот момент. и стоит она там, где пользователю удобно.

[quote][I]2013-06-28 14:18 vastus писал(а):[/I] это значит, что никто другой ей не пользуется в этот момент. и стоит она там, где пользователю удобно.[/quote] Не пользователю, а фирме, которая является собственником авто. :-)

[quote][I]2013-06-28 14:23 Gallana писал(а):[/I] Не пользователю, а фирме, которая является собственником авто. :-) [/quote] Т.е. пассивно она используется не в личных целях, а в целях предпринимательства :-D В постановлении указана цена километра за личные поездки . Укажите цену аренды - будем исходить из других параметров

[quote][I]2013-06-28 14:23 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 14:18 vastus писал(а):[/I] это значит, что никто другой ей не пользуется в этот момент. и стоит она там, где пользователю удобно.< < Не пользователю, а фирме, которая является собственником авто. :-) [/quote] это только в случае, если нет личного пользования. а если оно есть, то паркуйся, где хочешь.

[quote][I]2013-06-28 14:25 vastus писал(а):[/I] это только в случае, если нет личного пользования. а если оно есть, то паркуйся, где хочешь.[/quote] Саш, так речь не об использовании авто во временных промежутках, а о разовых использованиях, которые исчисляются в км. 8-)

[quote][I]2013-06-28 14:29 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 14:25 vastus писал(а):[/I] это только в случае, если нет личного пользования. а если оно есть, то паркуйся, где хочешь.< < Саш, так речь не об использовании авто во временных промежутках, а о разовых использованиях, которые исчисляются в км. 8-) [/quote] ну об этом нигде не говорится. покуда ты ездишь меньше минимальной спецльготы в месяц (сейчас 256 евро), то можешь использовать расчет по километражу.

[quote][I]2013-06-28 14:34 vastus писал(а):[/I] ну об этом нигде не говорится. покуда ты ездишь меньше минимальной спецльготы в месяц (сейчас 256 евро), то можешь использовать расчет по километражу.[/quote] Саш, что ты хочешь сказать? Можешь поконкретнее? Про отражение счёта за использование авто. Времени нет, 30-е на носу :-D

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Июнь, 2013 г. - 14:38

расслабьтесь! еще пару месяцев можно точно без штрафов сдавать:))

а если по делу, то списывал бы 1/3 на компенсацию топлива, а остальное в фонд амортизации. так как ну не доход это, по-моему. по крайней мере, пока имущество не будет полностью списано:)

[quote][I]2013-06-28 14:55 vastus писал(а):[/I] а если по делу, то списывал бы 1/3 на компенсацию топлива, а остальное в фонд амортизации.[/quote] А обслуживание, страховка..... :nuuu:

[quote][I]2013-06-28 14:58 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 14:55 vastus писал(а):[/I] а если по делу, то списывал бы 1/3 на компенсацию топлива, а остальное в фонд амортизации.< < А обслуживание, страховка..... :nuuu: [/quote] ну страховка - это маленькая сумма. а обслуживание косвенно идет в амортизацию так или иначе.

Саш, т.е. если 0,30 евро это нормальная цена (с прибылью), то это в доходы. Если в этой цене прибыль не содержится - счёт на авто проводим как "уменьшение расходов" Я правильно тебя понимаю?

[quote][I]2013-06-28 15:13 Liisa99 писал(а):[/I] Саш, т.е. если 0,30 евро это нормальная цена (с прибылью), то это в доходы. Если в этой цене прибыль не содержится - счёт на авто проводим как "уменьшение расходов" Я правильно тебя понимаю? [/quote] ну да. ведь там нет коммерческой составляющей. это по сути ситуация, когда работник или собственник пользуются имуществом фирмы. либо за бесплатно. либо, чтобы не платить налоги, за небольшое вознаграждение.

[quote][I]2013-06-28 15:21 vastus писал(а):[/I] ну да. ведь там нет коммерческой составляющей.[/quote] Сколько должна составлять "коммерческая составляющая" в цене 1 км ?

процентов 5-6%. сколько сейчас лизинги берут в эстонии?

Набрала в гугле [URL=http://www.easycarrent.ee/index.php?id=27]Autorent[/URL]. Период аренды - день: цена - 40 евро/день Период аренды - месяц: цена 30 евро/день. Машина полностью находится в моём распоряжении. Ограниченя: в день sõiduautodele 300 km/päevas ( в месяц 4000 km/kuus) [B] Läbisõidupiirangute ületamisel rakendub lisatasu 0,1 €/km kohta [/B] Если проехали за день 300 км., заплатили 40 евро. Цена 1 км – 0,133 евро. Добавим своё топливо 0,1 = 0,233 евро/км. Начиная с 301-го км. добавляется цена 0,1 евро за км. ( с топливом 0,2) Если проехали за день 600 км, заплатили 70 евро. Цена одного км. – 0,12 евро ( с топливом – 0,22 евро). И здесь уже содержится “коммерческая составляющая”. А мы платим 0,30 евро/км. Значит коммерч.составляющая здесь содержится?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Июнь, 2013 г. - 15:46

300 км в день? звучит невероятно для офисного работника. я думаю, что эта цифра ближе к 40 в день (15000 в год). при этом цена будет, как правило, 0.25 за км, а не 0.30, так как машиной будет пользоваться собственник:)))

[quote][I]2013-06-28 15:50 vastus писал(а):[/I] 300 км в день?[/quote] :-D я не писала, что офисный работник проезжает 300 км в день. Я тебе считала цену одного км., чтобы фирма работала с прибылью.

[quote][I]2013-06-28 15:58 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 15:50 vastus писал(а):[/I] 300 км в день?< < :-D я не писала, что офисный работник проезжает 300 км в день. Я тебе считала цену одного км., чтобы фирма работала с прибылью. [/quote] ну так дело в том, что арендные машины не должны стоять. и арендодатель получает деньги за дни, а не за км, как правило. т.е. грубо говоря в эстонии человек будет платить 0.25*40=10 евро в день за машину (включая бензин). что очень дешево.

[quote][I]2013-06-28 16:01 vastus писал(а):[/I] т.е. грубо говоря в эстонии человек будет платить 0.25*40=10 евро в день за машину (включая бензин). что очень дешево.[/quote] Если учитывать, что машину использует собственник исключительно в личных целях или в большей степени в личных целях, то да. Но на самом деле, сколько у меня фирм, практически во всех фирмах фирменные машины используются в большей степени для целей предпринимательства. И тогда цена в 30 центов за км. содержит "коммерч.составляющую".

[quote][I]2013-06-28 16:08 Liisa99 писал(а):[/I] Но на самом деле, сколько у меня фирм, практически во всех фирмах фирменные машины используются в большей степени для целей предпринимательства. И тогда цена в 30 центов за км. содержит "коммерч.составляющую". [/quote] т.е. работники и директора приезжают на своих машинах на работу, там их паркуют, а уже по делам ездят на фирменных машинах?:)

[quote][I]2013-06-28 16:14 vastus писал(а):[/I] т.е. работники и директора приезжают на своих машинах на работу, там их паркуют, а уже по делам ездят на фирменных машинах? :) [/quote] Нет. За месяц директор/работник проезжает на фирменном авто 2500 км по работе и только 140 км "домой". Это "директора", которые пашут наравне с работниками. В маленьких фирмах в основном так оно и есть. Директора, кот. используют фирменное авто в оснвом в личных целях, платят спец.льготу.

только 140 домой? что-то то очень мало. всего лишь 4.5 км в день. я пешком на работу каждый день и то больше прохожу:)))

[quote][I]2013-06-28 17:12 vastus писал(а):[/I] всего лишь 4.5 км в день.[/quote] Вообщето в месяце в среднем 22 рабочих дня и город у нас маленький. :-D А есть такой директор, у кого работа 7 км. , но едет домой максимум раз 10 в месяц. Остальное время в командировках. Так что тоже получается 140 км. в мес. [QUOTE] я пешком на работу каждый день и то больше прохожу:))) [/QUOTE] Молодец! :-)

они у тебя как порядочные налогплательщики на выходные оставляют машины на стоянке у офиса?:)

[quote][I]2013-06-28 18:10 vastus писал(а):[/I] они у тебя как порядочные налогплательщики на выходные оставляют машины на стоянке у офиса?:)[/quote] Нет. На парковке. И как порядочные налогоплательщики и по приказу начальства (заботящегося о фирменном имуществе). У офиса опасно (без присмотра).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Июнь, 2013 г. - 18:44

[quote][I]2013-06-28 14:41 vastus писал(а):[/I] расслабьтесь! еще пару месяцев можно точно без штрафов сдавать:))[/quote] Правда? :roll:

[quote][I]2013-07-01 19:57 SvetS писал(а):[/I] > >[I]2013-06-28 14:41 vastus писал(а):[/I] расслабьтесь! еще пару месяцев можно точно без штрафов сдавать:))< < Правда? :roll: [/quote] ну у меня штрафы раньше сентября не приходили.